前后文删除，请版友见谅
: 推 SaiYuVi: 如果试图用宗教因素解释的话，其实世界上主流的宗教并没 09/13 12:17
: → SaiYuVi: 有完全不反同的。故似乎无法将此论点套用在台湾，除非台 09/13 12:17
: → SaiYuVi: 湾有公开倡议同志的宗教。 09/13 12:17
: → SaiYuVi: 另外 中国大陆与台湾皆为华人文化，但10比例也与台湾相 09/13 12:19
: → SaiYuVi: 反，这点也让我觉得很有趣。 09/13 12:19
: 会不会是所谓的吃亏想法? 其实不少人有 干人是赚 被干是亏这种思维
: 另外阿~在以前战争中 好像都有那种强奸战俘的(男对男)(好像连韩国的军队
: 也会有学长奸学弟的情况)
: 主要是表明说我征服你了~综合一些观点来看
: 如果有人认为1号是 赚的 征服的 非同的 又可以爽的
: 用这些角度去看的话 1号在国外的比例为多 好像也不是全无道理XD
: ※ 编辑: kingcler (140.122.110.220), 09/13/2016 13:20:38
: 推 SaiYuVi: 也不无道理，但这又衍生另一个问题：如果大部分国家的男 09/13 13:39
: → SaiYuVi: 同志都有所谓被干是吃亏的想法，那台湾人为何有这样想法 09/13 13:39
: → SaiYuVi: 的人与世界主流相异？难道台湾人比较多喜欢被干被征服？ 09/13 13:39
: → SaiYuVi: 又是什么因素造就这样的现象 09/13 13:39
可能跟原来讨论文章有点偏题，但是我试着回答非同性爱的男男性行为
（包含男性强暴男性），这种行为通常发生在纯男性的环境，像是：
1.监狱
2.运动员
3.男校
4.军队（学弟学长制）、战争
男性在纯男性的环境中会特别强调阳刚特质，阳刚特质其中最主要的是：
控制情绪、工作第一、掌控他人（尤其掌控女性）、追求地位（权力）、讨厌同性恋。
但是为什么会产生非同性爱的男男性行为，
我觉得是掌控他人＋追求地位（权力）、讨厌同性恋三者合一所产生而成的，
请问我如何表现出我比其他男性更加阳刚？
是不是借由上了男生后，这个被上的男生就成为我的女人（掌控他人），
而由于我上了他，我就成为比他社会阶级更高的人（追求地位与权力），
由于我把我们都讨厌的事物（讨厌同性恋）强加他人身上，
更由此证明我比这个被我上的人强壮（身体上的强壮）。
我不会认为这是是宗教信仰所导致的，但是我会说这样的行为被某种程度仪式化了。
而且这种行为不一定是性器与肛门的接触，
可能有包含强迫口交、强迫舔脚、用异物入侵口腔或者肛门、（男性）尿道。
其中监狱、运动员、男校、军队，我们都比较清楚：
但是战争部分由于强暴妇女的案例非常的多，也被大多数人所关注，
以至于战争中男性强暴男性就很少人被人关注，可是在历史上还是有一些案例存在的：
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A9%AC%E6%9C%A8%E7%95%99%E5%85%8B
马穆鲁克这个部族或者国家有一个战争习俗是在对外战争时禁止强暴女性，
原因是避免损坏货物（女性）的完整性，你们有唸过各种小说都知道，
处女在奴隶市场或者妓院是非常高价的产品，这不仅仅可以满足男性对女性的掌控欲，
而且也能够确定这位女性所生出的孩子就是我的孩子。
所以马穆鲁克是禁止强暴敌国、敌对部族的妇女的，
因为强暴这些妇女等于让自己和其部族损失财产。
但是他们会强暴男性战俘，而且会有轮奸男性战俘的行为，
借由强暴男性战俘可得到二个答案：
1.就是我们所说的仪式化，来证明我比你强，不论是身体上还是社会地位上。
2.让战俘心生恐惧，即使战俘逃跑了，在重新冲突时，
让战俘产生强烈的痛苦与心生逃跑的勇气。
我们思考一个场景，你是一个逃回来的士兵，
你在重新作战时你赫然发现你前面的敌人都曾经强暴你的敌人，
你真的会有勇气去对抗敌人吗？而且你已经战败过一次了。
回过头来，台湾为什么0比较多？假如真的台湾的0比较多为真的话，
要怎么解释这个现象，我不知道正确答案，但是我提供两个观点（感觉？）：
1.我们是顺民的后代
http://udn.com/news/story/6656/1953803
所以我们强调忍耐、被掌控、责怪自己（没有不景气，只有不争气）的特质。
2.中华文化并不强调身体上的阳刚特质（大只佬）
你们回想一下，中华文化社会阶级最高的是那个阶级？
是士人阶级，请问一下士人阶级通常是怎样的特质？
文弱书生、强调聪明才智（脑袋里面的东西），google文人，https://goo.gl/3RClZn
就可以很清楚的知道他们的身体曲线都是肌肉量不多的，
而且历史上投笔从戎、焚儒服都是特例。
但是现代欧美文化某种程度上强调健身（强壮），
而我们现在才逐渐承继美式的健身文化，
在台湾的健身房的建置风格以及所放的歌曲都是极为美式的。
我猜想由于我们习惯被掌控、习惯被统治，并且习惯当个顺民，
而且我们的主流文化（中华文化）不强调身体上的阳刚特质，
所以台湾的0会比较多。
但是我并不同意干人一定赚到，被干一定亏到这种说法，
就好像Tutt在他其中一篇文章已经显示这个答案：
https://www.ptt.cc/bbs/LGBT_SEX/M.1398425487.A.ACE.html
不论是干与被干，他们都会从这样的性行为当中体现出自己是有价值的，
因为人一个从付出和得到两种行为之中取得平衡的动物，
像是干人是付出体力，得到掌控他人的成就感。
　　被干是付出身体，得到被需要的成就感。
我想这是一体两面的情况，而非干人一定赚到，被干一定亏到的思考模式，
如果这种（干人赚到、被干亏到）思考模式是对的，
那么要怎么去理解到提供口腔帮人吹射却不用对方回报的那些人。
https://www.ptt.cc/bbs/LGBT_SEX/M.1469967022.A.1D0.html
显然某些人（0号、吹射他人的人）在借由这些行为之中已经得到他们想要的东西，
而非只是身体上的爽，还有心灵上的满足。
当然干人一定赚到，被干一定亏到，我想这应该是一种异性恋男性的阳刚特质标准，
只不过有些同性恋男性或者从事同性性行为的男性所承继，
并且继续流传下去所导致而成的。
这些是我的意见与观点，请大家参考，若我有讲错的地方，请指证，谢谢各位。

