楼主:
Q311 (Q311)
2018-05-02 17:08:35这篇文章实在太令人生气了
就是先订好一个献祭的说法 然后把所有人为失误直接归咎到邪教身上
重点是人为疏失还有政府无能好吗?
补充:有版友建议我应该把结论先放在前面讲
原文逻辑就跟 去EXO演唱会惊奇发现在场大多是EXO粉丝一样 倒因为果
补充2:邪教说跟献祭说其实是有差的
献祭说(我下面用的)是指世越号不可能是献祭这个仪式 因为献祭是不会让祭品活下来的
※ 引述《domo5566 (多摩君56)》之铭言:
: 原文底下推文一直有人在跳针
: 世越号和邪教有什么关系
: 你不相信没关系,但就是有这样的说法
: 事实上很多韩国人也相信这个说法
: 尊重不同的观点有这么难吗
: 有看纪录片的人就知道,韩国政府处理这件事的SOP有多扯
: 连原本不信这种说法的我都有点被说服了
: 因为这种处理方式真的太不可思议了
: 1、出事前一天,政府颁布法令,允许 “一等航海士” 代理船长职位。
: 而那天世越号被临时换了船长,此船长正是个“一等航海士” ,简直量身定做的法律。
因为法律过了才能换 不然要法律通过前一天换吗?
这点要看的是 法律通过之后 有多少船只任命一等航海士当代理船长
为什么要通过这项法律? 因为成本考量 一等航海士的薪水比较低又可以承担船长的职责?
还是说本来就有很多船只可以出航 但因未能考上船长资格的人不多
所以就经济或军事上的考量 开放让一等航海士可以当代理船长 让更多的船只可以出港?
还有这种换船长的事情 一般来说都会先协订好了 就等法律一过上任
: 2、出事当天,仁川港被大雾笼罩,该港口出发的10条船,全都取消出航,只有世越号一
: 条船强行出港。
台风天也只有长荣的飞机会疯狂照原订计画降落 因为成本上的考量
: 3、出事后,船长下达奇怪的命令,自己先跑,却要求学生全体留在原地不动。
所以自私的人都是要拿对方献祭?
铁达尼号也要穷人先在舱底等 怎么不说那些有钱人就是拿穷人献祭才能继续有钱?
: 4、 官方搜救队不作为,甚至拦截渔船和民间力量,阻止救援。直到黄金救援时间彻底过
: 去,第四天才安排民间船只参与救援。
你也说了韩国政府一直在等朴的指令 硬扯献祭说 怎么不想想他们是在等指令
拦截渔船和民间力量更有可能是的 政府面子问题 特别是韩国这个好面子的国家
这里该检讨的是整个行政流程 还有 官方搜救队没有应变能力
: 5、(非事实,先删除)
: 6、据韩国网民调查团ZARO调查,沉船原因并非是官方所说的超载、船舶年久失修,而很
: 可能是军方潜艇。
网民调查团的可信度多高? 跟PTT乡民调查团比谁比较厉害 = =
更不用说你这里说的是军事问题 那跟献祭有什么关系? 又献祭又军事的
: 7、朴槿惠在事故发生时,消失了整整7个小时。有爆料称她在当天因打美容针,麻药过效
: 后,过了7个小时。但有传言,在消失期间,是朴槿惠在主导祭祀仪式。
你为什么不说花妈其实不是在睡觉 是在主持献祭?
那么多大学生上课时间不到 住在一起又同一时间消失 不知道在干嘛
我是不是可以怀疑他们集体在宿舍主持献祭?
这是政府无能 总统没有上紧螺丝 到底跟献祭有什么关系?
: 8、在面对家长时,朴槿惠只说会“严惩”,绝口不提救援。尚有抢救希望,却一直在安
: 排后事。
马英九也只会说依法行政
: 9、事发后,有几千名演艺界人士,参与声讨政府的活动,都被朴槿惠封杀。
重点是声讨政府 所以被封杀
: 10、后经证实,世越号当天临时换上的船长、以及大部分船员,全都是邪教。大boss——
: 俞炳彦,也是邪教。俞炳彦是主张“人类接近灭亡”新兴宗教的头目,创办了一个叫“救
: 援派”的邪教。
台湾的船上大部分都是妈祖的信徒 大概怎么换都是
还有这是经谁证实? 大部分是多少? 这些被换上的船员又占总人数几趴?
换十个邪教徒上去 然后只占1% 是要怎么主导献祭?
: 1987年,他组织32名信徒集体自杀,宣传世界末日论,但却被判无罪。出事后两个月,他
: 离奇死亡。
: 11、朴槿惠在演讲词中,有一句话——
: 让我们铭记学生们高贵的牺牲。
: 牺牲,不惨痛,却高贵?让人不寒而栗。
我们有更夸张的 我这不是来了吗? 你怎么不说马英九在主持献祭所以姗姗来迟?
: 12、40年前,朴槿惠父亲朴正熙在位时,同样发生了一起非常相似的海难事件——1974年
: ,159名刚入伍的海军新兵葬身海底。159人遇难,157人获救,如果没有附近船只意外相
: 救,死亡人数也会是在300左右。 ^^^^^
世越号也有极少数的学生获救 献祭这种仪式是不能有祭品活下来的
如果真的是关于邪教的献祭 我想他们会找更可靠的方式确保祭品被牺牲
一架长途飞机上面也都载差不多的人数
如果是差不多大小的船只上面的人数当然都一样
你怎么不说台湾小学每班的人数都差不多 所以老师都在准备献祭?
: 13、20年前,1993年10月10日,西海轮渡沉没事件,同样,300人遇难。
若是用途一样的船只 载客数差不多 然后这是船难
: 14、盘点韩国历史上发生的大规模海难事故,都与人为失误有关。有人将这些事件联系起
: 来,得出结论——每20年就有邪教献祭,人数大概都在300人左右。
你跟我说哪些大规模的事故不是人为疏失?
台南维冠虽是天灾引起 但实际上还是人为疏失
: 15、这种祭祀并非完全无稽之谈,用一船少男少女献祭,出自韩国一种奇怪的风水格局—
: —阴墓镇尸。
这点描述的就只是一个祭祀仪式 到底跟世越号悲剧有什么关系?
所以只要韩国有高中生搭渡轮出航就是要被献祭?
我们拜拜也都用小杯装酒水 所以平常喝高粱的也是在准备献祭?
