[闲聊] EXO成员休息室互动,涂深色嘴唇,不小心

楼主: avbodyav (avbodyav)   2018-04-16 16:37:57
EXO成员休息室互动,涂深色嘴唇,不小心一句话被要求道歉!
黑人问号可能是句流行语,不过如果这句话到了国外,特别强调“人种”可能就是大问题

像是Red Velvet中,在粉丝之间以“天使”般善良而闻名的Wendy,也因为在节目上为了
效果而误踩红线,在节目上模仿“黑人”与“白人”之间“夯妹”的语气差别。
虽然当下被称赞“唯妙唯肖”但在节目之后却引起海外粉丝的不满
纷纷涌入Red Velvet的IG 要求道歉,甚至要求她“退团”,向来以谨慎、体贴粉丝闻名
的Wendy在节目播出后,想必也相当自责。
不过因为涉入种族歧视而引起争议的还不只有Red Velvet,从出道以来就挑战过各种扮装
的MAMAMOO 就曾因为在活动上把脸涂黑,扮成黑人而引起了“黑脸争议”*黑脸:指的是
为模仿黑人,而特别将脸涂黑,被视为种族歧视,如提到华人就把眼尾拉高般不尊重。
让MAMAMOO在演唱会完后,再三为了“黑脸争议”向大众道歉,也再三向海外粉丝表示今
后在扮装时将会特别小心。
即使不是有心,每当偶像涉及种族歧视时仍会造成极大争议,像是最近回归的EXO-CBX,
前几天只是想和粉丝在休息室互动,却因为又涉及了种族歧视而挨骂。
https://i.imgur.com/8WuQcsH.png
因为直播时有一项征罚是要涂上深色嘴唇,没想到伯贤处罚进行得太认真,画上大大一圈
的唇印让Chen大呼“这是什么啊,是‘昆塔·金德’吗?”(影剧中的黑人奴隶),虽然
Chen应该想指的是嘴唇特征,不小心一句话,但这则影片却在海外引起相当大的争议,并
要求EXO道歉。
过去AOA队长Jimin也曾因Cover国外饶舌歌手的作品,而跟着对方的歌词说出“The
N-word”,而让她的IG被洗版,这次Chen不仅涂黑嘴唇,甚至直接说出“黑人奴隶”代表
角色的名字,恐怕争议一时很难平息。
http://wemedia.ifeng.com/56621448/wemedia.shtml
作者: moonny (moonny)   2018-04-16 16:41:00
呕呕呕呕呕呕呕 你
作者: maxheartttw (有品)   2018-04-16 16:47:00
...艺人真的很难当
作者: c10023905 (肚子好饿)   2018-04-16 16:48:00
希望这次不要再半夜被刷上推特了=)
作者: carrycool (凯莉阿酷)   2018-04-16 16:50:00
拜托这啥啊 鸡蛋里挑骨头吗
作者: slenderwaist (抽奖又没中了)   2018-04-16 16:50:00
艺人真的好难当
作者: li924iy (哩哩啾)   2018-04-16 16:52:00
道德标准真der跟101一样高欸
作者: ahujean (jean)   2018-04-16 16:54:00
唉真的难当阿…
作者: katrina777 (katrina777)   2018-04-16 16:54:00
无聊
作者: asami (阿撒米)   2018-04-16 16:55:00
公众人物真辛苦
作者: d92103d32 (西米)   2018-04-16 16:56:00
说实话,现在亚洲人被歧视更多吧...如果你走在路上莫名其妙被比中指,真的会火大到一个不行就只因为你是黄皮肤
作者: ss5010593 (魔sow世界☆大乱斗)   2018-04-16 16:56:00
黑人自己也常瞧不起黄种人结果整天玻璃心要人道歉呵呵
作者: wuling1001 (加油ㄚ!!)   2018-04-16 17:01:00
提到华人把眼尾拉高就是歧视吗?黑人黑色也是岐视?
作者: stayswag0506 (央阳养漾)   2018-04-16 17:01:00
求放过EXO
作者: yoonajuna (yoonajuna)   2018-04-16 17:01:00
有够玻璃心...
作者: li924iy (哩哩啾)   2018-04-16 17:01:00
没遇过直接比中指的 但看见你是黄种人就转头偷笑的不少...还是在台湾==
作者: tactics2100 (Ose)   2018-04-16 17:04:00
讲欧阳峰 就不会有问题了 不要再看西洋电影了
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 17:05:00
又不是针对某族群的刻板印象发言 单讲像哪个演员也不行?
