楼主:
kk9430167 (kk9430167)
2017-12-20 14:14:00【News1】[郑恩地:"听到钟铉悲报时流泪,希望是误报"]
http://entertain.naver.com/read?oid=421&aid=0003109422
20日下午，郑恩地出席了在首尔举办的电视剧<Untouchable>记者恳谈会，并为故人金钟铉
哀悼。
郑恩地讲到："刚开始听到这个悲报时希望这是误报。虽然我与钟铉前辈没有交情，但也是
同僚，看到新闻时眼泪流下来了。
更可怕的是公开遗书后，我周围的同僚及亲友们都对其内容产生了共鸣。看到他们对于'一
点点啃噬着我的抑郁最终将我吞噬'产生共鸣，也有了'难道?'这种想法。
希望今后不会再发生这种事情。
希望今后形成有困难时依靠同僚，亲友的氛围。
虽然我不能表达遗属们的心情，但是应该会有很多同僚有着和我一样的感受吧。
希望今后可以形成身心健康的演艺界"。
翻译：韩国me2day
作者: mgact2 (mgact2) 2017-12-20 14:16:00
希望大家东欧可以好好的*都
说得很对啊 希望他们因此感到受伤的话一定要求助qq
作者:
cacafish (Kate H)
2017-12-20 14:17:00天啊......真的希望大家都能好好的
作者: njpj4z04 2017-12-20 14:17:00
我也有一样的愿望
作者:
rondoya (书宇)
2017-12-20 14:18:00推恩地TT
说得很对只是僧多粥少 难免有人的声音会在过程中被牺牲产业结构性跟那个社会精神文化面不改变的话 觉得有难度
作者: njpj4z04 2017-12-20 14:19:00
现在真的太病态了 韩国偶像过剩而台湾却是过少 都不好...
作者:
tactno13 (tactno13)
2017-12-20 14:20:00环境真的是一个根本的问题..有健康的环境 心理也才健康得起来呀
韩国艺人似乎不能去教会?如果可以一起去唱唱圣歌有人陪伴，也许可以有帮助
作者: yvette34528 (eunice) 2017-12-20 14:23:00
韩国不只演艺圈啦 根本是整个社会都一样
作者:
tanko (豆豆)
2017-12-20 14:26:00感觉韩国偶像红的寿命很短，退休后也不知道能做什么?希望政府有个配套措施
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 14:27:00我刚好也想贴这篇 因为我觉得重点是"遗书让人产生共鸣"我真的觉得一直报这个新闻不太好 很多的新闻一直推涨悲伤
作者:
yougottt (hello)
2017-12-20 14:27:00这算是韩国民族性和产业结构的问题吧~ 明星们的一举一动都被公司和大众约束著 一有闪失就会马上从好评变坏评(类似最近的李圣经这样) 这种压力从练习生一路到出道后 这么长时间很难不会有忧郁症吧…
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 14:28:00然后又让大家觉得"你已经辛苦了 做得很好了"
作者:
pommpomm (澎大海)
2017-12-20 14:28:00遗书的公布是两面刃，那股哀伤的渲染力实在太强了...
作者:
pommpomm (澎大海)
2017-12-20 14:29:00寻依靠跟向外求助跟
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 14:30:00我觉得现在很多逻辑无意中导向-->你已经做得很好了 走那么远不容易了 你这样决定也是对的 不可以有人怪你
作者: omychoi 2017-12-20 14:31:00
推po大
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 14:31:00这种言论一直扩散 真的好吗?我觉得恩地的话最值得省思的
作者:
Wax7177 (厌世症)
2017-12-20 14:31:00同僚们一起加油
作者: omychoi 2017-12-20 14:32:00
我个人来说 觉得yes大你这样解读更另人担心
作者:
pommpomm (澎大海)
2017-12-20 14:32:00真的不宜过度渲染，唯一庆幸的是韩国的丧事非常快节奏
作者:
yoga201 (洗洗睡)
2017-12-20 14:32:00现在韩国偶像也走多方位了...其实不太用担心不当偶像后能干嘛
作者: confuse7 (凯莉) 2017-12-20 14:32:00
推恩地
作者:
pommpomm (澎大海)
2017-12-20 14:33:00收拾好怀念故人的心情，多多关心身边的人才是最重要的
作者: vivian0515 (瑜鱼) 2017-12-20 14:33:00
更希望遗书的公开是警惕而不是酿成悲伤的风气，我想这不是钟铉希望的。
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 14:34:00遗书公开后的效应 恩地已经说了他的观察
作者:
kt9701 (å°æ —å)
2017-12-20 14:34:00不能随心所欲做想做的事 真的很让人忧郁
作者: vivian0515 (瑜鱼) 2017-12-20 14:35:00
我无法帮他表达什么，但在我的认知里，他选择公开遗书我想是想让更多人去正视这个问题，而不是流于形式、口号般的安慰去促涨悲伤的情绪，如果今天社会变得更负面了，我觉得会枉于他做的这个决定跟写下的文字。
