Re: [闲聊] 李彩演的舞蹈实力 在女团算顶尖吗

楼主: mrshibainu (Mr.ShiBaInu)   2019-05-08 23:04:13
被友人丢了讨论串,最近刚好有机会和朋友类似讨论会(工作坊?读书会?)的在研究韩
国偶像舞蹈到底在做些什么,找了很多样本和资料一起观察和讨论,不同舞蹈种类与表演
领域的人一起研究大众眼里的舞蹈是什么,其实很有趣。而想了想决定发文,把其中我自
己作为现代舞出身的一些观察和更多人分享,而不是只限在圈内人的讨论和吐槽。毕竟舞
蹈圈子和偶像圈子之间一直有很大的沟通障碍,其实主要也就是科普不足,导致很多不是
很正确的观念越传越广,渐渐好像也变成大家所认知的事实,结果两个圈子的鸿沟越来越
深。
其实满疑惑为何舞蹈这么容易变成战场,而无法至少像唱功等被客观讨论。在讨论唱功的
时候大家姑且都有一个量尺,在知晓量尺的范围下谁都可以参加讨论,比较不会像舞蹈一
样,在讨论过程中穿插著“若要质疑,得先证明你跳舞比偶像厉害”。然而事实上,怎么
样是舞蹈跳得好其实一直都是很客观的问题,其实只要看多了,谁跳的比较好,应该也是
看得出一点端倪的,甚至对没有跳过舞的人也一样。
先说我的舞种是现代舞,和韩国团体中主流的urban dance、hip hop、popping、jazz属
于完全不同体系(虽然似乎芭蕾和现代也快成为韩圈最喜欢的hashtag)。希望可以借由
这篇文,让更多人、还有肯定存在的比我更专业的潜水舞蹈相关人员一起参与讨论,同时
也是对舞蹈知识的普及。
其实不管哪个舞种,舞蹈在大范围内看的标准没有差很多,不外乎技术掌握与细致、音乐
理解诠释与情感表达这三个面向。不同舞种有不同舞种的技巧、音乐使用偏好和习惯的情
感表现模式,但在基础上舞蹈的好与不好,其实看的都是这些元素。
所以这也衍伸到,一般大家在看偶像的舞蹈的时候,看的是这些标准吗?
似乎不是的,偶像表演的重点不外乎,所谓“表现力”、力道大小、风格是不是我顺眼的

这其中看出差异了吧。
所以其实,或许对粉丝而言是敏感、但事实上是毫无疑问事实的问题,偶像的舞蹈实力是
不是普遍被大众所高估?
基本上,是的。
力道与风格喜好,这很在每个人眼中其实时都差不多,所以主要谈谈大家喜欢说的“表现
力”。
偶像舞蹈中说的表现力,其实和正统舞蹈训练中的情感表达也完全不是同一回事。
偶像的训练其实和其他表演类型完全不同,几乎可以独立成为一类。偶像的专业可以说是
“魅力展现”的一整个package,包含了character人设、饭撒、脸甚至发色等都是这个
package的各个环节,而舞蹈和舞台表演也都只是环节之一,偶像的舞蹈是服务于“魅力
展现”这个加粗黑体的大主题之下的。所以其实偶像舞蹈大家常说的“表现力”很棒,就
是“魅力”展现的很棒。
练习生的培训过程,其实和正统舞蹈训练相差非常的大,所以说练习生的舞蹈专业课,其
实不太能和外面的舞蹈专门课程相比。印象中produce101第一季,详细情况我也不是很确
定,大概就是这样的场景:舞蹈指导课上,导师做的关键点评是,你们是女孩子,要跳的
是害羞的感觉,不是男团舞那样hip hop感强烈。同一首歌,单纯就因为性别所需的魅力
package不同,所以舞蹈有了完全不一样的呈现,女练习生不是跳不出来,而是被要求不
要这样跳,而这就是韩团练习生的舞蹈课程培训内容。偶像的舞蹈培训不是要你能跳多好
、开发你的肢体潜能、让你理解舞蹈的创造性,而是让你知道你要怎么跳才可以投你的设
定观众群所好。
重点不是你可以跳多好,不是你技巧有多高,是你能不能跳出吸引观众尖叫或喜爱、这样
“有魅力”的舞。这里的观众是指普罗大众,90%以上是没有接触过任何舞蹈的,目标对
象设定从来就不是对舞蹈接触过的人,你跳得很好,很符合舞蹈作为表演艺术的诠释、音
乐理解、技巧应用等,但就是不符合这90%人的需求与喜好,看不懂,也不需要。这是从
根本上培训、受众的设定差别。
而所谓舞蹈担当,就是很擅长用舞蹈来表现自己魅力的人,让大家看他们的舞蹈,可以尖
叫可以着迷。他们无疑还是专业的,只是是在利用舞蹈作为展现魅力这方面,而不是舞蹈
本身。若要说真正的舞蹈实力,不管是在肢体技巧或是更上一层的舞蹈诠释与理解,很多
连边都摸不到。他们不需要真正涉及舞蹈美学与创造性的舞(而这才是正统的舞蹈训练)
,自然也没有受过这方面的训练,自然不会有这样的能力。
所以其实看粉丝们说自家“是舞者”、“表演是艺术”、“这个动作那个姿势做得多完美
、多优雅”,对学舞的人来说真的是各种尴尬场合。
动作也不精确,没做完就含混过去到下一个啦?