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塑化剂吃太多 一堆公公

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我觉得,根本无法确定10比例如何,哪里有科学化的统计取样?都是感觉的,我觉得...我觉得...建立在这种上面,后面讨论的只是白费,没有什么意义即使取样了,统计分析有人做过吗? T-tset ANOVA test一堆一坨拉哭的统计学,就是为了接近母体而存在的阿如果前提根本不对,后面的讨论只能说是创作而已

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顺民但是做得出太阳花革命？

你提出的因素为何仅发生在男同性恋者上，其他恋者却没影响

这篇写得真好！

专业的论点 推

阳刚在外在的表现跟1号0号的连结是怎么来的？

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二十世纪前的中国阳刚特质跟现代阳刚特质应该也是两件事情吧，用现代的身体标准检验古代然后说所以它们不强调阳刚，这很奇怪；另外，当代台湾有承继古代的审美观吗？

推jaannddyy 这篇前面介绍得不错 后面感觉就补太多了

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古代的士可是要会武艺的xd另外若用同样的理论拿去看日本，那么日本男同性恋也应该是0多才对啊...然后美式健身文化与1号又怎么能连结起来...你认为美国人爱健身所以1号会多？ 美国0上健身房的一样不计其数，他们健身他们阳刚但他们也还是0过去这个强暴敌方男性表示征服的行径，老实说是西方比东方发达，那为什么一个西方较为发达的东西，却对西方同性恋没有文中的影响而跨海去影响到东方的，台湾的同性恋呢xd

国外也是听过抱怨零号太多的言论啊

可以写成论文了

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这并非正不正确答案的问题,其实很多期刊也并非正确只是你用的方法使得连正不正确都没有必要考虑了

既然是谈感觉的话，我感觉这归因没什么解释率

这算是同性性欲之精神分析了 XD

谢谢你帮我把顺民这个观点写出来了XD我就不必自己po了

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其实你说的这种类型已经有专有名词了，叫做 境遇性同性恋维基也有相关解释

唉呀，大家的批判能力呢，

我不是在讲马穆鲁克呀，又不是只有他们有这种行为 囧而且本篇是在询问同性爱，你是却用非同性爱的东西来解释前半真的偏题太多XD 然而后半也有问题就后半的说法来看，核心是"同性爱的性行为中，不阳刚的，顺从的就容易当0" 这样的核心套用在前半的非同性爱之男男性行为是有脉络的，可是你没有提供这能套用在同性爱男男性行为的论述，就突兀地用了前半的（非同性爱的）核心来直接套下去这样实在是蛮粗糙的...

只能说还是一种父权观念，举例来说我们会听到有人会说某某人是大零号的言论，但却没听过有人会说某某人是大一号的说法所以父权思维确实还是很普遍的存在，而且同志圈更是严重

觉得是满不错的切入点

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