楼主:
tlsf (happy day)
2018-02-04 23:49:28韩国K-pop争论: Are Idols Artists or Just Entertainers?
https://imgur.com/N421LaB.png
已经有一段时间，韩国网民长期争论K-pop偶像能不能被看作是有音乐天分的artist。有
些人觉得偶像只是纯粹的表演人员，但是有些人强烈捍卫偶像，认为偶像真的有天分，而
且把天分专注用在娱乐业。这引来一个问题，就是娱乐和天分是什么。
怎么定义天分?是有能力透过水准以上的音乐能力让观众着迷?或是有能力让观众保持兴趣
，不论是不是音乐以外的能力?这真的不是容易回答的问题。音乐和娱乐长期以来都是密
不可分的。
这个争论在韩国有个插曲，因为歌手河铉雨说:“诚实讲，我不觉得偶像是musical
artists。有时候我甚至觉得他们欺骗观众，他们只是节目上的表演人员。偶像宣称他们
必须透过沉重的竞争才能达到他们现在的位置，但是我真的好奇，到底他们怎么变成歌手
的呢?”
https://imgur.com/1mtgmFV.png
网民留言:“我是我偶像的粉丝，不是因为他唱歌，而是因为其他理由。”
事实上，有些粉丝坦承说他们当粉丝不是因为他们觉得自己的偶像真的很有天分。
你怎么定义天分?自在的分享你的想法!
Kpopmap: https://goo.gl/zHKuPU
我ㄉ欧巴才华洋溢，我是因为才华才会爱上他不过他如果敢交女朋友就完蛋！ 我一定无法接受
作者: ecohaha (ecohaha) 2018-02-04 23:54:00
自称或被称为artist的偶像不多吧，而且粉丝应该都多少知道偶像的本业不是唱歌呢
楼上反串？ 偶像长这么帅，为啥不是artist？跳舞这摸帅，每葛动作每葛眼神都充满ㄌ美感
作者: sol785632 2018-02-04 23:57:00
有多少偶像会称自己artist 根本一个违命题吧了
要睡前看到这篇，什么？！河主唱你们在这？！是你怎么，看我吓到打错字
作者: igma 2018-02-05 00:04:00
可以请楼上介绍一下河主唱吗?看你这样说 好像是重量级人物?我以为从YG开始称呼偶像artist以后，kpop界都是把偶像定义成artist?不是这样吗?我本来也是蛮好奇为什么韩国会特别强调这个
先说明一下，河铉雨会有那反应，是因为在早期，所属乐团Guckkasten和偶像有合作过电视节目表演，但蛮悲剧的……让他印象很不好。但到了后期，认识了更多人（偶像），认证还是有很多偶像很厉害的！他不是什么重量级人物啦，只是自己偶像出现在这种文章，当然会吓一跳
Here we are now, entertain us!!其实 拿来跟Kurt Cobain比就会发现性质差太多
作者:
areett (万雷哥)
2018-02-05 00:18:00以流行音乐市场的趋势来说要达到多数人眼中的art近乎不可能流行音乐 不管哪个文化的 只会越来越同化
作者: ecohaha (ecohaha) 2018-02-05 00:23:00
我的理解是：偶像=/=歌手，偶像里的artist=创作型表演者以及YG自称
Nirvana=Artist , One Direction=Entertainer大概是这样
作者:
kyufaith (one more chance)
2018-02-05 00:25:00singer也不等于musical artist
现在音乐体系很难找Musical Artist都要从地下乐团挖
作者:
areett (万雷哥)
2018-02-05 00:26:00GD不算?