音乐的质地到底有没有在听啊,从头到尾都是平板无变化的吗??
能不能不要为了跟镜头摆pose、抛媚眼、伸舌头而把流畅有意义的动作编排全部给破坏了
……
以上是非常常见的观舞内心吐槽,而且对象都是知名舞担,只能说他们真的很专业的在卖
魅力,只是我很认真的看舞蹈,导致需求和供给没对上,看得我很绝望XDD
而在这种对舞蹈没什么概念,但同时对所谓“艺术”充满憧憬的偶像圈中所导致的尴尬中
,现代舞是完完全全的重灾区。
曾几何时,现代舞(和芭蕾)几乎变成了彰显偶像舞蹈和其他人不同、更吸引人、更美丽
、离艺术更进一点的证明。
街舞或许在网络上都还找得到相关讨论,大概还可以知道透过freestyle来分辨实力水准
,但现代舞是真的不容易找到平易近人科普,所以让大众似乎自然而然的觉得它优雅又艺
术价值高,离艺术自然更接近。
但其实台湾人凭著云门的知名度和免费公演推行已久,其实普遍已经算是对现代舞比较有
画面的,而不管怎么想,云门的舞和偶像所谓的现代舞,想想都是非常不一样的吧XD
这绝对不是云门使用古典音乐而偶像使用流行乐的差异,因为云门也用过周杰伦跳过舞,
但跳出来还是确确实实的现代舞小品。https://www.youtube.com/watch?v=uSElHau3mBQ
云门“如果没有你”公演,只看十秒都会有惊喜喔XDD
https://www.youtube.com/watch?v=m85LMQBJFNU Les Ballets Jazz de Montr峄l舞团
也是用流行乐中的民谣跳现代双人舞
当然现代舞非常多元,云门算是偏向传统的,只是在怎样前卫,偶像式现代舞从根本上就
不符合现代舞的定义与标准,充其量就只是跳了现代舞的动作而已(而且跳得好不好又是
另一回事)。
为什么说得这么严厉,是因为每个舞种判断是否专业的标准,其实都和它之所以诞生的文
化脉络相关。舞蹈的形成不是突然就冒出来,而大家觉得它很美,它们都是逐渐在人群中
被建立起来,而这个过程中反映了当时这群人对艺术的关注点,这才是舞蹈之所为为艺术
的原因。
韩国偶像舞蹈很大的问题就是在,它抽空了所利用的各舞种本身透过文化脉络而建立的美
感,让舞步只成为“魅力展现”的动作,也就是抽掉了这些之所以可以被称为艺术是因为
在动作以前的创作基础,而自己却也没有建立属于自己的舞蹈体系,只停留在拼配各种动
作,用来发散或脸、或身材、或性感可爱帅气氛围的魅力。
以这个标准来说,或许可以比较了解为什么专业舞蹈圈子对于韩团舞蹈稍有微词的态度,
也对于粉丝(包含对舞蹈毫无概念的娱乐线记者)喜欢滥用“艺术”这词的无奈。
接触韩团舞蹈多一点的,或许会对街舞舞者对韩国偶像体系喜欢把hip-hop文化与街舞都
只提取出各种看起来很帅、光鲜亮丽的的concept进行包装再造,但对这个文化与舞蹈立
基的各种基础与脉络毫无尊重而感到不满。其实现代舞舞者也是差不多的态度,现代舞在
韩团也只是漂亮的concept,而不是现代舞本身。
现代舞的文化脉络与内涵,在于它最初始是对芭蕾的颠覆。它推翻古典,甚至推翻“美”
。现代舞和芭蕾其实不应该放在同一个美学框架中,他们本是对立的。现代舞不美,现代
舞一开始就有很多的意见想透过舞蹈来说,现代舞有要对抗的对象。这个对象随着时间可
能产生变化,但这都使它是很有意识的在跳舞、在冲撞、在实验些什么。
如果说芭蕾是对程式化肢体美学的极致追求,街舞透过身体怎么去玩音乐对的掌握和诠释
的细致度与创新,那现代舞就是看舞蹈里肢体语言想传达的意识。