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 14:37:00总而言之我觉得恩地说出了我的同感 一直散布讨论这些其实对某些人是有风险的
作者: catlyeko (暂时的....我很爱你) 2017-12-20 14:37:00
觉得恩地讲的很好
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 14:38:00恩地对于遗书公开后的效应，是用了"可怕" 这个形容词而不是说"幸好"遗书公开后 提醒了大家要更....个人意见是觉得不要再那么多这件悲剧的新闻了但也只是个人意见
作者: catlyeko (暂时的....我很爱你) 2017-12-20 14:41:00
到明天21号出殡可能都没办法避免 大家看这些新闻的时候自己都要冷静一点
作者:
kt9701 (å°æ —å)
2017-12-20 14:41:00恩地好像在暗示韩国演艺圈的问题
作者: mushroomjc (香菇JC) 2017-12-20 14:44:00
与其期待外在环境的改变，不如自己警觉性高一点吧
作者:
kt9701 (å°æ —å)
2017-12-20 14:45:00带给人快乐的职业却不能过快乐的生活
作者: CracoviaZoE (NWY_Beautiful) 2017-12-20 14:46:00
大家也正在过度解读恩地的话啊。
其实我个人也偏向尽量淡化一些或是更正向的新闻 因为即使是路人的我 最近也因大量看到钟铉新闻和粉丝的难过而感到沉闷及忧伤 那对有此倾向的其他人 我也会有点担心
我感觉恩地的重点应该是造成那么多人有共鸣的痛苦根源应该要被解决
推yes520 也许从来没那个念头的人会觉得怎么可能，但对于一直陷在泥淖里的人或许是一种默许了
作者: renee4 (芮妮赐) 2017-12-20 14:51:00
如果能够催生什么机制或防治的代价是无价的
作者:
yoga201 (洗洗睡)
2017-12-20 14:53:00说真的如果心境没那么佳的话， 现阶段不听不看不讨论会比较好
作者: YYSH (我姓杨) 2017-12-20 14:54:00
想法同abby大 觉得可怕的是身边那么多人对遗书有共鸣
作者: omychoi 2017-12-20 14:55:00
推abby大 我再重看了恩地的感言 觉得‘希望今后不会再发生这种事情。希望今后形成有困难时依靠同僚，亲友的氛围。’ 才是她真正想表达的重点
作者: Sophia96 (Sophia96) 2017-12-20 14:57:00
推痛苦的根源应该要被解决
作者: XIN920224 (sandy) 2017-12-20 15:04:00
推恩地！
作者: mygreen43 2017-12-20 15:06:00
回复这样的问题不容易，恩地表达的很好
作者: yamhome 2017-12-20 15:07:00
有限且资本化的市场撑不起每个人的星梦，这根源还是自身
作者:
Pejoan (Pejoan)
2017-12-20 15:07:00恩地啊 都要好好的
作者:
cky0963 (EXO'sboyfan)
2017-12-20 15:09:00推恩地
作者: s99123s (PAF) 2017-12-20 15:09:00
推恩地！ 在记者会上突然被问这样的问题回答的很得体了
作者: fah06 (小飞) 2017-12-20 15:12:00
希望媒体们放过idol们，爱豆界真的不大，已经够伤心了再问就更疼了
作者:
KETSU (KETSU)
2017-12-20 15:18:00真的很多忧郁倾向的人看到遗书的文字很有共感...
作者: rettaguysg (retta) 2017-12-20 15:28:00
跟楼上一样, 写出很多人的同感希望能像恩地所说的那样
作者:
minne96 (妮)
2017-12-20 15:34:00觉得S大这样说有点像在鼓励自杀这行为...
那封遗书的渲染力真的很强 ……我不是有忧郁倾向的人都能很深刻的感受到那种绝望 这阵子如果比较脆弱的人可能还是稍微抽离这些事比较好……
作者: KLYY (KGG) 2017-12-20 15:42:00
推恩地
看了遗书以后 才发现自己学生时期的忧郁根本小儿科..
没有鼓励啦只是也不需要排斥吧 这跟安乐死很像 何况死后确实问题解决了啊...
作者:
Jia9999 (YoungForever)
2017-12-20 15:46:00推恩地
作者: junwh (What the hell) 2017-12-20 15:47:00
人美心也美,讲话很有智慧 发人深省
作者:
racage (天色漸漸光)
2017-12-20 15:49:00自己的忧郁解脱了啊
作者:
kk10894 (SONE大统领)
2017-12-20 15:51:00自杀就死了啊，还能有什么问题？就算有问题，也不是他的问题了
作者:
f165182 (ying)
2017-12-20 15:52:00自杀就是本人解脱，被留下来的人最伤心
作者:
kk10894 (SONE大统领)
2017-12-20 15:53:00都已经低潮到需要自杀来解决自己身上的问题了，也顾不得被留下来的人会怎么伤心了....
我觉得跟想一死了之的人说“你死了对不起爱你的人”、“你这样不负责任”，也只是徒增压力而已。回到恩地说的，就是如果能够改善造成他们抑郁的环境的话是最好...