作者: yutin2121   2018-04-16 17:08:00
某些人真是够了追的比粉丝勤劳 时时刻刻就等着他们说话然后抓辫子…希望不要过几天又再半夜2、3点故意刷推特趋势要人道歉噢^ ^
作者: suhoexo0408 (EXO大发)   2018-04-16 17:10:00
傻眼 难怪他们很少开直播 成天想着要抓人家的错
作者: itsyourlast (beammee)   2018-04-16 17:13:00
无聊
作者: yeti00 (yeti)   2018-04-16 17:14:00
AOA那个也太衰
作者: li924iy (哩哩啾)   2018-04-16 17:14:00
每个人开直播发文都被检讨 难怪他们越来越少用sns
作者: ss5010593 (魔sow世界☆大乱斗)   2018-04-16 17:15:00
笑死人了欧美影视作品对亚洲人的嘲弄才多有道歉过吗?
作者: dxoxb (噗噗)   2018-04-16 17:15:00
为什么日本人韩国人都能把冷门角色名字记得很清楚?
作者: pyents (Q当当)   2018-04-16 17:16:00
超无聊 可以不要一直抓到什么点就要求道歉吗
作者: peiumi   2018-04-16 17:16:00
他们和粉丝的互动已经够少了连团综都超少,还是12人时期的!拜托不要再这样对他们了
作者: c10023905 (肚子好饿)   2018-04-16 17:16:00
chen真的衰 希望他们以后都能小心避免这种敏感议题 难得开一个礼拜的直播很开心 又要被检讨 ==*Chen
作者: allstarw (allstar)   2018-04-16 17:20:00
求放过 不喜欢别看直播了
作者: Bettyyy (Betty)   2018-04-16 17:23:00
???
作者: doublehds (两个我)   2018-04-16 17:24:00
会觉得他这样是歧视的人不才是在歧视吗?...
作者: FISH0412yu (DEER_YU)   2018-04-16 17:24:00
...
作者: aa01081008tw   2018-04-16 17:24:00
现在看韩评很多时候都是看笑话..为反而反太多了
作者: qqaic (AIC My life)   2018-04-16 17:25:00
????
作者: dbnkks   2018-04-16 17:25:00
讲剧中角色也有问题啊哈哈哈 不喜欢EXO就不要看直播 不要看了还故意要挑毛病
作者: yutin2121   2018-04-16 17:25:00
就只是处罚然后被画嘴唇然后讲了一个人名 就是种族歧视?
作者: realphy (You can call me monster)   2018-04-16 17:28:00
^^
作者: fff0722 (是哏不是梗)   2018-04-16 17:29:00
黑人问号(X) 尼克杨问号(O)
作者: li924iy (哩哩啾)   2018-04-16 17:30:00
对呀 为什么讨厌他们还要辛苦追直播挑毛病呀…
作者: jojo2002 (jojo)   2018-04-16 17:32:00
有完没完 又农场
作者: maxheartttw (有品)   2018-04-16 17:36:00
海外歧视那么多 不知道是在冲三小
作者: sam91109 (天龙卅宪泓)   2018-04-16 17:40:00
无聊
作者: sonorous61 (满满)   2018-04-16 17:42:00
超级无聊
作者: kypss92127 (kamijm)   2018-04-16 17:44:00
如果以后都不提到黑人会被骂都不关心他们吗
作者: loxe9   2018-04-16 17:45:00
EXO鸟事够多了求无聊的人放过
作者: wulinuelf (庚宝)   2018-04-16 17:45:00
尼鸽尼鸽尼鸽
作者: B05504021 (VI)   2018-04-16 17:45:00
老尖问号
作者: liarstraw (渣)   2018-04-16 17:58:00
推文.....
作者: gi1234g (bacon)   2018-04-16 17:59:00
记得有个网红讨论过这个问题,亚洲没有歧视黑人的历史但欧美那边会把自己的历史价值观套用到全世界的人身上
作者: luhaiminin (lutsan)   2018-04-16 18:01:00
烦不烦
作者: a180310444a (brain_hsu)   2018-04-16 18:01:00
脑迷们!护航喽!