而这和粉丝带入的,几乎都是语意不清的“很艺术”、“感情澎湃”“为舞蹈而生、而死
”“用尽全身力气最终垂死般”的偶像式现代舞想像完全是两回事。
因此现实是,在韩团里面要找街舞方面可以和专业舞者相比,或多或少都还可以找到一些
在肢体应用和音乐理解诠释上可以列入舞者水准的人。但在现代舞方面,基本上是找不到
合格的。
目前所谓现代舞专业的偶像,其实基本上就是过去舞种训练的时候接受过现代舞的练习,
而确实也可以从他们的肢体中看出有现代舞习惯动作的影子,但他们跳的从来都不是现代
舞。他们依然只是利用现代舞的习惯动作,作为“魅力展现”的手段,他们舞蹈里面呈现
出来的意识基本上就只有满满的“我我我我我”,或是完全毫无感情放空迷蒙眼,塑造大
家认为的“艺术感”。但实际上所有动作除了偶像本人非常想跟大家说的“臣服在我脚下
吧”以外,就没有任何内容了,也没有经过肢体语言的思考带动。
舞蹈是不会骗人的,你在跳的时候在想什么,完全看得出来。你是想跳你所选的音乐主题
、还是要去跳一个想去碰触的实验内容,还是你只是想借用舞蹈来魅力发散,完完全全会
展现在肢体里面的。
可以看看一个有专业程度的现代舞舞者在恋爱综艺上的表演,看得出来他基本功都是不错
的,而且音乐用的也很妥贴恰当,但很明显他完全有意识自己参加的是恋爱节目,这支舞
就是要调情、造宣传“我是个好的恋爱对象”。所以这样这支舞以现代舞标准来说毫无内
容,只有很自恋的“我”。然而换一个角度,这位舞者其实也很专业,他完全知道自己不
是在舞台上表演,而是在综艺上,而且是恋爱综艺,所以做出了相应的舞蹈调整。
Somebody恋爱综艺,单人现代舞 https://www.youtube.com/watch?v=QGZcuJxsxng
也可以看出,这位舞者虽然就舞蹈而言本次表现不怎样,但现代舞程度却已经和偶像有很
大的差距。
那倒底这些所谓现代舞出身的人跳的是什么呢?举例来说Kai就是用urban dance的身体在
跳现代舞元素很重的urban编舞,Jimin则是跳jazz风格的urban编舞(也许算lyrics jazz
?)但看到到现代舞风格的影子。姜丹尼尔虽然实力差于前两者,意外练习室里现代舞肢
体的影子比前两者都还强,但在舞台上却又不太出来,B-boy的影响更明显。VIXX的N的现
代舞与其说是舞蹈,其实戏剧成分更重要。
但总归来说,他们跳的都不是现代舞,现代舞训练也没达到上述的肢体语言表达入门水准
。而且对他们来说,不管是urban、jazz还是b-boy,其实没有跳脱舞蹈作为“展现魅力”
元素的范围,纯论舞蹈的话不足都很明显,不过他们在将舞蹈作为“魅力展现”方面确实
是偶像中的顶尖,没有愧对舞蹈担当的名号。
但这也说明一件事,舞蹈担当,和舞者,终究是两回事。
以下是对较代表性有现代舞表现的偶像的舞台看完的个人想法,无法接受偶像有缺点的人
请自行跳过吧。
Kai近年的舞台表演,看出来对现代舞风格很想挑战,但我倒是觉得这么坚持现代舞风格
并非好事。他肢体底子完全是urban,所以一但现代舞元素多到了超出urban dance的正常
范围,会导致他本身充满爆发力、断点、准确和力道的urban dance表现习惯完全变成缺
点,无法表现出现代舞肢体的叙事诠释,造成顿点很重而律动不足。每个舞句没头没脑,
也完全不连贯,还不如跳他本来专业的urban。如果他真的想往现代舞发展,应该从肢体
基础技巧(葛兰姆技巧、拉邦动作等)从头练习,而不是只学动作和成品武。不过其实他
本身在偶像中,是可以称上urban dance入了门的舞者的程度,所以还是希望他可以发挥