作者: mushroomjc (香菇JC) 2017-12-20 15:55:00
留下的也不见得伤心，这种病通常不只伤害自己也伤害别人，拖着有时候大家都苦。
作者: Oranger99 (橘子) 2017-12-20 15:56:00
自杀不能解决问题但他自己解决不了又很痛苦时自杀或许是一种选择*一种不得已的选择
还是不鼓励自杀行为 也许对他自己是解脱了 但身边的人可能更难受
觉得每个人都是个体，他做的选择他自己要负责，身边的人的情绪则是每个人自己要去消化，这就是人生，单看这件事会从很自然的想到被主角(自杀者)影响的人，但世界不是绕着他转，每个人都有每个人要面对的
那身边的人不难受换来的是本人的持续痛苦那又该怎么办呢
韩国社会物质已经发展的光鲜亮丽 但心智年龄觉得还有很大的一段路要走...
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 16:05:00为了身边的人所以不能选择死亡，那这人生不就是为了别人而活的?
作者:
racage (天色漸漸光)
2017-12-20 16:06:00同意SARAH大
作者: renee4 (芮妮赐) 2017-12-20 16:06:00
推楼上SA...基本上人/人生是如此吧?...
作者: omychoi 2017-12-20 16:08:00
推SARAH大
推恩地 要在公开场合回应悲痛的消息是很困难的 觉得她说的很好
作者: niiiiina (尼那) 2017-12-20 16:15:00
不鼓励自杀行为 但是这或许是种解脱啊 不快乐的生活着或许对于他们来说每一天都是恶梦
作者: le8600i (咚兹打兹) 2017-12-20 16:17:00
恩地点出问题点了 遗书引起共鸣 显示韩国演艺环境的高压放任不管的话挺可怕
常说到自杀不能解决问题 可是在钟铉这件事上确实是解决了啊！依遗书来看 他这样不也算是久病不愈的病人 只是是心理层面的病人 其实遗书中也看的出不是ㄧ时冲动 真的在忧郁中挣扎痛苦了很久 对他而言也许是自己选择了安乐死吧！与这疾病搏斗太辛苦了！
作者: leedogdog 2017-12-20 16:22:00
身心健康的演艺界也需要饭们的共同成长&体谅 QQ
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 16:25:00事实上各行各业都是高压环境 不见得演艺圈压力特别大还有说自杀解决问题也是不正确的 自杀顶多是把确定的痛苦转为未知而已可能死了是解脱，很快乐存在另一个世界可能死了归于空，什么都没有了，真正的结束
作者:
VieriKing (Programmatore :))
2017-12-20 16:27:00希望大家都好好的~
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 16:27:00可能死了之后，灵魂更加不安乐，遭受更大的困境谁知道?现实说 死了并不知道能不能解决问题!可能解决了，但也可能会承受到更大的痛苦!
作者:
pommpomm (澎大海)
2017-12-20 16:29:00我不确定继续讨论死亡是不是件正确的事，如果可以的话，希望能多关心身边的人，以及自己
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 16:29:00别再说自杀能解决问题了 要说至少也加个"可能"两字
作者:
pommpomm (澎大海)
2017-12-20 16:30:00因为不知道哪个字眼会触动了谁，或者进行了什么暗示
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 16:30:00现在因为大家对钟铉的爱 没有人忍心说他任何不是
作者:
lamirk (Lamir)
2017-12-20 16:30:00事实上他就是不用面对了，那边会是怎样的世界是个人认知，但当他决定做了以后，那些未知的恐惧早已不及这份坚定。不鼓励自杀却也不想谴责，毕竟连自己的生命都不能决定的话，还有什么是属于自己的呢。
作者: niiiiina (尼那) 2017-12-20 16:32:00
身边也有朋友有忧郁症 严重的时候会有自杀行为 但平常是完全看不出任何异状的 真的要多多关心身边的人QQ
尽力理解 但不要全然的合理化 留下来的人也会痛苦啊
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 16:34:00当然是个人选择 但说选择解脱 客观来说是不正确的顶多只能说是选择未知
作者:
lanyan05 (童話)
2017-12-20 16:35:00让这些选择自我了结的痛苦的 或许也跟留下的人有关
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 16:35:00事实上他就不用面对-->也是不见得正确的，事实就是未知也有些宗教认为此生不克服的困难会无尽轮回直到解决为止
作者:
icega (冰块)
2017-12-20 16:35:00自杀到底能不能解决问题要看个案 对错有时很难认定也不是人人都有资格去评断
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 16:36:00总之一切只能说是未知 说是解脱 说是去到快乐的地方现实说是安慰留下来的人用的
作者:
kk10894 (SONE大统领)
2017-12-20 16:36:00看了某位佛学兼玄学大师的话，我真的是黑人问号
作者: Sophia96 (Sophia96) 2017-12-20 16:38:00
自己选择这个未知的选项 必须自己承受这份未知 相信他是想过了才决定的..