作者:
kyufaith (one more chance)
2018-02-05 00:28:00受大众喜爱就是idol
作者:
kyufaith (one more chance)
2018-02-05 00:29:00跟idol本身是不是歌手并不互斥因为帅，漂亮本来就会受大众喜欢
像88rising的操作就不一样招募Artists到旗下 专打招牌
作者:
kyufaith (one more chance)
2018-02-05 00:31:00但要批评idol不是musical artist这有点太过，因为歌手里有几个是呢？
作者:
wsxcdsvv (我讨厌蟑螂啦)
2018-02-05 00:32:00Artist只认GD和ZICO
GD是好吗 撇除创作能力，时尚获得拉格斐老佛爷认证
作者:
noiz07 (noiz07)
2018-02-05 00:33:00idol要擅长多种(歌、舞…)，无法专心研究一项的话，的确
作者: ecohaha (ecohaha) 2018-02-05 00:33:00
受大众喜爱的未必是idol吧，idol是指营销手段＋包装下的产品，吸饭能力比歌唱表演重要的一群人呢
作者:
areett (万雷哥)
2018-02-05 00:34:00好像连演员谐星都有musical artist了啊呵呵
Artist大概是Bob Dylan, Queen那种
作者:
areett (万雷哥)
2018-02-05 00:36:00认同ecohaha
作者:
OuO56 (HOTSUMMER)
2018-02-05 00:37:00kpop称artist也是吸饭/增加粘著度的一种手段吧
作者:
areett (万雷哥)
2018-02-05 00:37:00哈哈 明秀翁 不算呵
作者: missing 2018-02-05 00:40:00
林俊杰虽然写很多芭乐歌 可是也做过电影配乐
作者: ecohaha (ecohaha) 2018-02-05 00:40:00
kpop里的artist创作的歌不是都满芭乐的吗？毕竟不红的话不会有人认同你是artist
作者:
kyufaith (one more chance)
2018-02-05 00:40:00认同 B大artist是bob dylan那种
作者: missing 2018-02-05 00:43:00
像林强就好 我知道他是因为电影配乐 后来才知道他也做过
作者:
OuO56 (HOTSUMMER)
2018-02-05 00:43:00idol本身也不可能一生致力于idol 终究会转行
作者: yanying1997 (yanying) 2018-02-05 00:44:00
唱歌表演也可以是吸饭的一环阿，有创作能力也不见得就是artist吧，觉得没必要硬是分的很清楚，也不觉得artist就是比idol高一等
作者:
areett (万雷哥)
2018-02-05 00:44:00弱弱的问:没有人欣赏的音乐家算不算音乐家?
河铉雨会讲这样的话都是有因果关系的 有兴趣可以去看看Guckkasten和Kara的合作舞台 在河成名之后这段话也有被韩国网友挖出来过 但只要有看过那个影片的人应该都能理解他为什么会这么说
作者:
kyufaith (one more chance)
2018-02-05 00:46:00韩网争论他们偶像实力满无聊的，长得帅是原罪就对了
作者: missing 2018-02-05 00:49:00
生前不受欢迎 后来才受肯定的音乐家和画家都有啊巴哈和凡高就是
作者: coolerchest 2018-02-05 00:50:00
如果有肥宅偶像很多粉丝 就会改观了
作者:
kyufaith (one more chance)
2018-02-05 00:50:00所以应该长丑一点当歌手证明实力？觉得这逻辑很$#%&“
作者:
areett (万雷哥)
2018-02-05 00:53:00有创作然后又有热忱我认为就是音乐家惹,小弟比较单纯勿鞭~
作者: ecohaha (ecohaha) 2018-02-05 00:55:00
因为一堆偶像根本没开麦or垫音超大声，跟专业歌手比有很大距离啊
作者:
shpongle (LIONS 113)
2018-02-05 00:56:00创作不是偶像的卖点 重点是脸要俊要美 才能吸粉赚钱
作者:
dxoxb (噗噗)
2018-02-05 00:57:00作者:
OuO56 (HOTSUMMER)
2018-02-05 00:58:00同意eco大 公司设定好并包装好，主要是吸饭能力
作者:
mimeory (挖系工仔郎)
2018-02-05 00:59:00他会被一堆经纪公司搞的 这样讲断人财路...都形成一整个产业炼了才觉得怎样怎样...当初就不要做产业
长得好看就是一种艺术了 像花像云像风景 都是艺术阿
作者:
mimeory (挖系工仔郎)
2018-02-05 01:00:00当初就不要推这产业咩...