作者: lanMys (Mys)   2018-04-16 18:11:00
只有自己将人分层才会怕别人也把自己分层
作者: wtt0331 (怪人退散ˊ_ˋy-~)   2018-04-16 18:19:00
这个我觉得是有点危险.. Jimin那个反而还好欸毕竟是cover不过不同文化脉络下的解读本来就会有落差
作者: FuySenk (once)   2018-04-16 18:31:00
艺人真难当 无心的一句都被放大检视
作者: farinacheng (far边)   2018-04-16 18:34:00
傻眼==这版真的EXO好的新闻不放 但一有这种新闻就肯定有人po==
作者: nyeong0224 (pcyyen)   2018-04-16 18:36:00
玻璃心掉满地
作者: OPissue (OPissue)   2018-04-16 19:08:00
拜托玻璃心黑人不要在追韩团惹 歧视这葛词都被滥用惹
作者: a1995841211   2018-04-16 19:15:00
竟然帮歧视者说话,这社会到底怎么了
作者: mega1929   2018-04-16 19:26:00
物极必反不然就伪善~
作者: ange09 (玖)   2018-04-16 19:29:00
华人眼尾拉高是歧视啊
作者: wuling1001 (加油ㄚ!!)   2018-04-16 19:34:00
那迪士尼的卡通不就满满的歧视 尤其花木兰
作者: aaa15368   2018-04-16 19:42:00
嘘成这样真的是信仰
作者: Kimmingyu (MinGyu)   2018-04-16 19:43:00
花木兰没有强调要那样吧
作者: bhcl12 (bhc)   2018-04-16 19:46:00
无聊@@
作者: linyych54 (chenni)   2018-04-16 19:50:00
有事吗
作者: inmaxjun (TOMATO)   2018-04-16 19:51:00
傻眼
作者: linyych54 (chenni)   2018-04-16 19:53:00
有事吗
作者: lovegu0317 (呢呢喃喃)   2018-04-16 19:56:00
惊讶一下原来有人不知道那是种族歧视
作者: wuling1001 (加油ㄚ!!)   2018-04-16 20:02:00
外国种族歧视很严重才会什么都是歧视而且还标准不ㄧ对别人歧视时自己不觉得 对别人的言行倒是很敏感各国对他国文化的认知解读差异大很正常动不动跨国说他国歧视 不同文化不能互相包容吗有种族歧视的说是就是 说的人搞不好根本没那意思
作者: Kimmingyu (MinGyu)   2018-04-16 20:12:00
所以本国人才能说本国人歧视吗?
作者: ange09 (玖)   2018-04-16 20:13:00
可是不是有意思要伤害别人的才叫歧视啊
作者: cloverice   2018-04-16 20:13:00
眼尾拉高是种族歧视,花木兰为什么不算?刻板印象不是吗?
作者: wuling1001 (加油ㄚ!!)   2018-04-16 20:13:00
你觉得是这意思吗?所以有的人就是自己觉得是就是阿 管别人说什么
作者: Kimmingyu (MinGyu)   2018-04-16 20:14:00
嗯~那可能花木兰也算喔 刚刚想了一下的确是如此 都是歧视有些人也觉得自己觉得不是就说不是啊不管别人说什么
作者: monoceania (唯一的海)   2018-04-16 20:16:00
说的人搞不好没那个意思...是的 种族歧视大部分情况是不自觉流露出来的
作者: wuling1001 (加油ㄚ!!)   2018-04-16 20:17:00
对阿 所以就是这样阿 指责别人最容易了
作者: ange09 (玖)   2018-04-16 20:17:00
花木兰等迪士尼电影是不少人在专门探讨种族与歧视议题的
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 20:18:00
亚洲根本没有歧视黑人文化,黑人真的是把自己的历史强加在别人身上,这玻璃心程度可以跟强国人比了
作者: c10023905 (肚子好饿)   2018-04-16 20:19:00
听者跟说者的想法难免有歧异 能理解 好 所以Chen只能自认倒楣
作者: yutin2121   2018-04-16 20:21:00
涂个酒红色口红也可以变这样…
作者: cloverice   2018-04-16 20:21:00
所以其实人种的特征最好连提都不要提,不然就是歧视
作者: yanyuuu   2018-04-16 20:24:00
所以是谁先开始指出这件事的啊?是一般路人吗?可是前面怎么有人说什么刷推特,看不是很懂
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 20:24:00
歧视被各种广泛定义,提一下就喔喔喔喔你在歧视,也不想想自己的族群平常有多歧视亚洲人
作者: cloverice   2018-04-16 20:25:00
把自己的价值观放在不同的文化上要求大家观念一致,不然就刷推特要求道歉,算不算一种不尊重的行为?
作者: yanyuuu   2018-04-16 20:26:00
怎么看待这是不是歧视,跟自己本身的文化背景有关
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 20:27:00
就玻璃心啊,跟强国吃台湾豆腐一样,把自己的想法加在不同文化的人身上,韩国历史有黑人奴隶吗?没有。韩国自己都曾经是被殖民岛欸
作者: yanyuuu   2018-04-16 20:28:00
我觉得就是Chen的话被过度放大了,我觉得他没那意思
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 20:31:00
上面贴涂黑=歧视那篇的 底下回噗的就有写了 这样等同于深肤色=弱势这种印象直接成立
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 20:32:00
他只是说自己像一个虚拟的人物就是歧视,这举一反三能力太强
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 20:34:00
的确歧视不分有意无意 但我认为歧视要在加深某弱势族群错误或不公正刻板印象的情况下才成立 所以我根本不懂这些人觉得歧视的点在哪他今天说自己像黑人就算了 只觉得像某个人也要战成这样?