: 16、与朴槿惠是精神夫妻关系的闺蜜崔顺实的父亲崔太敏,创立了佛教、基督教、天主教
: ,三教合一的永生教。世越号沉船日期,刚好是他20周年忌日。
你怎么不说朴就是太哀伤 所以当天无法做行政判断= =
拜托不要相信这些怪力乱神好吗? 人为疏失 政府无能才是该讨论的地方
世越号 韩国政府所犯的错误 我们有哪些地方可以作为借镜 避免发生一样的人为悲剧
作者:
kerkyky (kyky)
2018-05-02 17:12:00杀人偿命啦!
牵强附会跟怪力乱神一直都存在,古时后就已经是这种方式了
作者:
cao666 (uchiha sasuke)
2018-05-02 17:12:00所以永远会有人把事件连结来说故事,至于是劝世还是怪力乱神就看说的人是什么心态
作者: tt1020 2018-05-02 17:14:00
好无聊啊 等已经PC18:15了 D社睡着了
作者: handtall (啊?  ) 2018-05-02 17:16:00
亏我只坐长荣,差点被献祭了
稍早那些见猎心喜者多相信呢! 还有个超可笑逻辑:我讲的事你提不出证据来说是假,所以就是真!你才知长荣也是邪教信徒XDD
作者:
mp3w69 2018-05-02 17:18:00你是不是很恨马英9 XD
作者: flyinmagic 2018-05-02 17:18:00
拿不出献祭的实证 那就是相关人员在推卸责任 转移焦点
作者:
garyqbs (晴空阳光人)
2018-05-02 17:18:00低社真的吃饱太闲没事干XDD
楼主:
Q311 (Q311)
2018-05-02 17:19:00只是单纯因为马的话语太刻骨铭心啦XD 想例子就会立刻想到他
作者: m90203 (阿M) 2018-05-02 17:20:00
英九被抓出来鞭XDDDD
作者: ju83105 (malai) 2018-05-02 17:20:00
不说我真的会以为是在看宝杰节目XD
作者: shyu2an (SYA1007) 2018-05-02 17:20:00
不过世越号在韩国不是一直都认为是政府的错吗?
作者:
orava (SHU)
2018-05-02 17:21:00呃你不信就不信吧,台湾人不信也没什么用,韩国貌似蛮多人信的
作者: AReum 2018-05-02 17:21:00
献祭不就对岸翻的 这边一堆人跟着信
作者:
lasslass (......)
2018-05-02 17:21:00这篇好好笑
作者: jr950608 (pockyjr) 2018-05-02 17:21:00
推 扯邪教献祭根本就在转移焦点 以后天灾人祸不管是无脑还是自私的产物多了一个超棒的借口呢= =
作者:
cao666 (uchiha sasuke)
2018-05-02 17:22:00楼上要不要带统计数字出来一下,讨战就早说嘛,现在不缺人
作者: AReum 2018-05-02 17:22:00
你不在现场 是要信什么?
作者:
pommpomm (澎大海)
2018-05-02 17:22:00原文应该是中国那边转来的
作者:
mp3w69 2018-05-02 17:23:00所以 韩国到底有多少%的人相信献祭?
作者: SPAEK (小鸡) 2018-05-02 17:23:00
我们这种大事件 也是会有算命刷一波啦 也没理性到哪
作者:
annishot (Lucie)
2018-05-02 17:23:00某楼一直扯韩国人信,要不要发一篇讲讲到底多少人信啊?
作者:
jc10755 (jc10755)
2018-05-02 17:23:00都好笑
作者:
dawnA (奈奈子)
2018-05-02 17:24:00这种爱面子韩国人拿来逃避政府烂的借口 把他信成这样 还要被说护航@@
作者:
mp3w69 2018-05-02 17:24:00921大地震后 算命的说龙脉转到中部 之后地灵人杰 我是没感觉拉 XD
作者: AReum 2018-05-02 17:24:00
我们台湾人直接上街头 谁跟你献祭
作者:
toolin (一时的落败算啥?巴萨魂)
2018-05-02 17:24:00如果有人能用啤酒杯喝干高梁,那我先跪
作者: AReum 2018-05-02 17:25:00
有时间脑补献祭 还不赶快叫她下台
作者:
WLR (WLR™)
2018-05-02 17:28:00宗教就操纵人类的恐惧起家的,献祭也是如此,以为献祭了什么,就能免除恐惧。土壤一直都在,只是发出不同的芽
八卦版乡民推文都说自己是金城武啊 所以台湾应该满街金城武呀
作者: yanying1997 (yanying) 2018-05-02 17:28:00
信妈祖的比例跟信邪教的比例有一样?= =
作者: Mike9 2018-05-02 17:31:00
言不及义
作者: shyu2an (SYA1007) 2018-05-02 17:31:00
我记得韩国人有检讨政府啦,邪教说好像没有影响到吧,比起逃避比较像是渲染他们总统是个多么怪的人
作者: jopojopo 2018-05-02 17:31:00
这种事可以讨论那么多篇也蛮有趣的
虽然朴问题真的很大,不过教派本身如果真的有问题不是也应该调查吗?就像前文推文内有人说的教主带教徒集体自杀这种把焦点放在这上面比纠结是不是献祭实在...
作者: cathe (cathe) 2018-05-02 17:33:00
不评论献祭说的真假。但献祭说和人为疏失、政府无能又不是互斥的。可以同时成立的不是吗?又不是相信献祭说,就不去检讨人为疏失。
作者: fifty93 (cc) 2018-05-02 17:34:00
笑死,真的,那篇还有人回什么有各自的立场,明明就是蠢到不愿思考
作者: tjtsyhssy 2018-05-02 17:34:00
我个人比较偏向是朴就是个没什么应变能力的人,加上太过依赖崔,搞的很多事都不是先跟内阁或幕僚讨论,下面的在等命令,上面无能下命令,错过时间点后,为了掩盖自己的无能,开始造假施压
这种没实证的推论看看就好 持保留态度 一堆人深信不疑真的满好笑的XD
作者:
orava (SHU)
2018-05-02 17:36:00为什么不能相信,这也是一种论点啊,有这个可能而已,而且邪教说跟政府不作为不冲突。韩国民众也没有因为邪教说就不去检讨政府,至今还是要求政府要重启调查啊
作者: shyu2an (SYA1007) 2018-05-02 17:37:00
韩国人不信邪教说法和信邪教说的总结都是朴无能啊,其实满好的XD
哪里不互斥了?那理论不就是觉得有能力救但故意献祭而不救
作者: tjtsyhssy 2018-05-02 17:37:00
实际上还是有4名船员船员在协助乘客疏散后遇难的
作者: alice41336a (Jun0812) 2018-05-02 17:37:00
在上一篇一堆看了就说信了的也是...都没证据还说成那样 还要求反驳的证明为什么不信(黑人问号?