作者: omychoi 2017-12-20 16:38:00
傻眼猫咪
作者:
lamirk (Lamir)
2017-12-20 16:39:00就像SARAH大说的，活着的人要怎么排解情绪那也是他自己该烦恼的，一如亡者还在时的喜悦忧伤也是只有他自己面对，最终都是要靠自己的，而他最后选择了这种方式解决，如此而已，扯什么宗教看法就太多了。
我是觉得说自杀后就能解决问题的话会影响本来就有负面情绪的人 觉得自杀后什么事都没了 就越来越多人自杀
作者:
kk10894 (SONE大统领)
2017-12-20 16:39:00不是有佛学版还是玄学版吗？
作者:
f165182 (ying)
2017-12-20 16:39:00自杀是结果，但造成自杀的原因并不会因为自杀而解决
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 16:40:00"离开现在的痛苦"和"未知"，选哪个就是个人选择了
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 16:40:00跟玄学无关 未知跟玄学有何相关 这是陈述事实
作者: omychoi 2017-12-20 16:41:00
觉得讲得太独断了
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 16:41:00客观事实就是-->自杀至少结束了痛苦 这是确定的 (X)
作者:
kk10894 (SONE大统领)
2017-12-20 16:41:00虽然能理解你的本意是劝说不要认为自杀能解决问题....
作者:
ben100rk (o姆'_'Do)
2017-12-20 16:41:00哈哈
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 16:42:00自杀使确定的痛苦转为未知 处境可能转好 但也可能转差(O
作者: Sophia96 (Sophia96) 2017-12-20 16:42:00
这是他个人的选择 尊重他就好了
作者:
ssss06 (peffffffy)
2017-12-20 16:42:00看得真是痛苦...
当我们站在会因为他离去而伤心的人的角度，因为有一大
群人受伤了，所以如果重来，我们当然希望他做不同的选
作者:
icega (冰块)
2017-12-20 16:43:00我觉得就跟不丑化忧郁症一样 不用美化自杀这件事 持平的态度去看待 每个人价值观不同 包容跟关心才是解决问题的方法
作者:
ssss06 (peffffffy)
2017-12-20 16:43:00仔细看完遗书就会知道这是他思考及烦恼很久才做出的决定，所以我尊重他，但对或错我觉得没有答案
作者: Sophia96 (Sophia96) 2017-12-20 16:44:00
但站在本人的角度 他很痛苦 所以才这样决定 不觉得完全是错
作者:
kk10894 (SONE大统领)
2017-12-20 16:44:00所以现在要开始证明死后还有没有另一个世界了是不是？
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 16:44:00推ice大 我的意思就是这样
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 16:45:00钟铉的结局已定 我也尊重他的选择
是啊 每个人都有每个人要面对的问题 我也没有责怪钟铉的意思 看得出来他真的思考很多了
作者: holybeetle (圣甲虫) 2017-12-20 16:45:00
我想这个议题应该要说安乐死是可以提出来讨论，因为那是最后可能的解决方式，而不应该说自杀是解脱，两个结果论来看，都是死亡，但是所含有的意义的大大的不同，现实中确实有因忧郁症获安乐死许可的案例...想
作者: Sophia96 (Sophia96) 2017-12-20 16:46:00
能不能解决各有想法 没有一定能或一定不能吧
作者: EunjiIloveU 2017-12-20 16:46:00
推恩地 点出了重点也是我们该去思考的
作者:
kk10894 (SONE大统领)
2017-12-20 16:47:00感觉还蛮能激怒想自杀的人的怒气XD
然而有时候，痛苦和哀伤就是难以承受。这时候，你告诉他:"这是不正确的路喔"事实上是没用的。他们是快被
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 16:48:00不觉得自杀能解决问题一定错吗?即使死后更不好，但那是产生新的问题，一开始的的确解决了不是?
作者:
kk10894 (SONE大统领)
2017-12-20 16:48:00如果是出于病痛的折磨，我觉得选择一了百了也是条路
淹没的人，他们视死亡为氧气。很多人生命中都会遇到这样的泥淖，有些人比较深
作者: mushroomjc (香菇JC) 2017-12-20 16:50:00
我觉得没有人在美化自杀这件事，推文强调的是自己应该对自己负责，他人无须过度介入。
作者:
peggy0410 (lorene0410)
2017-12-20 16:54:00不鼓励自杀 但如果这是他的选择旁人也没办法说什么 今天他是真的走不下去了 其实身边的人再劝他也没有用看到他的遗书只能说他真的陷很深......
作者:
MisterMr (俄罗斯轮盘!啵)
2017-12-20 16:55:00没看到多少人在鼓励自杀吧 明明是在说不苛责......
作者: LycorisB 2017-12-20 17:04:00
同觉得在这时间点针对/纠正用字 像在激怒有自杀念头的人 (另 我是无神论者也不相信死后的世界什么的
作者: elliot156645 (Elliot) 2017-12-20 17:13:00
没有人在美化自杀吧 我还是觉得这种方式结束很可惜但尊重他
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 17:14:00最近看到超多说要为活着的人多想想的话，看了超烦躁为了别人着想，为了别人着想，那有为受痛苦的那个人想吗
作者: elliot156645 (Elliot) 2017-12-20 17:15:00
我也是很讨厌看到自杀不能解决问题这个标语
我是觉得就尊重他选择，然后好好关心陪伴周围觉得辛苦的人吧
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 17:16:00还是只是痛苦难过的不是自己就没关系?