自己所长,花这么多时间在现代舞但收不到应有的成果太可惜。
舞台参考是I See You https://www.youtube.com/watch?v=8RDXbxc-7ig与出道前的Let
me know https://www.youtube.com/watch?v=0Y0nZdHSqTA&t=37s。可以看到现代舞风格
的舞台甚至没有出道前的urban dance来得自在,完全被现代舞的动作搞个绑手绑脚。
而Jimin则是大众误解下最严重的,他跳的舞蹈除了在身体使用的一点动作习惯以外,其
实与现代舞没什么关联,现代舞对确实他有影响,但也仅止于影响,但他跳的不是现代舞
,而更是urban dance分支里面偏向jazz风格。同时他则是明显对于舞台效果更重视,表
演舞台效果大于舞蹈。舞蹈被他当成展现性感的手段使用非常明显,这点他是绝对的专业
,他完全知道在舞蹈中什么时候抬下颚、什么时候撩一下衣服、什么时候歪头直视镜头,
这都经过仔细考虑与实验的结果。而这样的需求其实与jazz非常相符,以jazz作为展现这
样魅力的舞种相信他也是经过时间才找到的(他过去还稍微看得到一点街舞的影子,看似
是在血汗泪之后就义无反顾地走向这方向)。但他重视舞台效果与性感氛围烘托大于舞蹈
本身的模式,其实也限缩了他舞蹈进步,和出道前期还没有那么重视舞台性感氛围烘托相
比,近期的他太追求每个他规划好的姿势,导致动作的连接被弱化而个别舞台效果高潮点
的姿势太过突出,两者无法平衡。同时,他目前对于舞蹈作为性感色气氛围的烘托手法过
于单一,两个solo舞台Lie和Serendipity在音乐上完全不同,但他两者表现型式几乎相差
无几,相较之下早期Perfect Man反而是完全不同的另一种色气,可见是可以有所变化的
。至于现代舞的部分,只能说在动作质地上看得出影响,但其实不管是在编舞还是他个人
理解的舞台魅力(也就是色气烘托)其实都与现代舞无关。而少数如sbs年末舞台和学生
时期的现代舞表演,也就是一个在舞蹈课上在常见不过的基础流动练习,就是练习做动作
和努力做好动作,完全不到舞蹈的理解诠释的程度。
参考舞台
SERENDIPITY https://www.youtube.com/watch?v=ljo9zE2UNUQ、Lie
https://www.youtube.com/watch?v=GhJ0azhACHo\、Perfect Man
https://www.youtube.com/watch?v=pl_39WIvMbY
最后,其实偶像本人对于自己舞蹈目的是在“魅力展现”都很清楚,不会觉得自己是什么
把生命奉献给艺术、高上大的舞蹈艺术家,看不清的只有粉丝。
看资料的过程中曾看过Jimin对于自己被称为现代舞专业感到不自在,说自己其实被称之
为首席其实是很多刚好的前提下而成的,请大家不要过度吹嘘,这样对真正的现代舞者很
不尊重。这不是他在自谦,因为他很清楚自己程度在哪里,也是对专业舞者的尊重。粉丝
过度的吹捧不会提升偶像的实力,专业的尴尬,偶像本人也尴尬,满足的只是粉丝自己的
虚荣心。
魅力展现就是偶像舞蹈的特色,有点fan sevice性质煽动台下鼓譟与入戏, 和舞蹈本质
上无关,当然也和真正舞蹈所谓的实力和表现力无关。而这种魅力发散没有不好,也没有
比较低俗,就是一种偶像舞台的表现形式和需求,也是偶像们的专业所在。
而根据粉丝反应,大家也确实很喜欢,几乎舞台的尖叫点都出现在这样的part。但是请不