作者: ju83105 (malai) 2018-05-02 17:37:00
献祭的观点是这些行为是故意的 故意就不是人为疏失了吧?
作者:
holan40 (社會新鮮人)
2018-05-02 17:39:00上一篇说不信的还被说成护航
作者: xieren 2018-05-02 17:40:00
作者:
faelone (æ··æ··)
2018-05-02 17:41:00台湾人为啥不能信,奇怪欸,明明就是太多巧合才让人相信
作者:
lanMys (Mys)
2018-05-02 17:42:00没邪教的话就是政府应对不够即时的人为疏失,有邪教因素的话就是政府竟然能轻易被邪教思想统治并且轻易放弃救援,也是人为疏失的一种没错啦
作者:
cao666 (uchiha sasuke)
2018-05-02 17:42:00信的点到底在哪?无脑这种病可以不要传染给别人吗?
作者: pipiiii777 ( ) 2018-05-02 17:42:00
看纪录片,就是整个政府从上到下都没有SOP
反正信不信献祭都显示当时政府的无能 个人觉得没差多少
对献祭说法深信不移,什么事都可以套上去啦,像一支MV也能脑补有关联是一样的
作者:
Jia9999 (YoungForever)
2018-05-02 17:43:00要不要信是个人自由吧 cao好像没啥资格骂人哦 要不要翻翻自己的无脑文
作者: xieren 2018-05-02 17:44:00
看完纪录片真的会背脊发凉欸 太恐怖了
作者:
faelone (æ··æ··)
2018-05-02 17:44:00见死不救已经不是SOP疏失了,颗颗,一堆人真单纯
作者:
mp3w69 2018-05-02 17:44:00马英9也是人民选出来的 都是人为疏失 无误 XD
没有SOP不会救没什么问题 48小时都没动作是在GOOGLE吗
虽然觉得原po想表达政府无能是真 可是妈祖论点蛮怪的
作者: tjtsyhssy 2018-05-02 17:46:00
朴在这次事件的纪录与调查资讯上看来,就是一个完全没搞清楚状况的人,偏偏她又是最高领导人,所有人都在等她的指示,看看她的发言跟行为根本没意识到事情严重,当然啦,如果要说她是因为宗教献祭而选择这种做法,那演技真的很到位
应该一开始就拿Exo粉丝理论来讲才不会感觉很像乱讲话
作者:
Jia9999 (YoungForever)
2018-05-02 17:47:00呵呵只觉得你很闹 没有要跟妳战ID哦边缘人
作者: winterbun (冬冬) 2018-05-02 17:47:00
cao不就一直都反串吗...不用跟他认真吧
作者:
a2615916 (mather)
2018-05-02 17:48:00说真的能脑补献祭说的,真的可以去竞选诺贝尔文学奖了。不去写推理小说,或是画个名侦探x男太可惜了。我甚至还怀疑朴槿惠只是代罪羔羊,也许就是因为她太正派了,得罪太多财阀,才被灌一堆罪名,看韩近代总统几乎没有一个能够全身而退到就知道了。朴单身 没有什么亲人,她能贪什么?更多是对国家的热爱,只是可能她什么都不贪,挡人财路,挡财阀财路,才被安插了一堆罪名。
作者: sol785632 2018-05-02 17:49:00
沟通管道有问题 造成的憾事 感觉朴根本就不知道是什么事 可能没意识到事情的严重性
作者:
lanMys (Mys)
2018-05-02 17:49:00你看一个人有没有成功时,会看他是从不努力根本没有sop,或是努力了但用错方法sop很烂吗?结论不都一样?
作者:
a84817f (欸比)
2018-05-02 17:51:00某ID真的讲话真的好笑w说人脑袋还在子宫www
作者:
cao666 (uchiha sasuke)
2018-05-02 17:51:00不说成这样,难道还要让更多人蠢到去相信这种蠢事吗?
作者:
hancke (Everdream)
2018-05-02 17:52:00阴谋论者就反智啊
作者:
orava (SHU)
2018-05-02 17:52:00认为献祭是朴瑾惠在事情发生后消失,搜救队无作为还是会检讨啊
作者: jok1216869 (sogo) 2018-05-02 17:53:00
就是有太多不相信的人邪教才会越来越壮大
作者: uhnjreal 2018-05-02 17:53:00
口业造成这样 小心被吉 理性讨论啊
作者:
lanMys (Mys)
2018-05-02 17:54:00邪教说=全都是邪教的错,政府没有错! 有这种思维的人才是反智吧
作者:
cao666 (uchiha sasuke)
2018-05-02 17:54:00壮大又如何?本来世界就是要有这种存在啊,完美平衡不好吗?
作者:
a84817f (欸比)
2018-05-02 17:55:00对阿难怪某人这种人也越来越壮大了wwwwwwwwwww
作者:
orava (SHU)
2018-05-02 17:55:00没有人说邪教说就是把过错全都推给邪教而政府没有过错啊
作者: tjtsyhssy 2018-05-02 17:55:00
印象中当时也有探讨船体载重跟结构是不是有问题,这也可能会加快船体下沉的速度,不过以目前调查这方面还没被证实
作者: alice41336a (Jun0812) 2018-05-02 17:55:00
认为没有献祭这回事和知道有邪教有冲突吗?
作者:
holan40 (社會新鮮人)
2018-05-02 17:56:00政府如果要献祭,有计划还搞成漏洞百出被人狂骂,也真够无能的...
作者: bigbee407 (大蜜蜂) 2018-05-02 17:56:00
这一整串真好看,感谢分享
作者: alice41336a (Jun0812) 2018-05-02 17:56:00
我不认为世越号是献祭不代表我相信世上没邪教阿
作者:
cao666 (uchiha sasuke)
2018-05-02 17:57:00请问壮大的点在哪?