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 20:36:00
韩国人自己都对他国艺人拉眼角、讲开洗衣店、日本海军旗大爆炸 就不用帮他们护航了
作者: yanyuuu   2018-04-16 20:37:00
所以我才想知道说歧视的是哪里的人O_O
作者: cloverice   2018-04-16 20:37:00
可能是画了大嘴又提了黑人奴隶的名字,所以觉得他认为大嘴=黑人=奴隶这样?所以如果提欧巴马就不算歧视了吗?(糟糕这样是不是也会被说种族歧视要出来道歉)
作者: kt9701 (小栗子)   2018-04-16 20:40:00
不懂.如果只是把嘴涂成chen那样.没说黑人角色.算不算歧视?
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 20:40:00
如果觉得他人历史不关己事 那就跟国外切干净点 自己提美剧里的黑奴 就没资格讲无关了
作者: saskia1729 (莎士)   2018-04-16 20:41:00
Chen啊希望你好好的
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 20:42:00
可是他今天的重点不是像奴隶一样或像总统一样 是像那个人一样 我觉得这一连串的等号成立就是一件很荒谬的事情
作者: mnncy   2018-04-16 20:45:00
只会捕风捉影………请放过他们吧!
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 20:45:00
提到像黑奴角色就是歧视?他是说了黑人低人一等吗?还是说了黑人就是奴隶?这联想能力太优秀了连讲到角色外表都不行了
作者: NSlice (N片)   2018-04-16 20:47:00
推荐lovegu大贴的那篇噗浪,基本上各种观点都讨论到了(包括对黑脸敏感的美国圈、无相关历史的亚洲圈、实际上深肤色的角色(被)扮演者可能面临的心路历程)虽然那篇很长XD
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 20:47:00
那个人就是一个黑奴角色 要是有人穿酒店风战斗衣说像韩国电影里的慰安妇角色 也只是说像个角色而不是韩国人不是女性不是慰安妇吗?
作者: dbnkks   2018-04-16 20:50:00
奇怪的是每次EXO开直播都有人要找碴,讲剧中角色名字就被认为是歧视不会太夸张了吗?
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 20:50:00
楼上上 如果有人讲你跟演慰安妇的那个演员很像 那就是在骂你像慰安妇吗?所以长得像该演员本身就是一种社会弱势吗?
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 20:52:00
今天这些偶像是在没涂黑情况下一人跟另一人说他长得像某个非裔演员吗?
作者: SARAH12349 (SARAH)   2018-04-16 20:53:00
今天如果是故意把嘴唇涂黑、用嘻笑的态度模仿那角色那
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 20:53:00
不要偷换概念 拿完全不同的状况来类比
作者: SARAH12349 (SARAH)   2018-04-16 20:54:00
就没有争议的确是争议xd,但现在状况完全不一样,觉得太过无限上纲了
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 20:56:00
是你偷换概念吧 天生的长相跟衣装相比是否弄错什么
作者: cloverice   2018-04-16 20:56:00
所以才说觉得歧视的点是否跟提到的人物有关系?
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 20:57:00
只有你在讲天生的长相欸
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 20:57:00
照你逻辑就是黑=弱势所以歧视成立 飞机装=慰安妇=弱势所以歧视成立
作者: monoceania (唯一的海)   2018-04-16 20:58:00
重点是黑人奴隶吧 就跟慰安妇这些身份一样 是在这个历史中非常令人悲伤的存在 提到要谨慎的 更不用说是开玩笑了
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 20:58:00
飞机装是什么东西?
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 21:00:00
飞机装是我笔误 抱歉
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 21:01:00
https://i.imgur.com/RXL9zjB.jpg 可能有些人懒得点开,就帮截部分。你的文化观念历史没必要强加在不同文化种族身上
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 21:09:00
自己主动扯了别人 被骂就说不要强加别人的历史在他头上 所以他一开始扯别人的话语又是在干嘛?先去骂他才对吧?
作者: Blackshirt (GalleryS CEO)   2018-04-16 21:09:00
觉得每个人种都在互相歧视不同的事 就看谁有较大的话语权能抓对方出来公审而已
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 21:12:00
我想整理一下情况 cc大你是认为涂黑即歧视还是提到黑奴角色算歧视?