作者:
WonhoL (我是谁)
2017-12-20 17:22:00他的遗书，他被绝望吞噬，不是突然发生，也不是突然决定，到底那个环节出了错，不知道。。即使他的朋友可能知道，尽量让他不孤独，他还是陷了进去
作者: yooda (尤达) 2017-12-20 17:28:00
推yes520大自杀怎么看都是不好的,这次大家都用尊重来结论,是因为他是形象好的明星,虽然逝者已逝,但还是要认清自杀是不正确的不希望有他累了让他走这种想法，可以理解他过不去了，但这选择不是好的
作者:
ssss06 (peffffffy)
2017-12-20 17:40:00好或不好是没有结论的，每个人想法不同，这件事没有绝对的对错
自杀是不值得尊重的选择 说要尊重就是在美化自杀行为
作者: belinda174 (不能理解) 2017-12-20 17:46:00
可是他那么累 他受过的苦太多了
作者: Sophia96 (Sophia96) 2017-12-20 17:47:00
不管怎样我还是尊重他的决定 然后也不想美化这个选择
为什么尊重自杀者就等于美化自杀???不懂，今天自杀这件事正不正确到底是由谁来决定?如果自杀都是不正确的，那为何要褒扬因公殉职的人呢？这也是自杀的一种不是吗？
作者: yooda (尤达) 2017-12-20 17:50:00
这世界上谁不累呢？ 他走了也有粉丝跟他走了，然后那间房子
作者:
MisterMr (俄罗斯轮盘!啵)
2017-12-20 17:50:00是觉得“尊重”就真的是表示对方很伟大值得敬重吗..
尊重他的选择 但不美化这个行为因公殉职跟自杀不一样吧…
作者:
KT7 (鹅鹅)
2017-12-20 17:51:00忧郁倾向的人我看到遗书很有共鸣或理解他，不代表会采取同个
作者: Sophia96 (Sophia96) 2017-12-20 17:51:00
...同理一下好像很困难 他是生病了他的痛苦 没人能够知道有多痛苦 不要拿别人比较好吗......
自杀确实不是一件好事 但是这完全是个人选择的事 有时候活着真的很辛苦
作者:
MisterMr (俄罗斯轮盘!啵)
2017-12-20 17:51:00自杀这件事本身 跟他在哪里自杀是可以拆开看的行为造成别人的困扰不对 跟他自杀对不对是两件事
作者:
KT7 (鹅鹅)
2017-12-20 17:52:00现在又不是大声说“自杀是个好选择”，只是表达出“辛苦了”
作者:
MisterMr (俄罗斯轮盘!啵)
2017-12-20 17:52:00有粉丝选择跟着离开 也不是他的责任........
作者:
ssss06 (peffffffy)
2017-12-20 17:52:00y大有好好看他的遗书吗？ 我觉得看了就不会想讲出这些话了
作者:
KT7 (鹅鹅)
2017-12-20 17:53:00不了解自杀是不是一件好事为何还需要受到旁人评断
作者:
MisterMr (俄罗斯轮盘!啵)
2017-12-20 17:55:00在这篇文章留尊重的人 读起来语意都是不干涉不批判实在跟美化没什么关系...
作者: yooda (尤达) 2017-12-20 18:00:00
现在风向会这样说，是因为他是形象好的明星，我不要求粉丝理解(毕竟本来就不容易)，但路人请理解，就想你家租屋给客人第一天就在里面自杀，你会说我尊重他?
不要一直绕到明星上面，从来没有人说因为他是明星所以
作者: hahaha6 2017-12-20 18:05:00
推yooda大
如何，硬去揣测别人想法然后再来批评，这是自导自演吗想要阐述自杀好坏请专注于事件本身，去扯房东又是另外一个议题了，请不要混为一谈。
作者: yooda (尤达) 2017-12-20 18:08:00
公众人物有他的公众责任，所以吸毒会被骂，打人会被骂，怎么自杀就尊重了呢？ 甚至有人真的跟他走了... 逝者已逝但后续效应希望不要出现希望不要再出现才对，已经有一例了...
作者:
lanMys (Mys)
2017-12-20 18:11:00在别人家自杀当然是错误的行为，但并不代表自杀一定是错误的，打人吸毒本身就是犯法的行为根本跟是不是明星无关
作者: Sophia96 (Sophia96) 2017-12-20 18:12:00
粉丝的选择跟他有什么关系...跟上面说的尊重有什么关系...
作者:
lanyan05 (童話)
2017-12-20 18:12:00觉得有趣 有人说他没为留着的人想 有人说他是公众人物但他明明就是承受不住困住了 还是要求他要为别人想
作者:
KT7 (鹅鹅)
2017-12-20 18:13:00他本人自杀的选择 跟他的方式 都应该要分开讨论吧
作者:
lanyan05 (童話)
2017-12-20 18:13:00说尊重的人 只是体谅不忍他长期的痛苦 并不是鼓励也不是美化
作者:
KT7 (鹅鹅)
2017-12-20 18:14:00但不觉得有什么理由苛责他做这个选择，要求他不应该自杀
作者:
lanyan05 (童話)
2017-12-20 18:14:00粉丝自杀 那也是他自己的选择不是吗?