作者: universe1126 (Huan) 2018-05-02 17:57:00
而且你通过一个法案到实施程序需要要多久 怎么不说国会全部都在支持献祭
作者:
lanMys (Mys)
2018-05-02 17:58:00就有人一直觉得邪教说就是在推卸责任,让人们不能够好好检讨政府,会给社会带来危害啊
作者:
may88011 (台中杨伊湄)
2018-05-02 17:58:00谁把人为疏失归咎在邪教了,两者不牴触好吗
作者: alice41336a (Jun0812) 2018-05-02 17:59:00
但的确拿不出证据证明是献祭不是吗?那就不用扯那么远
作者:
lanMys (Mys)
2018-05-02 18:00:00楼上应该去看看更前面觉得人为疏失和邪教相斥的逻辑天才的说法
作者:
cao666 (uchiha sasuke)
2018-05-02 18:00:00还特地发一篇文来要人相信献祭说,有些人被讲成这样别怪人
你也可以发一篇告诉大家其实是政府无能 没有人阻止你
作者:
lanMys (Mys)
2018-05-02 18:02:00我觉得只愿意相信自己论点是唯一的人才是邪教吧
作者: alice41336a (Jun0812) 2018-05-02 18:03:00
人为疏失和邪教不互斥没错但要怎么证明彼此的因果?
作者: cbig (v( ̄︶ ̄)y) 2018-05-02 18:04:00
缺乏判断能力
作者:
lanMys (Mys)
2018-05-02 18:04:00明明就想相信的相信就好,就有人说相信的人就是没智商或进行其他人身攻击
作者: alice41336a (Jun0812) 2018-05-02 18:04:00
我是认为任何事都要讲求证据啦
口口声声说觉得有能力救而故意不救才引导为献祭说,逻辑天才是脑袋植入献祭者,看什么都是献祭
作者: alice41336a (Jun0812) 2018-05-02 18:05:00
没证据不就是自己脑补散播谣言?
作者:
a84817f (欸比)
2018-05-02 18:05:00相信邪教说不行吗 只要相信就被说无脑or怎么会相信这种事世界上就真的有那么多事情都是依循常理的吗
作者:
li924iy (哩哩啾)
2018-05-02 18:05:00鸡生蛋,蛋生鸡(?
作者:
orava (SHU)
2018-05-02 18:05:00这个事件还在要求重启调查阶段,朴也不接受调查,连韩国都还没有结论是要证明什么,就是提出一个有可能的观点,信者恒信,不信者恒不信
作者:
lanMys (Mys)
2018-05-02 18:05:00我当初看纪录片也没全信啊,但干嘛一定要骂人
就是想知道为何朴没下指令 不看电视不看报纸不上网?
作者:
a84817f (欸比)
2018-05-02 18:06:00你觉得不是邪教就不是阿有必要讲的好像相信的人都是没脑
作者: alice41336a (Jun0812) 2018-05-02 18:06:00
那连重启结果都还没出来就开始说是献祭???
作者:
orava (SHU)
2018-05-02 18:06:00不信的就要说信的无脑或人身攻击吗?“提出一个可能的观点”你有看到吗?
作者:
a84817f (欸比)
2018-05-02 18:07:00就算不是邪教 就是人为疏失的话 连人为疏失的整起案件都没有一个完整的证据了 你觉得邪教论会有可能有证据吗W
作者: jok1216869 (sogo) 2018-05-02 18:08:00
壮大的点就是 因为有太多不相信 所以邪教才敢越做越大胆啊 又不是在跟你说这世界上有邪教
作者: tjtsyhssy 2018-05-02 18:09:00
喔关于300多名这个数字,我觉得比较偏巧合,后续整艘船有400多人,获救人数100多,要以这个数字去连结之前过往事件是稍微牵强了些
作者:
may88011 (台中杨伊湄)
2018-05-02 18:09:00你不信就不信,需要人身攻击信的人吗?有逻辑的人不会人身攻击别人
邪教说就像关键时刻节目讲尼斯湖水怪一样,就是一个说法
这个说法时隔这么久又被拿来讨论了~ 世越号就是个罗生门 正因为没有人知道真相没有正确答案 所以不论相信什么都是自己的选择 没有对跟错
作者:
lanMys (Mys)
2018-05-02 18:10:00意思是研究结果出来前不能跟别人分享一下自己的假设和想法吗?那群物理学家怎么办?@@
作者:
orava (SHU)
2018-05-02 18:10:00相信献祭说=觉得政府没错的结论到底哪来的?
而已,一堆人跳出来大动肝火有必要吗?下次关键时刻再讲
作者: ju83105 (malai) 2018-05-02 18:11:00
不用想说服彼此也不要人身攻击啦 本来就自由心证的东西
就是一种观点而已,更何况相信邪教说的人也都认同政府无能啊!你怎么不写一篇骂相信世界上有外星人的人
好可怜喔 又嘴一句跟这篇无关的 还敢呛人逻辑勒XDpoju是不是整天只能在这乱呛显示自己懂韩国啊一看就一个浅咖屏幕饭
摸摸蓝粉比特又要开始秀下限讲人可怜了,到处寻仇最可怜,哈哈
作者: elliot156645 (Elliot) 2018-05-02 18:17:00
我不太懂怎么会吵成这样 有些人觉得是献祭但也觉得政府有问题啊 我是半信半疑 每个人观点不同 就说别人蠢 也太无聊了吧
作者:
orava (SHU)
2018-05-02 18:17:00不可能是你觉得,尊重别人的观点
XDDDD开始反驳无逻辑了 这篇跟MML有何关联 加油拿了跟主题无关的论点乱嘴的人质疑别人逻辑Xd讲不出论点只能跳针别人寻仇 用一下大脑呀
作者: alice41336a (Jun0812) 2018-05-02 18:20:00
还有并没人骂信的吧 黑名单在我眼中不存在 另外既然信者恒信 你都跟我说要尊重不同观点了 那能尊重不信的吗 相比前篇 我是觉得这篇比较符合我的想法
作者:
a84817f (欸比)
2018-05-02 18:21:00阿就有人觉得相信邪教就是不正常啊 觉得不是邪教的才是正常ww
作者: loki9495 2018-05-02 18:22:00
邪教说可以被说成引起意外的原因,但灾害发生后的拯救程序无论有没有邪教说都是整个政府的问题啊
作者:
ss5010593 (魔sow世界☆大乱斗)
2018-05-02 18:22:00去看韩国历年重大意外死伤整理就不会认为是邪教问题了
作者:
orava (SHU)
2018-05-02 18:22:00翻翻推文就知道有没有骂信的了
作者:
ss5010593 (魔sow世界☆大乱斗)
2018-05-02 18:23:00韩国的危机处理一直都是这么粪的
作者:
csophie (猫吃鱼尾巴)
2018-05-02 18:23:00推这篇,献祭论一点逻辑都没有,什么都推给怪力乱神就饱了==
作者:
garyqbs (晴空阳光人)
2018-05-02 18:23:00低能社没招了?