作者: mega1929   2018-04-16 21:16:00
黑人用歧视来包装认为你们低等亚洲人不准学黑人文化
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 21:17:00
涂黑以及说像黑奴
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 21:18:00
提到就歧视,你的等号定义无限大
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 21:20:00
楼上的阅读能力真的要好好补强
作者: yanyuuu   2018-04-16 21:20:00
像黑奴和像那位角色,我想还是有不同语意的差距
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 21:21:00
涂黑即歧视要以文化中心解释是可以的 也就是欧美把自己的文化观冠在东亚文化圈 并且这次事件也并非为了模仿黑人而涂黑 单纯只是在脸上作画的惩罚游戏 至于提到黑奴即歧视 我认为要证明Chen的言论是针对黑奴族群 并且有强化不利弱势族群的刻板印象才行 但因为他没有额外的发言 大家转向攻击涂黑的部分 这就又回到一开始的问题 涂黑是否即为歧视
作者: yutin2121   2018-04-16 21:22:00
今天唇膏换成大红色呢?酒红色表示无辜…
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 21:24:00
他讲的这个名字 就是一部美国影集里的黑奴
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 21:24:00
如果说涂黑+模仿 或是单模仿 歧视就完全成立了
作者: cloverice   2018-04-16 21:24:00
所以关键字就是涂大嘴&提到黑奴角色=歧视
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 21:25:00
对 但他是想表达他这样像黑奴 还是他这样像那个人 我觉得差异很大
作者: cloverice   2018-04-16 21:25:00
黑奴在历史上是个悲伤的存在相信不同文化的人也认同
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 21:26:00
反过来如果他是为了模仿这个黑奴角色才画成这样 歧视也是成立
作者: cloverice   2018-04-16 21:26:00
但提到这个角色加上大嘴就喊歧视的逻辑为何?
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 21:27:00
连涂大嘴都不是他自己涂的,根本不是刻意模仿,你的看影片能力需要再加强
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 21:28:00
简单说 为了模仿画黑 跟 画黑之后发现有点像 我觉得是不一样的事情
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 21:28:00
今天乖乖闭嘴 不要提美国的影集里美籍的非裔演员演的美国黑奴 再说别人是冠自己的文化到他头上才有道理
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 21:30:00
我说画黑=歧视的部分是这样 你坡不要一直滑好吗...
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 21:30:00
要不要直接叫影集不要播?提都不能提了
作者: moonny (moonny)   2018-04-16 21:31:00
无穷循环
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 21:31:00
全世界都有黑泥敷脸或类似的东西 你做了拍照之后附注这模样像个黑奴然后上传 这个行为就令人不耻了
作者: cloverice   2018-04-16 21:32:00
如果没有恶意的话为什么不能提呢?就因为被画大嘴?
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 21:32:00
所以他是说他这样像个黑奴吗?分明就不是这样说的 你坡真的是太滑
作者: alppy (no)   2018-04-16 21:34:00
要不要追究一下谁这么无聊看别人直播在那边断章取义呢?又不是刻意模仿开始检讨也太好笑了
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 21:34:00
你的意思是像一个黑奴角色不等于像黑奴?所以这个角色是可以把黑人跟奴隶身份切割的吗?
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 21:35:00
但他指的是他像这个角色的身份还是像这个角色的外貌你可以分清楚一点吗?我说你像张震岳等于你像原住民吗?
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 21:37:00
你觉得一个角色跟外貌和种族是无关吗?
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 21:38:00
你先回答我的问题 你觉得是吗? 我是指你像一整个原住民族群 还是你跟张震岳长得很像?
作者: Bettyyy (Betty)   2018-04-16 21:39:00
.......像一个OO角色=像OO 好喔
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 21:40:00
p大人家会说你歧视原住民QQQQ
作者: sam91109 (天龙卅宪泓)   2018-04-16 21:44:00
某些人真的追的比粉丝用心欸 24小时监控
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 21:44:00
所以歧视在哪?因为我提到原住民 所以这是歧视?
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 21:44:00
我觉得张震岳是一个人 不是一个角色换你回答我了 这是第二次问 有人大冒险输了打扮成酒店妹 或是丝袜套头双眼变成超凤两条线 说他的模样跟日本驻韩大使馆前的少女雕像好像 你觉得是不是只是在讲像一座雕像而已与韩国人和慰安妇没有关系?
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 21:45:00
所以你觉得那里面的角色不能算是一个人?我是这样认为的阿 因为我觉得不能自己放大解释别人的言论
作者: NSlice (N片)   2018-04-16 21:52:00
昆塔金德跟张震岳都是一个专指的个体,少女雕像是一个形象
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 21:53:00
啊所以那个角色的扮演者不是一个人?