作者: Sophia96 (Sophia96) 2017-12-20 18:15:00
为什么要为了别人而活 ..
作者:
lanyan05 (童話)
2017-12-20 18:16:00对阿 结果人走后还是各种被要求要为别人如何如何
作者: yooda (尤达) 2017-12-20 18:16:00
粉丝不用跟我讨论，因为我不是写给粉丝看的
作者:
lanyan05 (童話)
2017-12-20 18:17:00笑死 有不同看法 选择尊重就是粉丝 那也太过偏颇既然要发言 就不要怕人家有所回应
作者:
WonhoL (我是谁)
2017-12-20 18:18:00开始把讨论的人都戴上粉丝的帽子了。
作者: yooda (尤达) 2017-12-20 18:18:00
我没有说选择尊重的就是粉丝啊… 我是说我是写给路人看的我上面就写了好吗？
作者: Sophia96 (Sophia96) 2017-12-20 18:19:00
没有全部都是粉丝吧...至少我不算是粉丝
作者:
WonhoL (我是谁)
2017-12-20 18:19:00不，您可以仔细回去看您推文的意思会变成什么。
作者:
lanyan05 (童話)
2017-12-20 18:20:00我路人阿
作者:
WonhoL (我是谁)
2017-12-20 18:21:00算了，不好意思，你已经有答案了。
作者: omychoi 2017-12-20 18:21:00
我也不是钟铉或者SHINee的粉丝
作者: myeunji (郑恩天) 2017-12-20 18:22:00
恩地自己对遗书也有共鸣…因为恩地在杂志采访有说，原本以为自己是很乐观的人，但后来发现自己这两年也开始抑郁起来了
作者: yooda (尤达) 2017-12-20 18:22:00
不用这样啦！ 不是粉丝只要说我路人但我觉得...。就好啦
作者:
lanyan05 (童話)
2017-12-20 18:24:00我们认为的对或错 不也是某一种视角的主观意识?他自己都说想要让自己幸福 就不要再要求他要为谁想了如果能够成为他留下来的理由 他就不会选择离开了
作者: yooda (尤达) 2017-12-20 18:26:00
是啊，要很哲理的说的话，但有些是大众价值，最底线是法律
作者:
lanMys (Mys)
2017-12-20 18:28:00个人想法来说，自杀只是诸多逃避方法中的一种形式，实际上逃避虽不值得鼓励但也并不可耻，毕竟我们的一生本就有无数次因为不够勇敢或不愿面对而错过的事物，不提倡自杀的原因只是因为自杀成功了就再没有反悔的可能性，但如果他心意已决那也没什么理由反对，毕竟自杀是自己的事，放下对他的爱则是亲友和粉丝自己要面对的问题。
作者:
KT7 (鹅鹅)
2017-12-20 18:28:00其实y大，粉丝应该是最不能接受他做这个选择的人XD所以把讨论的人都当成粉丝其实蛮奇怪的吧XD
作者: omychoi 2017-12-20 18:29:00
....所以有谁犯法了吗ˊ_>ˋ
作者:
KT7 (鹅鹅)
2017-12-20 18:31:00可以理解会担心后续效应，但建议y大可以的话先了解一下忧郁症因为这些发言比起遗书，我觉得更对忧郁倾向的人可有负面影响
作者: omychoi 2017-12-20 18:32:00
然后, 我认为价值不是只有用钱/利益来衡量
作者:
ssss06 (peffffffy)
2017-12-20 18:32:00没错，我是粉丝，一开始真的不能理解，直到真的仔细看完遗书才能打出尊重他这句话，虽然其实根本还没完全接受这件事
死掉的人就是死了，评价如何毫无意义，但可以考虑大书己见时顾虑到不要往正在悬崖边的人背后推一把：不要公布遗书，不要过度谴责但也不要光荣化，不简化原因但强调其它解决办法，世界卫生组织自杀防治原则可以去看一下
作者:
KT7 (鹅鹅)
2017-12-20 18:36:00楼上，但其实我觉得最难的是很难说怎样算是“推一把”，所以
作者: hahaha6 2017-12-20 18:52:00
推cching大
作者: yooda (尤达) 2017-12-20 18:55:00
没有把讨论的都当粉丝啦，可能写法造成误会了，犯法是回应前面对错的大哉问这样
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 18:59:00自杀不值得尊重，好啊，谁要你的尊重了你的尊重值多少钱
作者: yooda (尤达) 2017-12-20 18:59:00
感谢cc大，看这几天的推文觉得有点合理化这件事，不希望有更多的效应才会回推文，感谢提醒
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 19:03:00活着就已经这么痛苦了，活着就是痛苦的事了，你的尊重可以让我不痛吗?不能的话要干嘛
作者:
kk10894 (SONE大统领)
2017-12-20 19:04:00合不合理化又怎样?人家要选择死还是活，那也是个人选择啊就算不把自杀合理化，还是会有人选择这个方式因为这是对那些已经走不下去的人来说，最直接也最单纯的选择你说了一堆再劝世的话，你不站在他的困境与悲伤里你就永远不懂他为什么做出这种选择
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 19:06:00我的人生凭什么让你们这些路人左右，这条命是我的合不合理你在说?对或错你在说?你谁啊凭什么对别人的生命指指点点
作者:
kk10894 (SONE大统领)
2017-12-20 19:07:00如果你身边有朋友也有这种倾向，拜托不要去对他说这种教
恩地的回应很得体，但也希望大众能明白要探讨的并不是为什么他们会选择结束生命的原因，更是要讨论到底有什么方法能改善这个情况。钟铉不会希望因为他的离去导致更多人的跟随，而是唤醒人们对抑郁症之所以会变得如此普遍的成因。
作者:
kk10894 (SONE大统领)
2017-12-20 19:24:00作者: omychoi 2017-12-20 19:40:00
推kk1大贴的文章
作者: a86851247 (小宇) 2017-12-20 19:42:00