要以舞蹈甚至舞蹈作为艺术之名偷换概念,这不是舞蹈part,这是魅力展现part,而承认
自己喜欢这样的魅力性感、觉得很苏、很撩、很盐、很欲、很高潮脸并不丢脸,没必要把
偷换成“这是艺术”、“这样美的艺术让我高潮”来减轻自己性幻想的罪恶感。毕竟,偶
像80%就是幻想与性幻想对象,如果他们不能在舞台这种贺尔蒙展现的时刻引起你的冲动
,那也是挺失职的。
他们就是在撩你,绝对不会觉得自己正在进行艺术崇高性与哲学的探索与顿悟,这根本错
棚。
后记:不小心写了就大爆字数orz 只能说偶像圈子和舞蹈圈子之间的误解真的太多,讲起
来其实很多概念都要澄清,也不少根本上的逻辑问题,希望大家能看得懂TT。
以免有人提起,内文在以现代舞为名的偶像中没有提到Ten,是因为他是在目前看到的偶
像中,唯一有到现代舞舞者水准的人,而这本文主要在说的都是专职偶像的舞蹈,所以没
有纳入,要讨论他又是很大的篇幅(因为他最近似乎想转型但又转的很谜...)。
所以其实偶像也多少还是有真的舞者的存在,不全部都是舞蹈担当。以目前参考的样本来
说,李泰民、Jimin、Hoshi算是偶像舞蹈担当的顶尖;Kai、Hoya是把成品舞跳得很不错
,可以算是入了urban dance舞者的门(不讨论编舞、不讨论Kai想往现代舞发展的别扭成
果);而在成品舞以外,可以说得上是正统舞者标准且非常显眼的,则有FeelDog、
J-Hope、Ten(当然之间也有程度差异,但一旦进入正统舞者标准,面对只有更残酷直白
的实力落点)。最后这三个人很有趣,风格完全不同但水准都很高,不用和他们相同舞种
专业都看得出来很优秀,其实也就是回应了最一开头说过的,不管哪个舞种,舞蹈在大范
围内看的标准是共通的。而根据资料,前两者其实以前就是舞团舞者,算是毫不意外的结
果,也证明培养方式本身就是舞者出身这点还是占主因。倒是找不太到Ten详细的舞蹈经
历,也许有粉丝知道的可以科普一下?
Ten现代舞元素很多的urban dance,无袖的衣服刚好可以很清楚看他手臂肌肉带动的线条
,和上面的恋爱综艺现代舞舞者的肢体做比对(可能因为音乐风格完全不一样,所以可能
有人会觉“欸这两人有相似之处吗?”,要看的重点是肢体的使用方法,不是音乐风格造
成的差异。)
https://www.youtube.com/watch?v=0B2f2MxPMsk
当然目前我们读书会看的样本着重在近年出道的,而且比较知名的,出道较久的还没时间
细看(女团舞蹈因为涉及很重的男性凝视,无法无视这影响元素,所以要讨论的东西更多
更复杂,所以也不放在这里。)不过其实要花时间细看主要还是在众多偶像舞担里面表现
好,以及有没有触及入门舞者水准,因为其实大部分的人程度差异不会特别大,而且受编
舞风格、现场不稳定发挥、各式各样的“魅力展现”捣乱编舞等影响,需要看很多样本。
反而到了正统舞者程度就很容易,上面提到的FeelDog、J-Hope、Ten确认他们舞蹈程度所
花费的时间相较之下很短,因为他们展现的正是我们要看的所有关键点。身体就是舞者的
名片,站出来,一个转身和抬手,就传递出非常多讯息,稍微夸张点说,这三位用两个八
拍就可以证明:我确实够格当舞者,而且也有这个自信。虽然还没有详细看,不过目前在
扫射各前辈舞台中,有注意到SJ的神童也挺有这种舞者身体名片的味道,不过他的相关资
料也不是很多,就让我最后也偷偷求一下有没有粉丝可以介绍一下他的背景吧XDDDD

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