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 21:53:00
想到一个比较符合你条件的例子 有人说你长得很像南方公园的凯子 你会觉得他在说你长得像犹太人吗?
作者: NSlice (N片)   2018-04-16 21:54:00
要举例的话这样有点混淆
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 21:54:00
那个角色是先有扮演者的外貌才有了角色具体形象
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 21:54:00
阿 但是你可能又要扯这不是真人了 我再想想有谁可以拿来举例
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 21:55:00
所以提到像角色外貌等于歧视的逻辑到底是?等号后面随意添加吗
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 21:56:00
panny你还没回答我欸
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 21:59:00
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 22:00:00
少女雕像跟韩国人及慰安妇可以完全分割,涉及雕像的作为、语言都只关乎雕像本身而已所以这是你的主张没错吧?
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 22:01:00
该雕像的立意本身不能与此两者完全分割 但说者的陈述可以
作者: bhcl12 (bhc)   2018-04-16 22:02:00
烦死了 就你最暸解歧视的定义 那还不赶快打电话给SM叫CHEN道歉= =
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 22:05:00
所以你对这个新闻觉得日本人没怎样 韩国很荒唐吗http://bit.ly/2qAXyUW
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 22:05:00
我认为根据说者言论的不同会有不同的情况产生 就你举例的情况可以分割我说的是更上面那个举例所以你觉得你贴的这个新闻情况跟Chen一样?
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 22:08:00
你拿有明确侮辱动作的举例来比?
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 22:08:00
这很明显是在攻击雕像的立意阿 不是歧视不歧视的问题了
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 22:09:00
这个已经很明显是在攻击慰安妇这个群体,居然拿来类比对别人的举例就会说是一个人不是一个角色,自己的举例就拿差距更大的来类比,你的水准?
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 22:14:00
先说我认为是不能分割的,尤其在当事人清楚角色身份为何的情况下,但既然你觉得雕像是可以跟韩国人与慰安妇两个身份分割的 那为什么放一个独岛主权的碑不能分割 可不可以的界线在哪里?
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 22:17:00
我觉得你误会我的意思了 我没有觉得雕像本身可以和韩国人、慰安妇两个角色分割 因为立意就是如此 我上面说了 雕像的立意不可以和此两者分割 但旁人可以只针对某一方面讨论回到你贴的事件 这位"旁人"明显是在针对他的立意攻击此情况下当然不能分割如果讨论的点并不在他的立意 譬如你举例的说外貌相像这情况不牵扯到立意 所以可以分割
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 22:21:00
所以你的意思是,外貌跟立意无关,对吧?
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 22:21:00
是当讨论者只讨论外貌时 此讨论与立意无关
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 22:24:00
可是在我看来,这个雕像的外型,包含它的五官长相、服装、性别特征,跟他的立意无法分割
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 22:25:00
某讨论与立意无关 和此雕像外貌与立意无关 这是两件事...
作者: creepei (I'm gonna cherixiu)   2018-04-16 22:26:00
跳针
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 22:37:00
所以你同意雕像的外观是因其立意才存在的吧?那要在如何明知立意的情况下切割讨论外观,“这个雕像五官不鲜明”但正因其立意而如此,根本不能不牵涉
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-16 22:41:00
还在跳针
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 22:44:00
某人评论雕像五官不鲜明不等于某人评论这是韩国人 这就是两者无关的表现
作者: match123 (火柴)   2018-04-16 22:46:00
叫佩尼的怎么都怪怪的
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 22:48:00
方便说一下你觉得哪里怪吗?