站在她的困境与悲伤?走来的人生道路就不同 要完全理解本来就不可能
作者: heavyone14 2017-12-20 19:43:00
其实遗书的内容真的让人很有代入感....唉
作者:
kk10894 (SONE大统领)
2017-12-20 19:47:00既然完全理解本来就不可能，就不要说著一些自以为劝解的话 可以选择默默陪伴就好
作者:
a3221715 (LeBlanc Bot)
2017-12-20 20:26:00遗书真的有带入感
作者: amychin2004 2017-12-20 20:32:00
韩国艺人最大的共通点应该就是都失眠！
@yooda,我非粉，望你勿跟忧郁的人说*谁不累呢*情绪非比较得来的，再者尊重的意思是理解他已别无选择，不是鼓励自杀。且你我算哪根葱？就为他多祈祷吧
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 21:20:00kk大的文值得看，可以增加对患者的了解。可是他说"自杀绝对可以解决问题"明明就不是事实。事实明明就是没有人知道自杀能不能解决问题，也许能，也许不能。情况也许更好，但也可能更坏。谁知道死后等著自己的是什么?没有答案的事不必硬说自杀能或不能解决问题。自杀顶多能图个未知而已
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 21:22:00未知就是解决问题了....至少可以摆脱现在的这种痛苦，就是解决问题了之后更痛苦又如何?至少是换了一种痛苦，或许那种痛苦是自己能承受的
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 21:24:00那是以人类角度思考。死后的世界不见得是人类观点
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 21:25:00死后什么世界没人知道，但知道了活着非常痛苦，无法承受
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 21:25:00某些宗教说的无尽循环重复的痛苦直到战胜，我的答案是不知道。也许是假的，但也不排除是真的。谁能知道呢?
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 21:26:00也许连"现在这种痛苦"都无法摆脱。时间只是幻境。谁知道呢?
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 21:27:00一直提一个根本无法证实的，然后来说你看根本没解决
现在用再用自己的思考去反驳"身历其境"的人的结论，现
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 21:27:00只是希望"自杀能解决问题"这个句子一直得到肯定。
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 21:28:00我能接受的上限就是:自杀有解决问题的可能，但也或许不能
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 21:28:00对"当事人"来说是解决了阿，有什么问题吗?
对他来说，自杀可以解决"现在的痛苦"，未来会遇到什么
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 21:29:00因为觉得"自杀就能解决现在的痛苦"是很危险的想法否则我花这些时间写这些也不是能赚钱
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 21:29:00事实上就是决解了现在的痛苦阿..死后遇到的是另个问题
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 21:30:00要不然SARAH大觉得我是为了什么花时间打字?
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 21:30:00你不能拿B来说A其实没解决，但是解决了A才遇到B
觉得你可以花更多时间去想怎么改变这个危险的想法，因
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 21:31:00我没有忧郁症，但我想死过，我看到yes你的说法只会更坚定
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 21:31:00人是有什么企图
你为什么花什么时间打字我不想揣测无关我现在在这打字
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 21:32:00我和tie大一样，没有忧郁症。但也曾经想死过。因为生命的挫折，真的自己想死过，在这方面想过很多今天算是有感而发吧!只是觉得那种想法危险而已那是三年前的事了，真的想过很多很多。也不是不能同理想死的心情
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 21:41:00觉得你一直用死后世界来讲超莫名，搞得我很想自己看一下死后的世界
作者:
WonhoL (我是谁)
2017-12-20 21:42:00面对忧郁症的朋友，最怕看到这种建议和劝世文。那根本不是帮助他们。
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 21:43:00就自以为是帮助然后狠狠推了他们一把
作者:
WonhoL (我是谁)
2017-12-20 21:43:00至于自杀那不是一个被值得鼓励的行为，我知道。但是，忧郁症，如果那是悲观型或自我责备型，这种劝世文根本就是为了你好的杀人。你很难知道那种被绝望和恐惧席卷的人的痛苦与挣扎我以前也不知道，直到遇上一个朋友，决定只倾听他吐露
作者: Sophia96 (Sophia96) 2017-12-20 21:51:00
他本人面对的压力跟病痛是无法想像的 也不要说什么谁不痛苦谁没压力这种话 ...