作者:
OuO56 (HOTSUMMER)
2018-02-05 01:01:00可是从普通-->长得好看 在现代可以用很多方式达成
原本就是让各方面实力不足 但有外表或群众魅力的出道磨炼 只是韩国现在的培训法又是另外一种
->areett 可以 艺术的界定是主观的像很多街巷饶舌也是从nobody变somebody
作者: ecohaha (ecohaha) 2018-02-05 01:12:00
哇，r大那影片太特别了
作者:
OuO56 (HOTSUMMER)
2018-02-05 01:13:00不过觉得这个是争论不出结果的啦 主流/有影响力的人认为怎样跟你个人认为有差也不会发生什么事
作者:
dxoxb (噗噗)
2018-02-05 01:15:00歌手界就没有外貌加成吗？
作者:
areett (万雷哥)
2018-02-05 01:17:00我期待偶像文化受冲击再改变的那天...
作者:
kyufaith (one more chance)
2018-02-05 01:18:00好奇自认musical artist的为何当不了偶像？无法吸饭？不愿意吗？还是公司没设定？
作者:
OuO56 (HOTSUMMER)
2018-02-05 01:18:00像bang也有可能是18-34心中的artist
这是韩国业界过度投入资源在单一领域 必然换来的后果
作者: ecohaha (ecohaha) 2018-02-05 01:21:00
这篇讨论的artist不就是从idol进化的吗？比如gd他一直是idol呢
作者: bobodoctor (我不是波波~) 2018-02-05 01:24:00
觉得具备"创作"元素就能称为artist，无论是在音乐性上或是演唱能力上，或是两者都是。跟偶像或歌手没有绝对性的关系。
作者: coolerchest 2018-02-05 01:26:00
光头哥哥也是artist
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-02-05 01:38:00以机率来说众多偶像里还是会有很有才华的吧
作者: Sophia96 (Sophia96) 2018-02-05 01:43:00
觉得有人两个可以都算 另外也没有高下之分 只能说长处展现在不同地方
偶像创作很多时候也是公司包装的，背后协同创作者一大堆，可以称为创作者，但不会觉得创作者等于artist,要看人，而且写出来的歌优劣也落差很大
作者: Sophia96 (Sophia96) 2018-02-05 01:47:00
但本来就是根据喜好 有人喜欢有人不喜欢 感觉很难分界音乐的优劣吧 有
有些歌曲可以流传很久，还是有一定的价值，就像披头四，平克佛洛依德之类。有的歌曲很快就被遗忘了。有的歌曲过很久才被世人挖掘，所以很难很快定论，要经过时间的考验
作者: sea456123 2018-02-05 02:01:00
artist也不一定是指创作者吧 像那些世界男高音之类的难道就不算artist? 个人觉得这定义不出所以然
作者:
sunwit (..)