作者:
may88011 (台中杨伊湄)
2018-05-02 18:23:00你要不要去把这篇推文看一遍啊?哪里没人骂
作者:
ssore (...)
2018-05-02 18:24:00马英九中枪,呃呀~ XDD
作者: alice41336a (Jun0812) 2018-05-02 18:25:00
不是你自己说不正常吗?我从来没说不正常 只是目前显示出来没理由让我相信是邪教献祭 既然没证据不就是自己猜想传播给大众 脑补是指随意猜测臆测不是吗
作者:
orava (SHU)
2018-05-02 18:25:00蛮多人都尊重不信的啊,又没什么人骂不信的(可能我推文漏看),被骂无脑没逻辑的都是信的啊
作者:
OAQb (哭哭惹)
2018-05-02 18:25:00所以我觉得政府有错,就不能觉得献祭说有可能?为何?
作者:
sxxs (有些话想说在老去之前~)
2018-05-02 18:26:00推这篇
作者:
OAQb (哭哭惹)
2018-05-02 18:27:00嘘明显
作者:
orava (SHU)
2018-05-02 18:27:00你拿地图既定事实,跟一个还没有结论的事件比?
早上就说过 当时社会不敢全面检讨失能的政府体制,只好用个邪教献祭说来转移焦点顺便侧面打击朴槿惠
作者:
may88011 (台中杨伊湄)
2018-05-02 18:29:00你拿一个有结论的事跟没结论的事来比,逻辑不对喔
作者: alice41336a (Jun0812) 2018-05-02 18:29:00
我没有说政府有错和邪教操纵有冲突 但就上篇来说他也只是整理历年大事然后就说世越号有可能邪教献祭?对我来说两者间没因果关系啊所以我不相信
作者:
may88011 (台中杨伊湄)
2018-05-02 18:31:00在说原po又不是说你...
作者: AReum 2018-05-02 18:31:00
政府无能没救灾能力 就别提什么献祭了
作者:
orava (SHU)
2018-05-02 18:31:00尊重妳的立场啊,不相信就不相信。我觉得不相信也可以理解啊
作者:
ssore (...)
2018-05-02 18:31:00原po是呛了点,但我觉得如果真的是献祭,那么大一个计画也不可能就几个参与人员,除了推论应该会有更明确的事证浮出来,毕竟现在也换党了没理由帮遮
作者:
a84817f (欸比)
2018-05-02 18:32:00那就好啦 ?大家是在针对那些口出不逊的某些ID而已,也不是在讲你
作者:
orava (SHU)
2018-05-02 18:32:00但这篇很多不相信还要踩一下相信的人就无法理解了
作者:
may88011 (台中杨伊湄)
2018-05-02 18:33:00你没有出口恶言,也没有说两者冲突,就不要跳出来了,不是在说你。
作者: AReum 2018-05-02 18:33:00
韩国公安都死这么多人 不就救灾能力烂 每次都献祭?
作者:
ssore (...)
2018-05-02 18:34:00就算是跟自己好友意见不同,讲到后来也会不小心大声起来
作者: AReum 2018-05-02 18:35:00
朴能做的不就26那套 先封锁消息随便你讲 人不要脸天下无敌
作者:
bada (边缘肥宅)
2018-05-02 18:35:00你是有比较客观 但论点其实跟原文一样薄弱
作者:
ssore (...)
2018-05-02 18:36:00我觉得还好啦!心情影响到的就按左键,不管相不相信也不是我们做错
作者: AReum 2018-05-02 18:36:00
还真让她拖时间拖到闺密门才下台 这才扯
作者: graydream 2018-05-02 18:36:00
推这篇
作者: w82814704 (油电双掌) 2018-05-02 18:37:00
朴跟崔的关系就像马英九与金溥聪的关系一样暧昧
作者: alice41336a (Jun0812) 2018-05-02 18:38:00
所以现在连我想表达什么都不能说了吗?不是说我但一直回我 要不你们就直接点名回谁不就好了
作者: AReum 2018-05-02 18:38:00
可是马金不会献祭QQ
作者: w82814704 (油电双掌) 2018-05-02 18:39:00
复兴航空开去撞出租车也是在献祭吗?
作者: sea456123 2018-05-02 18:40:00
这种说政府从上到下那么多部门联合起来搞一个明面上的宗教献祭真的太扯了,感觉就只是为了夸张至极的政府强行找个原因,如果献祭合理,那北韩派间谍洗脑政府也合理,外星人控制政府也合理,反正都不需要证据嘛,随便讲随便相信
作者: w82814704 (油电双掌) 2018-05-02 18:40:00
马金想把台湾人献祭给习近平当肉便器啊
作者:
baek04 (晨)
2018-05-02 18:43:00没什么观点,但原po确信自己的认知是对的,其他不相信的人都是认知偏差。跟那些坚信是邪教说的人有什么差别阿XD
作者: NC0516 2018-05-02 18:43:00
记得我在中国工作的朋友有说过一件事情,中国水坝要泄洪确没有即时通知居民导致上万人死亡,但是官方给的死亡人数只有161人,甚至封锁媒体消息。
作者:
snownow (雪纹)
2018-05-02 18:47:00世越号的船东俞炳彦,曾经是五大洋集团的高层,但五大洋自杀事件,俞被警方调查两次都是无罪,只有后来有吸金诈
作者:
cao666 (uchiha sasuke)
2018-05-02 18:48:00作者:
snownow (雪纹)
2018-05-02 18:49:00欺被判刑,五大洋的时候的教主验尸是被杀的
ALLEN上上篇没有嘘到~~~~~ 我帮你注意到了~~~~
作者:
snownow (雪纹)
2018-05-02 18:50:00所以严格来说,世越号船东跟五大洋事件的关系只能算间接
啊,是上篇~~~ 不要漏掉了~~~~~ XDDDDDD
作者:
orava (SHU)
2018-05-02 18:51:00觉得原po这样只信自己观点的,比相信邪教说的还可怕
作者: giants406 2018-05-02 18:53:00
XD
作者:
snownow (雪纹)
2018-05-02 18:53:00我只相信证据,而献祭说提不出来却一直要人信比较可怕
作者:
cao666 (uchiha sasuke)
2018-05-02 18:54:00相信邪教说的别把有正确观点的人拖下水好吗?抹黑没帮助的
作者:
aceman (aceman)
2018-05-02 18:54:00你知道为什么渔民要信妈祖吗?