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 22:48:00
日人为何选择这个雕像,前慰安妇老人为何控告,就因为他不是绑木桩在一个“灰白色石头”上、不是说一个“人型的外观”长得像妓女,正是因为不可分割,他绑的是“韩国的历史伤口象征”示威,他讲的是“慰安妇族群”
作者: smilefred (微笑)   2018-04-16 22:49:00
如果说“你今天穿得好像军舰岛里面的吴末年喔”可能也觉得没怎样吧
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 22:55:00
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 22:56:00
某人清楚知道雕像五官是故意取自韩国人的五官特色做呈现,某人说雕像五官不鲜明,你觉得这个某人没有韩国人的五官不鲜明的意思吗?如果你真的觉得只要没有直接指名道姓一切都可以切割,那我真的也没什么好说的…只要标准统一,以后要是发生粉丝战争或对待上的不满抗议记得也以有指名道姓当标准门槛…
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 22:56:00
楼上那种特别强调脉络的情况又不太一样了五官不鲜明并不是特指韩国人的词不是吗? 如果你要把这个归类为指名道姓那我是无话好说 此两者的连结性本来就不强而且五官不鲜明难道是什么侮辱的词吗?你是混血儿 五官超鲜明?今天的情况是从外貌相像被延伸到黑人奴隶 可以证明关联性的黑人并不是侮辱 奴隶的关联性不能证明 你可以拉回这个次元讨论吗?还有我不是EXO粉丝 长相跟名字都对不起来
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 23:05:00
我没有说五官不鲜明是污辱词,我只是在对你认为评价一个按照韩国相貌特征塑的雕像外貌不是在评价韩国相貌特征感到惊叹而已
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 23:06:00
但今天的问题在于侮辱与否阿 哈囉 可以回到这讨论串一下吗你是不是忘记我们原本讨论的是什么阿? 记不得就不要把例子拉得这么广好吗
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 23:09:00
你的主张显然是评论一个角色外观与评论构成角色外观的原因可以分开,而不在于污辱的构成,如果前者无法厘清,后面也还不用讨论
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 23:10:00
我说的是外观本身跟侮辱没关系 身份跟此事件的关联无法证明应该说是像某人种外观本身不算其歧视 其他身份的关联无法证明
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 23:13:00
话说讲“像军舰岛里的吴末年”就是不同情况,所以这篇新闻的例子是讲“像昆塔金德”没问题,“像Roots里的昆塔金德”就有问题吗?
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 23:14:00
对 因为脉络本身被强调了你一般也不会把像哪里哪里的谁说出来 只会说像谁而已
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 23:19:00
那像李贞贤跟像吴末年,后者没有强调脉络吗其他地方还有别的吴末年跟昆塔金恩吗
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 23:20:00
如果他知道李贞贤的名字还说吴依年 就算强调脉络*吴末年 天阿我的眼睛
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 23:23:00
像演吴末年的演员 跟 像吴末年呢 后者依然没有带有脉络吗?
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 23:25:00
有可能只是觉得讲吴末年就能表达意思了
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 23:25:00
我大概可以了解你的意思,你认为这篇新闻只是在讲像一个演员本身的长相而不是像他在特定戏剧里的角色,但他不知道演员名字所以才讲角色名对吧
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 23:26:00
嗯嗯 对的
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 23:38:00
但是他并不是什么名演员,讲不出名字恐怕不是忘了而是本来就不知道,很可能事主只认识这出美剧里的角色形象,极可能连演员本人戏外的模样都没见过。要说“像杰克船长”一般人会想到是说强尼戴普本人而不是杰克船长这个角色都很牵强了,何况是一个极可能根本对演员本身一无所知的情况下,这是第一个层次
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 23:42:00
所以说戏里戏外的嘴部会差很多吗?
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 23:48:00
无意的冒犯也是冒犯,歧视与污辱可能在没有意图下成立,这个你前面也同意过,EXO成员可能知道演员本身的模样也是要讲这个,只是一时脱口而出黑奴的名字而没有附注他是在讲演员本人而不是这个黑奴角色,但这并没有使观者接收到的就是黑奴,这是第二个层次
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 23:55:00
一般来说你听到某两人外貌相像应该是先脑内比对两人长相或查两人照片而不是连结到某人身份吧 我说你同学跟鬼怪里的地狱使者很像 你应该是先把他跟李栋旭放一起比较 得出像或不像的结论 难道你会接收到的讯息是我觉得你同学是地狱来的吗?
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 23:55:00
第三个层次,就像日人污辱慰安妇不需要指名道姓就可以做到一样,“吴末年”“李贞贤”就已经是带有不同脉络的,承载的份量大相径庭,“昆塔金恩”脉络就是一个反应了非裔历史血泪的黑奴
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 23:56:00
我没有很懂你最后一句话的意思 有理解错麻烦告诉我但问题回到歧视成立与否 不论恶意非恶意 加深弱势族群的错误刻板印象 这件事并不符合加深弱势族群的错误刻板印象之条件
作者: cching1021 (ching)   2018-04-16 23:59:00
在清楚明白之下玩闹到建立严肃意涵与血泪代表的角色上,就无法切割说只要没有讲出剧名就没有那个意思了
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-16 23:59:00
不构成歧视 没有针对特定族群的攻击性发言 也不构成侮辱所以又回到我刚开始说的 他说长得像黑人是一种侮辱?还是你要主张 他是说自己长得像奴隶? 长得像奴隶的具体特征是什么? 为什么你可以如此主张?