作者:
WonhoL (我是谁)
2017-12-20 21:52:00他才讲他内心很黑暗的一面，透过好几次只倾听，只陪伴才让他的内心找到平衡，加上他遇到好的治疗师，才走出来那阵子，我整个心力交瘁，就是很怕他会做傻事，但又不能刺激他，真的敏感到，即使不经意的话，都可能让他乱想
作者: xLiC (俐c) 2017-12-20 22:08:00
不管死后会怎样 至少死可以解决现在的痛啊y大在那边讲那些死后会怎样 看了只会更想自杀而已
作者: omychoi 2017-12-20 22:12:00
以我大半生照顾躁郁症的妈妈与妹妹的经验来说 自以为的说教与劝世的语句真的只会进一步刺激她们而已
作者:
yes520 (花非花 雾非雾)
2017-12-20 22:18:00不懂 只是说自杀"不一定"能解决问题就叫做劝世?所以真正的安慰是当患者说 自杀就能解决我的痛苦肯定他，支持他，告诉他:对!自杀至少可以解决你现在的痛这样反而让他们生龙活虎起来 ?我自己想死的时候，那是很长时期的。我有关爱我的亲友，但我不敢向父母倾吐，因为不忍心他们听我有这种想法。同辈听了我很多，但说真的大家都有事要忙，谁能长期倾听?我是靠着自己不断自我质疑，不断对死亡深刻思考，看了上百本书，当中包括劝世书，最后走出阴霾。说实话，话讲出去人家怎么解读没人知道。你都不讲话，只是听，也可能被解读成敷衍或不关心。其实做什么都是尽力，然后心存善念去做就足够，真心想帮忙，但帮不了也不是错误
作者:
WonhoL (我是谁)
2017-12-20 22:30:00每个人都不一样，您的方式成功了，恭喜。
作者: elliot156645 (Elliot) 2017-12-20 22:44:00
真的是说的容易啊 用自身的想法觉得他人该怎么样做
作者: xLiC (俐c) 2017-12-20 22:49:00
恭喜你走出来了 帮不了不是错误 但你有想过可能会造成反效果吗
作者: Sophia96 (Sophia96) 2017-12-20 22:59:00
不管怎样 都不能一盖而论 想想家人想想朋友 有人比你更难过 这我真的觉得没有办法帮助他 自己想到家人朋友可能会变动力 别人说可能就变成压力
作者: mushroomjc (香菇JC) 2017-12-20 23:01:00
尊重不等于鼓励，自己的人生自己承担
作者: royce0830 (minmin) 2017-12-20 23:01:00
推恩地表达自己的想法
作者:
sealee (深深深海里…)
2017-12-20 23:11:00每个人都有自己的想法啦，某方法对A有效但有可能是让B更绝望，只有自己才能承担自己选择的结果
作者: omychoi 2017-12-20 23:18:00
恭喜yes大挺过来 但还是要告诉你 这种方法很大机会做成反效果 心存善念的文字/劝解 在不适合的时候 很可能增加厌世或者有忧郁倾向的人的压力 希望你能明白心存善念/尽力挽救 有时候也是一种自私另外 yes大 不是不劝解 就等如要鼓励/认同/支持患者想自杀的念头啊重点是让大家明白 对厌世/忧郁倾向的人 很多时候陪伴与倾听 才是比较保险/不刺激的方法然后谢谢yes大 愿意分享自己的经历 或许这样也能鼓励到板友 也提醒我用字时时刻刻都要更小心一点
作者: danielgoing (Daniel) 2017-12-21 00:57:00
爽啊死韩狗畜早该死了死好死满
作者:
prolix (QP4ever)
2017-12-21 01:44:00楼上冬天进桶会很冷哦 推恩地
作者: yooda (尤达) 2017-12-21 21:36:00
看的反对y大的说法的人都认为这样对忧郁反效果，但是真的吗? 啊我看的觉得是正面效果耶，谁没有忧郁，每个人都有自己的点，有的人这样很好，有的人不行，忧郁根本就只能自己救自己，当他陷入忧郁你倾听陪伴也没屁用，大声呵斥也没用，但是可能因为看的一篇文章自醒，帮助路边可怜的老婆婆后开窍，只能说自己的忧郁自己救啦…
作者: omychoi 2017-12-22 00:38:00
yoo大 我认同你说的最终还是要靠自己挺过去 但上面大多数板友是提醒在忧郁的亲友身边不该做的是什么 两者其实没有抵触哦还是我应该说 靠后面的大多数板友？ (苦笑
作者:
WonhoL (我是谁)
2017-12-22 11:49:00TO YOODA 可不可至少找几本书，做点基础功课再来发表您的高见，这种建议文，做好有点亲身经验再说，看的好累我知道您是善意，但是记住，善意也会杀人的