作者: halak (ha) 2018-05-02 18:54:00
推
作者:
orava (SHU)
2018-05-02 18:55:00哪里有人一直要人信?是拿刀压在你脖子上要你信吗
作者: shwd 2018-05-02 18:57:00
推这篇
作者: tsubasau4x 2018-05-02 18:57:00
有什么直接证据就拿出来,泼脏水很容易,要证据很难吗
作者:
aceman (aceman)
2018-05-02 18:57:00拿台湾渔民信妈祖的论点跟世越号比 不太对吧?
作者:
cao666 (uchiha sasuke)
2018-05-02 18:59:00懒得战你们,韩星板扯什么宗教信仰,别再让我看到类似的文
作者: loxe9 2018-05-02 19:00:00
觉得原po不懂得尊重不同观点
作者:
p1088 (p1088)
2018-05-02 19:00:00666以为自己是谁阿= =
作者:
borui (borui)
2018-05-02 19:05:00作者: elliot156645 (Elliot) 2018-05-02 19:05:00
666笑死XD 你以为你是谁啊
作者: w82814704 (油电双掌) 2018-05-02 19:06:00
作者: tsubasau4x 2018-05-02 19:09:00
观点要能成立的基础就是直接证据,没证据就只算讲干话
作者:
garyqbs (晴空阳光人)
2018-05-02 19:12:00低能社是写小说,制造新闻业,比干话猛
推你这篇,上一篇真的就是无脑相信纪录片的观点,不科学
作者:
cao666 (uchiha sasuke)
2018-05-02 19:14:00上篇不知道在干嘛就一堆人盲从也不知道在跟风几点,废到笑
作者:
bhgkai (哲暁)
2018-05-02 19:15:00推结论
第16点崔太敏1994年5/1过世,船难是2014年4/16 这种也
作者:
a84817f (欸比)
2018-05-02 19:18:00这篇把666删掉就是个很理性的讨论了wwwww
作者: shihyaaaaa (娜欧米米米) 2018-05-02 19:20:00
人为疏失、政府、邪教,三者共存并不互斥。因为献祭不可能让祭品活下来,所以就不可能吗?最多只能说这不是一场成功的献祭而已吧?而且真的有多少相信是献祭的人认为“只有”朴槿惠有责任呢?如果说相信是献祭的人,会因此造成忽略政府无能;那如果换一句话说,轻易的排除邪教的影响,那是不可以说是让大众忽略检视不正当宗教对社会的影响的机会?
就是因为某人在那边乱骂人身攻击,导致后半推文都失焦
作者: flyinmagic 2018-05-02 19:23:00
无罪推定好像很多人不懂 尤其你完全找不到任何证据
作者: lica22 (多多) 2018-05-02 19:23:00
这时候报这条出来~总感觉又像是盖新闻?等等来看一下新闻
作者: melodyalways (旋律) 2018-05-02 19:23:00
就算不相信也不用骂别人吧
作者: flyinmagic 2018-05-02 19:24:00
你认定教派有阴谋 就去查扣他们总部 要搞献祭总不可能什么蛛丝马迹都没有 结果根本没有人这么做
作者: fujimoto (justwanna) 2018-05-02 19:30:00
崔太敏阴历1994/3/21死亡,世越号阴历2014/3/17沉没
作者: tsubasau4x 2018-05-02 19:31:00
很简单拿证据出来说,我就不当只是在讲干话
作者:
mp3w69 2018-05-02 19:32:00所以阴历阳历都对不上喔 还是其实不是要献祭崔太敏 XD
作者: fujimoto (justwanna) 2018-05-02 19:36:00
就前四天啊,我只是找资料贴这又不是要说服别人相信什么~
作者: alice41336a (Jun0812) 2018-05-02 19:37:00
大家别再求证据了 不然会向我一样被说别再跳出来喔啾咪>.^
这种事情就跟讨论有没有外星人一样没有结果种种巧合诡异得离奇 但也没有充分证据证明是献祭
作者:
mp3w69 2018-05-02 19:46:00第6点那个军方潜艇说 我记得这说法一出现 韩国海军就辟谣了 还公布了那天所有军方潜艇的航海路线图
作者: a28998223 (a21311159) 2018-05-02 19:52:00
这是把最近韩剧小神的孩子拿出来投影在这件事情上吧也太会妄想
作者:
mp3w69 2018-05-02 19:53:00要是献祭的话 把船弄沉的原因应该很关键吧
作者:
snownow (雪纹)
2018-05-02 19:54:00就是穿凿附会啊,跟台媒最喜欢的"无独有偶""神秘巧合"有异曲同工之妙,重点是这几个疑点都不能当证据船东是救援派的,底下员工有救援派的很合理,船长组员长
我在原文的推文也提到,假设邪教论是事实的话,邪教影响力大到能操弄国家政府了,你觉得邪教智商有低到要用这么大规模的献祭惹人注意到你的存在吗? 再来就是献祭后能得到什么? 不要跟我讲真的献祭成功就会得到
作者:
snownow (雪纹)
2018-05-02 19:55:00期当同事,互相影响一起入教也还在合理范围内
作者:
new262 (内有精华)
2018-05-02 19:58:00没什么 只想问不会让祭品活下来是写在哪里的定义
作者: fifty93 (cc) 2018-05-02 19:58:00
一堆人根本超远关系的事硬要连在一起,看什么都献祭,国民教育不是很发达了吗www
作者:
peggy0410 (lorene0410)
2018-05-02 19:59:00某人真的很爱秀下限 跟你观点不一样就开始人身攻击了?还拉别团出来是有什么毛病
作者: tjtsyhssy 2018-05-02 20:01:00
目前有许多关键点尚未明朗,船为什么会沉,朴在事发后消失的那段时间详细行踪,相关单位到底在等什么,这些都还有待调查厘清,以现有的资讯要导向邪教计画献祭还
阿是说献完祭后有什么效果?还是就单纯祭祀仪式这样?