作者: cching1021 (ching)   2018-04-17 00:06:00
最后一个层次,blackface的行为意思就是“涂黑扮做非裔”,这原本应该是个中性的行为,就像旭日图案或妓女的称乎甚至比中指一样,原本都没有任何负面的意思,但很遗憾的这些行为、图案、语言已经被赋予了极度糟糕的意函,有些来自加害者的恶意使用,有些来自约定成俗,有些来自被害者的伤害历史,但这些就已经不再是中性的而是本身带有脉络的语言、图案、行为了。
作者: panny1812 (没有这种事情)   2018-04-17 00:08:00
问题他并不是在blackface 他只是因为惩罚游戏嘴巴被画一大圈 觉得这样跟那位的嘴巴很像而已
作者: cching1021 (ching)   2018-04-17 00:15:00
有人说那是属于非裔的脉络,跟亚裔无关,我想世界上一定也有比中指不是污辱意思的国家吧,但如果这个国家的大人物一边对全世界播放一边比中指一边说想这样对台湾打招呼,大概不可能不惹毛人,想说你爱比自己比就好扯我们难到不是污辱吗
作者: NC0516   2018-04-17 00:17:00
哀。。。就文化差异拉。有没有扮成白人被喊歧视的?
作者: cching1021 (ching)   2018-04-17 00:20:00
黑人牙膏本来也不能说是标准的blackface呀,但它还是改掉了,争“只有涂嘴巴没有涂满全脸”“涂的人跟说像的人是不同个”所以不算,如果一开始是不小心的冒犯那我觉得这就是耍赖了
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-17 00:23:00
你的等号后面还真的是随意添加啊,涂大嘴=黑奴=黑人=歧视
作者: qazxswptt (...)   2018-04-17 00:27:00
黑人牙膏只是改帅了吧 又没改颜色
作者: cching1021 (ching)   2018-04-17 00:32:00
黑人牙膏的名字跟人像都改掉了。
作者: bz4918   2018-04-17 00:49:00
...
作者: qazxswptt (...)   2018-04-17 00:56:00
你又没说名字..且这例子好像怪怪的 原本的脸真的很黑人改掉之后避掉谐音 变成西装脸看不出是哪一种人了
作者: nyeong0224 (pcyyen)   2018-04-17 01:09:00
有人可以懒人包一下在跳针什么吗
作者: ange09 (玖)   2018-04-17 09:46:00
我觉得这讨论蛮不错的啊 某些粉丝不要自己看不懂就说别人跳针 他们是在对事不对人 不是在骂你家偶像OK?
作者: baekhyun888 (chichi)   2018-04-17 09:53:00
他也没说你们在骂啊@@
作者: ange09 (玖)   2018-04-17 10:17:00
既然没有觉得在讨论种族议题的其他人是在挑剔或者骂你们偶像 却一直不断的有粉丝指责这些人跳针 那这些粉丝都是在无端的骂人囉?
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-17 10:37:00
哪里不是在跳针,用一堆明确侮辱的例子来包装这件事,根本不同等级也拿出来讲提到外貌像=歧视的逻辑到底是
作者: cloverice   2018-04-17 10:39:00
对原案列举一些无关的案例包装自己的逻辑是在跳针没错吧,最后讨论也是回到原案不是,要从这个话题延伸讨论种族歧视没人反对啊
作者: sj351357 (YAYA)   2018-04-17 10:40:00
前面别人举例说我觉得你好像地狱使者代表你从地狱来的吗?我觉得你好像张震岳代表你很像原住民吗?这样的举例和明确侮辱慰安妇雕像或是黑人牙膏的例子是同个等级吗?
作者: li924iy (哩哩啾)   2018-04-17 10:51:00
我只觉得是酸无限上纲 没想到可以扯这么远==
作者: dbnkks   2018-04-17 11:40:00
不就被特定族群的粉丝故意放大,可以扯这么远也是很妙,不如写新文章趁机教育所有饭圈的人?
作者: lovegu0317 (呢呢喃喃)   2018-04-17 11:48:00
种族争议也能怪给其他粉丝 好啦开心就好
作者: aceman (aceman)   2018-04-17 11:56:00
作者: cloverice   2018-04-17 12:07:00
也是啦,既然要检讨的话,不然一视同仁一起来检讨吧~
作者: li924iy (哩哩啾)   2018-04-17 12:47:00
这赞书能代表什么吗…韩评并不等于所有网友的意见
作者: mnncy   2018-04-17 12:59:00
以后就一起放大检视吧!毕竟蛮多正义魔人?!按错!嘘回来~…
作者: aceman (aceman)   2018-04-17 13:47:00
种族歧视的议题一直都是被放大检视的啊(看新闻举的各种前例) 有些人觉得不应该拿这个角色开玩笑 有些人觉得Chen只是单纯觉得嘴巴很像而已跟种族歧视无关 都有道理啦
作者: monica861103   2018-04-17 13:52:00
怎样都有过度的联想欸

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