2018-02-05 02:07:00就像画家在评论漫画家一样.没那种必要.还不如去评论市场大众为什么比较喜欢别人而不是自己
大家都快要忘了也是能定期让大家回想的粉丝努力一点就可以巩固artist的地位了
作者:
coooooo (CO2)
2018-02-05 02:16:00表演到一定高超的程度就算artist 反而偶像比较难用创作说是artist如果要用创作来说artist 完全靠自己完成创作是最基本的吧贝多芬一首歌那么复杂 黑泽明导一部戏要多少脑力一首三分钟的歌如果没办法自己完成很难说是artist
有的artist可以兼顾大众性，我觉得金光石朴孝信就是这一类的，有的在专业领域受人尊敬推崇，但短期的大众市场未必吃香。虽然定义可能各人不同，但会有重叠之处，所以会有经典的诞生，多年以后还让人津津乐道。
作者:
coooooo (CO2)
2018-02-05 02:21:00但是有些偶像special stage跳舞真的难度很高 到这种程度应该可以讨论算不算artist吧?artist应该不只唱歌而已 不过舞界的artist是不是都会编舞
作者:
coooooo (CO2)
2018-02-05 02:24:00像许芳宜这样又会跳又会编舞码?对舞蹈界没有很了解有单纯跳舞又被广泛认可的artist吗?我也蛮同意small大说的 XDDD
还要看精神层面，是为了完成公司交付的任务像领薪做事还是投注很多的热忱自愿钻研某些领域，artist要怀有匠人精神，追求境界的不断提升。舞蹈界不熟，只知林怀民和许芳宜XD 单纯跳舞应该有吧只是我们不知道^^ll
是音乐人还是偶像还是要看公司的包装吧 像CP查理的才华明明就不输西洋致敬王 但前者却被普遍认为是才华洋溢的音乐人 后者CP查理就会被当偶像 另外前期的LadyGaga也只被认为是表演者而非音乐人 到后期开始做自己之后才转型为"音乐人"不过不知道韩国是否有对artist这个词明确定义 就我而言要能创作能唱能表演又是偶像又是artist第一个想到MJ老实说就上面提到的Kurt,披头四,bob Dylan 韩国在音乐产业根本就没有可以跟他们相提并论的人
作者: bobodoctor (我不是波波~) 2018-02-05 03:48:00
我个人认为演绎也是有创作成分的。所以厉害的歌手就算不写歌，将歌曲诠释出自己的表演也是创作的一种。另外performer跟entertainer不太一样，我觉得后者在这篇文章的脉络上有贬意，不同意偶像全都是entertainer但我不懂韩文，不知道河铉雨的原文是就是了
作者: pinny2222000 2018-02-05 04:01:00
因为是韩国，所以artist的定义上觉得和其他国家想得稍微不太一样，比较趋近于在娱乐文化产业受到景仰尊重的人可能就是了
作者:
stapia (91stacia39)
2018-02-05 05:57:00那唱芭乐歌或免洗快歌的呢
作者: Mike9 2018-02-05 06:48:00
信仰不足请充值
说charlie puth没有包装笑死我，出道没几年能这么快就上位，家里也是有钱有人脉的好吗XD 至于为什么他只是普通音乐人，pitchfork给他首专的乐评只有2.5(满分10分)，跟ED差不多啦，够能说明问题了
作者:
a71y242 (tt)
2018-02-05 07:01:00以华语 日本乐坛的过气标准韩国红10以上很少 20年几乎没有吧
然后，实在也不知道为什么要争论到底是偶像是歌手还是艺术家，这界线其实很模糊，女神卡卡在表演方面无论唱功、创作跟舞台表现都称得上是艺术家，可是她也有一票被称为little monster铁粉基本盘陪她走过被大众媒体群嘲的artpop期，看看现在告示牌的专辑销量，美国人口这么多，实销能破百万的就那几个超一线，一个歌手再会唱再会创作，拥有自己的铁粉基本盘还是很重要的，多少还是需要有吸饭能力的偶像特质，不然巡演票房跟专辑销量谁贡献？串流数据虽然多靠路人贡献，但spotify有多抠大家都有目共睹，对很多自称艺术家的人来说根本赚不了多少钱
作者:
yuanee (jenny)
2018-02-05 07:13:00很多歌手唱功根本跟有些偶像一样烂
作者:
kevinaa (111)
2018-02-05 07:15:00这问题本质应该不是偶像 应该是创造流行的大众音乐算不算首先这个偶像创造了大众流行才有讨论价值不然不是很红像陈珊妮那样有什么讨论必要
作者: NC0516 2018-02-05 07:44:00
歌手看不起偶像，电影演员看不起戏剧演员，对商人跟政客来说:你们都一样。