作者: alice41336a (Jun0812) 2018-05-02 20:06:00
据说是为了复活某崔老杯 也就是永生教教主
作者:
cao666 (uchiha sasuke)
2018-05-02 20:08:00复活我记得是要用现实宝石吧,献祭是有用逆?
作者: alice41336a (Jun0812) 2018-05-02 20:09:00
不过上面有人说阳历阴历都对不到 可能献祭错人 复活别人了吧
事情或许扯到让人联想到邪教 但这都还是后面重点在当下救援的通联和他们不作为
作者: yangshouy 2018-05-02 20:12:00
我认真看完了~除了第10点觉得颇牵强,还是给推
韩国救援水准就是这么差 认清这事实认清自己不足 才能真正的进步
作者:
snownow (雪纹)
2018-05-02 20:16:00船为什么会沉早就有调查报告了好吗= = 超载+压舱水不够重
所以有人从坟墓里爬出来了吗,如果有应该国际新闻会报才对XD
作者:
cao666 (uchiha sasuke)
2018-05-02 20:17:00上一篇就抄来的啊,就不知道在头头是道什么,跟风的人更废
作者:
snownow (雪纹)
2018-05-02 20:17:00事发过没多就有无线电纪录显示船严重超载了
作者: yangshouy 2018-05-02 20:19:00
世界上有三种人,一种人极度相信,一种人极度反对,另
不过死伤最重要的是船长自己先逃 叫学生在原位他们韩国之前地铁也车掌也逃 放乘客被烧死
作者: yangshouy 2018-05-02 20:20:00
一种人会因为状况改变,看来这篇是属于极度反对XD
我是会看状况的,前提是邪教论能提出实质的证据,到时候我会跟相信的人道歉,真的。
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ( ̄□ ̄||)a)
2018-05-02 20:24:00事件调查结果出来了吗?
作者:
pttnew (balabababa)
2018-05-02 20:24:00求关种一直往人堆砸凑热闹
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ( ̄□ ̄||)a)
2018-05-02 20:25:00如果还没出来 就一口咬定是邪教 或是单纯政府失能
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ( ̄□ ̄||)a)
2018-05-02 20:26:00救援人员也是要吃饭养家的....
或许两个原因都有 邪教+政府失能但全部救援人员都摆烂 这真的太扯
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ( ̄□ ̄||)a)
2018-05-02 20:28:00这好像有个什么专有名词 好像是叫沉默效应?
作者:
cao666 (uchiha sasuke)
2018-05-02 20:28:00作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ( ̄□ ̄||)a)
2018-05-02 20:29:00还有一种情况是明知道这件事该去做却没做 但看看旁人
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ( ̄□ ̄||)a)
2018-05-02 20:30:00都没采取行动 虽然明知不作为是错的 但是却因为旁人也跟着不作为而把自己的罪恶感分散了
eternia0920你讲的就是个人想说的 社会结构问题不只是邪教或他们政府烂 而是韩国社会也很有事
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ( ̄□ ̄||)a)
2018-05-02 20:31:00嘛 可能性很多啦 我是觉得这篇跟他引用的那篇都太武
作者:
dakook (猫奴)
2018-05-02 20:32:00一直看到献祭XX
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ( ̄□ ̄||)a)
2018-05-02 20:33:00嗯 这件事真的是...蛮扯的
作者: tjtsyhssy 2018-05-02 20:37:00
过载是事实,也是目前沉船因素之一,但还有当时船上的人有听到的巨响,以及雷达显示船有突然转向,加上船本身是改装过的,有没有部分是未经许可的,这些都还没有官方的说法,判刑的船员都不愿意透漏任何事情,只有一位已逝的公开手写信,说船只有问题,但很多都还没经过完整的连结论述
作者:
tieneun (Tien)
2018-05-02 20:40:00推这篇
这件事就是任何说法都没有决定性证据 不管是邪教说还是怕麻烦说都一样 因为根本还没有好好调查过 而且就目前状况看来恐怕也很难查出什么确切的解答
作者:
popyou (布姆夏嘎拉嘎)
2018-05-02 20:43:00最近世越号也太夯,前天女友的MV才被分析暗喻,现在又是这些…只能说纪录片的内容太夸张,看的人一把火,到底是怎么样才能无能至此…夸张…
所以一切都是推测且可能永远只能是推测 斩钉截铁的说对方没有铁证就绝无可能跟斩钉截铁的说自己的推测一定就是真相其实是一样的
作者:
may88011 (台中杨伊湄)
2018-05-02 20:50:00你骂别人脑袋卡在子宫更不要脸吧
作者:
cao666 (uchiha sasuke)
2018-05-02 20:53:00好啦对不起嘛,我当初又不知道这句的严重性,算我错了好吗
作者:
tieneun (Tien)
2018-05-02 20:54:00666你推文前先照照镜子吧.....你的推文比较适合对你自己说
作者: shihyaaaaa (娜欧米米米) 2018-05-02 20:57:00
公视有访问跟纪录片
作者: comet1224 (蓝光) 2018-05-02 21:00:00
也许献祭方无法保证祭品顺利被献祭?
作者: jopojopo 2018-05-02 21:08:00
所以被抓去关了(误
作者: lica22 (多多) 2018-05-02 21:13:00
666怎么好意思说人家不删文不要脸~(冷笑
作者:
aceman (aceman)
2018-05-02 21:22:00献祭一说有点夸张也没根据 可是这件事跟邪教脱不了关系 世越号船主是救援派创始人 代理船长跟安管船员是信徒
作者:
yuanee (jenny)
2018-05-02 21:31:00没有定论的事情 就可以武断否认其他推论?
作者:
altecsrs (comarin)
2018-05-02 21:32:00终于看到跟我同观点的,推一个,世越号明显是政府问题,献祭说法太扯
一直说不可能是献祭,原来是献祭系?明明也只是自说自话
作者:
cao666 (uchiha sasuke)
2018-05-02 21:34:00不信被说护航献祭,那我也可以说信是护航政府啊,要战来嘛
不就是各说各话.....不过是局外人用现有的证据推论罢了,是在气什么?