作者:
Kuwh (T42)
2018-02-05 07:54:00也不是只有创作才叫artist，单纯表演还是可以叫做artist呀，比如说梅莉史翠普、卡拉丝都没有在写剧或写曲子吧重要是表演得好而且不是硬训练出来只能那一两首的
作者:
ronale (挑战是无限 人生是永远)
2018-02-05 07:59:00韩文的artist几乎专指歌手一词了 梅莉史翠普这等级是演技者或是俳优
作者:
Kuwh (T42)
2018-02-05 08:00:00韩国我是不知道，台湾很久以前，偶像出道要录唱片，是先找蛮厉害的无名歌手（多半是古典或跨界的）唱那首歌录起来，然后叫偶像“完全”学那个录音唱，连转音呼吸哭腔都要学，最后录起来也不错，但那就不太会叫那个偶像artist了
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2018-02-05 09:16:00artist不需要会自我创作不过韩国人的定义跟世界定义有差距，他们自己玩就好了
看看那么多领舞或副唱连唱两句都会走音 还要违背良心说她们有音乐天分吗?BTW有些solo歌手会成为solo歌手却没有成为偶像团体只是因为公司没有足够能出道的练习生或是根本没有钱推一个人以上的练习生出道而已
作者: msfishstop (msfishstop) 2018-02-05 09:35:00
关键是“创造”与否吧。idol的音乐、表演是呈现提供词曲者、编舞者的世界观；而artist是从无到有创造自己的音乐表演，或是虽然不会创作但有很强大的歌唱力来诠释歌曲，呈现的是自己的世界观。
韩国的状况比较类似->偶像：经济公司创作出的作品，artist：进行创作（不断创新的演绎能力也是创作的一种）的演艺人员
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2018-02-05 09:36:00何必帮韩国人想那么多解释XD 说穿了也不过就是职业歧视
作者: msfishstop (msfishstop) 2018-02-05 09:37:00
不过也很难完全2分，两者间有模糊地带...偶尔参与作品
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2018-02-05 09:37:00艺人(artist)相轻罢了，
当entertainer也没什么不好，若能在自主的情况下把粉丝服务做到精湛也是一种创作者了
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2018-02-05 09:43:00artist根本就无关创作(词曲)，与其扯创作，不如说对自己
作者: msfishstop (msfishstop) 2018-02-05 09:43:00
除非把“粉丝服务”当成表演环节之一，不然不能称之为创作吧...
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2018-02-05 09:44:00的表演有多少想法，是否能投入自己的意见，同样一首歌是否能因为你的演绎而有不同的味道。还是只照着别人的安排
大部分歌手上台都会走音了还有对嘴歌手翻唱歌手这么多 他们能称为艺术家吗？
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2018-02-05 09:46:00你的表演只要找到一个受过训练的练习生就能取代？艺术家言过其实，翻艺人就够了
粉丝服务本来就是一种本质是情绪劳动服务的表演啊 偶像经济公司不是都有这方面的训练？
偶像至少大部分还会跳舞有些歌手连歌都唱不好 遑论创作什么的
但如果本身只是别人的作品 那当然价值低于其他艺"人"因为根本无法独立存在
觉得能被称作艺术家的前提是她/他创造了一个拥有极大影响力的艺术模式，MJ、玛丹娜、布兰妮、prince、披头四，这些人都是音乐史上的教科书典范，至今仍有许多当红歌手是被他们所影响，跟唱功或创作力本身没有一定正相关(玛丹娜唱功不算特别好，布兰妮很少参与创作)，女神卡卡以前不被称作艺术家有很大一部分是当时很多人觉得她在模仿玛丹娜
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2018-02-05 09:50:00我从来都不觉得创作型歌手>>>歌手，能把歌唱出味道唱出感情，可不是受训练就能办到的，会创作也不代表能做到有些东西就是天赋才华层面的东西，勉强不来练习生制度练习多年，只能让差生及格，不可能让他变天才
创作本来就不限于词曲啊 上面不是说过各种演绎能力的创新、独特与人类技艺推展也是创作的一种了
创作型歌手厉害的地方不就在于只唱她/他写的歌还能大红，而且也只有他们自己本人唱才最有味道吗？？
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2018-02-05 09:55:00比唱歌实力的时候，不会因为唱的是自我创作就加分前面话没说完，练习生制度不可能让差生变天才。而有才华的人，放到哪里都一样有才华，音色、音域、唱腔...等等，不会因为身在偶像团体而减损(但是表现机会的确少)，但这些东西才是一个艺人最不可取代的能力。会创作是有加分，但也要唱的好听才有人要听啊。这种东西很现实的。
作者:
smallGY (小鸡歪)
2018-02-05 10:32:00偶像跟歌手又是不同定位了吧 偶像不都是先靠外表吗人都是看外表的 你丑就算有才华 起步也比长的好看的难
作者:
lanMys (Mys)
2018-02-05 11:32:00不觉得偶像是artist,artist感觉是一种对于艺术形态上的热忱,一种音乐成为自我精神的升华的感觉,有些偶像有这种特质但大部分看不大出来有,或是已经对现实局面妥协了的感觉
作者:
paralupi (Champs-Elysees)
2018-02-05 12:37:00EntertainmentBusiness/Entertainer概略地说是以观众市场为目标导向 职务从投资人制作人导演作家演员歌手舞者灯光摄影化妆发型服装 在现代当平面作品或表演的艺术表现到达极致会被称为Art 而表演者就是Artist 歌手舞者演员演绎任何人作品时都是经由自己的想法再次创造作品的而所谓演出者无法自我创作的论调是很愚蠢的
作者: ecohaha (ecohaha) 2018-02-05 13:15:00
问题是kpop偶像没开麦+团体固定的编舞，展现的根本是修音师、编舞老师、制作人的想法吧只有少数资历、实力都够的偶像才会有创作的可能性呢
作者: trsherica 2018-02-05 13:18:00
认同有造成极大影响力就可以称为artist
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2018-02-05 13:26:00创作可以留下来，表演只存在于表演当下，没有一次表演是相同的
作者: ecohaha (ecohaha) 2018-02-05 13:31:00
哈哈可是音轨是相同的。。。
作者:
Kuwh (T42)
2018-02-05 13:40:00我是觉得在美的领域做到顶尖就是艺术家，但是顶尖也不太能判断，可能500年后突然变顶尖，所以其实宽松标准的话有自己想法而且有表现出来的能力就算了吧！有些偶像是叫你做什么就做那当然不能算
只是一个词而已根本没差啊XDartist又不用考证照 自己觉得是+有人认同就好啦
作者:
lovevale (_o/å‘€)
2018-02-05 16:22:00个人觉得能作entertainer也是一种才能，只是就像上面推文有人说的，不晓得韩文原文中用这个词的含义为何。artist也是，单就流行音乐这块，在英文和日文中就是用作专辑演出者的意思吧？不是艺术家啊，不知道韩文含义但中文不能这样用。
作者:
Kuwh (T42)
2018-02-05 17:00:00就最近流行把演出者尊称为艺术家，不过如果单纯Artist在韩国就是演出者没有艺术家的意思的话就不会有标题这个争论了吧！难道偶像专辑的演出者不是他们本人吗虽然以前也有发生过这种事啦，不过现在多半就修大一点而已，应该还是本人
作者: em1995 (em) 2018-02-05 21:40:00
这种事情爽就好啦，人人看法都不一样啦XD
偶像卖形象，artist卖作品演出者能呈现“他们自己”的演绎那就是artist
amanda0ray你的反驳完全就是把我要表达的东西再用你自几的意思再讲一次 我就是在指包装就是商业策略来影响艺人本身给人的感觉以及吸引的族群 还扯到pitchfork那种音乐对pitchfork本来就是垃圾阿 就像大部分的韩乐对pitchfork都是垃圾一样 满好奇到底哪里惹到你了?
哪里一样，你原来推文的意思是Charlie puth没有得到和ED一样的包装才没被认为是才华洋溢的音乐人，但他其实是有经过包装的，他默默无闻的时候就能合作到知名电影主题曲，没有歌红人不红的问题，还能跟诸多当红歌手合作(以及各种炒作)，本来就是靠家里的钱跟人脉进这圈的