作者:
cao666 (uchiha sasuke)
2018-05-02 21:41:00气有些人根本就是在跟风啊,就不能有点自己的主见吗?
作者:
altecsrs (comarin)
2018-05-02 21:45:00韩媒体曾引导风向,让世越号家属被全国人唾弃,献祭说也几乎是媒体说的,所以可信度嘛…
作者: shihyaaaaa (娜欧米米米) 2018-05-02 21:45:00
别人跟风干你什么事?跟你不一样就是没主见?是啦~有些人是很有主见啦,只是有主见的好笑
作者:
dxoxb (噗噗)
2018-05-02 21:54:00台湾也有献祭 医院封院 尘爆 气爆 桃园两次多名消防员殉职
作者: lica22 (多多) 2018-05-02 21:54:00
666是在刷存在感?没完没了欸
作者:
dxoxb (噗噗)
2018-05-02 21:57:00这些事情都发生得非常不合常理
作者:
cao666 (uchiha sasuke)
2018-05-02 22:08:00不得不发表意见,因为还一堆人看完这篇还在状况外,不懂ㄝ
作者:
may88011 (台中杨伊湄)
2018-05-02 22:17:00好啦好啦你最有主见了啦,好棒棒喔你的脑袋最聪明了,别人脑袋都卡子宫
作者: elliot156645 (Elliot) 2018-05-02 22:29:00
对啊666最聪明啦 真烦
作者:
snownow (雪纹)
2018-05-02 22:46:00其实世越号船东不是救援派创始人,救援派创始人老早就挂了,船东是当时五大洋公司的干部,教主是五大洋的社长
作者: shine5611 (Tiffany) 2018-05-02 22:47:00
推理性逻辑打脸 原文完全迷信的不知所云 我还以为在看uso japan呢
作者:
aceman (aceman)
2018-05-02 22:55:00作者:
orava (SHU)
2018-05-02 23:02:00船东(俞炳彦)是救援派创办人,也是五大洋公司的高层,五大洋教主(朴顺子)原是救援派信徒,之后才出去成立五大洋派和五大洋公司。google查到的
作者:
orava (SHU)
2018-05-02 23:09:00世越号事件发生时,五大洋公司代表朴顺子早就死了,怎么会是救援派教主
作者:
ParkXiyeon (\ DidiRereWoowoo /)
2018-05-02 23:12:00真的 证据都指向政府无能 无能到我也相信是邪教欸哈哈 因为真的是见死不救的程度唉
作者:
yanjune (宝贝碳)
2018-05-02 23:46:00献祭必须保证祭品不能活下来?哪里看来的?
作者:
chia5720 (恰恰恰恰恰恰)
2018-05-03 00:09:00原po超呛QQ 一直否定别的意见
作者:
a032100 (MimOsa_iRis)
2018-05-03 00:13:00真的怪力乱神的一篇
作者:
LydiaC (猜火车)
2018-05-03 00:16:00不是韩国人都相信邪教,而是很多韩国人认为当时的总统笨到相信邪教(毕竟她的闺蜜是个通灵女巫),所以把世越号中诸多巧合归因在邪教上。妳整个搞错重点
作者:
hancke (Everdream)
2018-05-03 00:35:00理盲愚蠢还怪人家否定你们意见喔 会相信阴谋论的通常智商不会太高
作者:
OAQb (哭哭惹)
2018-05-03 00:52:00有的人信 有的人不信 硬要把别人说成低智商是怎么回事
作者: syusin (那里没有我) 2018-05-03 00:55:00
推
作者: shihyaaaaa (娜欧米米米) 2018-05-03 01:19:00
另外想说,不就是因为主政者跟船公司相关人员跟邪教有所牵连,才会被说邪教献祭。台湾政治人物、意外事件、祭拜或是一般路人为什么不会被说,就是因为没有连结不是吗?
作者:
restey (绚)
2018-05-03 01:20:00觉得人会倾向相信阴谋论,主要是因为内心不愿接受这么多人死得毫无意义……
作者:
dxoxb (噗噗)
2018-05-03 01:43:00台湾的政党比宗教还邪,为了政党做的献祭也有可能尘爆 气爆 sars封院 三个首长在事发后都当选难道是巧合
作者: alans (只要有心人人都是食神) 2018-05-03 02:02:00
就是真的毫无意义 人愚蠢极限可能在你我想像之上没有最愚蠢只有更愚蠢 科科科
作者: kaichou1003 (wet) 2018-05-03 02:17:00
这种人为疏失真的不知道如何评论,凡人无法理解的“官僚作为”?而且总统好像不觉得自己有错一样,厚颜无耻也是一种邪教吧呵呵
这让我想到前几天看Yt影片 看到新纳粹又在怪犹太人
作者:
gdtaitai (吃质感长大的)
2018-05-03 07:11:00这篇逻辑也没多好啊
作者:
sicachu (西卡啾)
2018-05-03 07:38:00这篇推论也很牵强 自以为逻辑好把另一方打成反智没有比较高尚
作者:
cao666 (uchiha sasuke)
2018-05-03 07:48:00作者:
Enfys (嗯啡)
2018-05-03 07:56:00这两篇差不多啊 只是方向不同哈哈哈哈
作者: catslave11 (猫奴人生) 2018-05-03 08:35:00
我觉得不相信献祭的人被说成护航才是最可怕的 呵呵
作者:
whaleu6 (鲸)
2018-05-03 13:46:00世界各地都有许多利用宗教名义犯罪的例子,轻者贪图善款奉献金或香油钱,重者以理念洗脑而暴打、性侵信徒,甚至酿成命案。举日月明功案为例,儿子遭母亲囚禁殴打禁食等虐待而死,不是一般家暴致死,而是邪教教唆虐死案,的原因就是犯罪行为背后牵涉到邪教的教唆,并非是大家迷信怪力乱神啊!世越号船长船员的作为和韩国政府的不当处理都一直饱受强烈批评,其中献祭论只是对于他们的行为推论与邪教有关,认同的人大多是因为相信宗教真的可能操控人心,不是迷信吧。
作者: catslave11 (猫奴人生) 2018-05-03 15:51:00
补推
作者: ktvno1 ( nobody) 2018-05-03 23:35:00
推
作者: Keney99 (Keney99) 2018-05-04 06:52:00
感恩seafood