Re: [建议] "左转"相关言论为何该被桶?

楼主: lucard1129 (朝鲜通商大臣)   2017-04-27 00:52:09
我想了一下这个问题要怎么回答
因为最近不管在这里或是现实生活中
讲错的话都太多了
其实你在看一个板规为什么会这样立,都跟法律一样,有其时空背景。
这个板规的脉络十分简单
就是:
一开始人少少的时候,谩骂言论也少,大家冲突的机会不多,
相比之下,叫人出去、闭嘴之类的,算是比较严重的攻击性言论,于是就有了这个规矩。
也就是说,我认为这样的言论是需要被避免的。
在这里
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代码(AID): #1MUImR_7 (KoreaStar) [ptt.cc] [公告] 请保持良好讨论风气 │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1450781723.A.FC7.html │
│ 这一篇文章值 39 Ptt币 │
└─────────────────────────────────────┘
此公告的上一个水桶案,竟然是在这个公告的半年前:
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代码(AID): #1LWj5OTR (KoreaStar) [ptt.cc] [公告] 水桶 NiNiboy │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1434636632.A.75B.html │
│ 这一篇文章值 9 Ptt币 │
└─────────────────────────────────────┘
竟然半年没有人被水桶,你就知道这里有多么闲云野鹤,多么和平。
等到人多了,负面新闻的张贴量也越来越大的时候,各种极端的谩骂言论都出来了,
什么“白痴”啦、“畜生”、“○○狗”、“艺人约○”这种言论都算常见,相比之下
“左转”就变得好温柔,虽然现在这样看来“时空背景”已经不同,但我认为当初我希望
不管立场如何,都能在这里好好讨论,这样的立场与板面该有的风气在今日仍然必须坚持
也就是不管今天如何地动山摇,大家还是该坐下来好好讨论,
这样的坚持应该是没人会反对吧?
如果因为谩骂的言词变激烈了,“左转”就突然可以合理化,讲起来好像怪怪的。
动不动就针对个人请人出去,这样的例子我认为水桶并无不妥。
至于FB问题,我会看推文叙述如何。
“滚回FB”这种仍然是会水桶。
“认真说...如果私人想要抒发,可能在FB会更好吧”这种就不会。
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代码(AID): #1NmgkjYy (KoreaStar) [ptt.cc] [公告] 板规 5-2 示例 │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1472375725.A.8BC.html │
│ 这一篇文章值 93 Ptt币 │
└─────────────────────────────────────┘
好像跟上面这篇↑讲的还是没啥差异啊
这样如果界线还是模糊就在提问吧。
作者: willy61615 (AEGON)   2017-04-27 00:56:00
左转本来就很温柔中性的用语了 而不是相对温柔而已
作者: caesar119 (哈囉)   2017-04-27 00:57:00
让让
作者: pdf300ppi   2017-04-27 01:05:00
我理解你桶用词激烈跟具侮辱性的 但且不说左转本身就如W大说的是中性用词(当然指不加其他情绪性缀词下) 上上篇连左转都没用到 只是给予建议 或许有人觉得这建议不适合 但哪里有可以水桶的理由?
作者: qaz956870 (雷残)   2017-04-27 01:09:00
我也认为 左转其实还好
作者: hihi29 (无)   2017-04-27 01:13:00
取暖 比左转还具攻击性呢..怎么会觉得左转不行 取暖可以
作者: fafala (^ ^)   2017-04-27 01:15:00
若被要求左转闪边滚回专板等,个人感觉是要对方闭嘴、这里不欢迎他… 这似乎有欠尊重跟包容对方的发言权利甚至引战之嫌!既然认为这里是言论自由的地方,又何必要人左转(闭嘴)?
作者: willy61615 (AEGON)   2017-04-27 01:17:00
单就左转而言不等于闭嘴啊 只是有更适合的板发的建议
作者: abellea85209 (阿比利亚)   2017-04-27 01:18:00
我也觉得取暖攻击性很强 左转桶 取暖应该也可以
作者: willy61615 (AEGON)   2017-04-27 01:20:00
喜欢用简短语句推文也是言论自由啊
作者: NSlice (N片)   2017-04-27 01:22:00
其实左转的状况分2种,一种是觉得原PO发文错版,建议换到正确的版面,这我觉得只是用字遣词语气的差别;第二种是针
作者: hihi29 (无)   2017-04-27 01:23:00
认真说...如果私人想要抒发,可能左转FB会更好吧 桶不桶?
作者: NSlice (N片)   2017-04-27 01:23:00
对文章讨论,推文直接叫持相反意见的人左转,此时明明双方
作者: puker5566   2017-04-27 01:24:00
我觉得嘘也很不中性 以后凡事用嘘的人都水桶好了明明用推的大家都可以看的到
作者: NSlice (N片)   2017-04-27 01:24:00
意见都该被保障却直接被开大绝,自居主场赶人,才是一开始
作者: charliechao (平哥)   2017-04-27 01:25:00
当说左转的时候 不就代表不希望他在这里发文或发言吗
作者: NSlice (N片)   2017-04-27 01:26:00
总之我希望这条例保留,但只针对情况2水桶,这次判例判给情况1争议就有点大
作者: pdf300ppi   2017-04-27 01:26:00
滚闪边这种用词激烈的我不觉得版主桶得过分阿,可上上篇很明显没有吧?另外左转本身没有贬义,当然有些加上情绪性用词会让推文变得不恰当,但是有时左转或离开去哪版真的只是建议,像有些艺人在韩星版很不受欢迎,建议粉丝还是不要这看这些伤心言论,当然可能有时看到会不舒服,文字没有温度,但也不能自己作负面解读就要别人都进桶不能发言吧?
作者: charliechao (平哥)   2017-04-27 01:26:00
即使建议有更适合的板发 同时也拒绝了在本版发文阿
作者: willy61615 (AEGON)   2017-04-27 01:27:00
今天的情况是没有做到积极性的尊重而远非不尊重就会桶
作者: crystalgreen (认清事实)   2017-04-27 01:28:00
但问题就是被建议左转你不用真的左转啊!你权利完全不受伤害但为什么版友要被限制能不能叫人左转的权利?
作者: pdf300ppi   2017-04-27 01:30:00
就是cry大说的重点 别人建议你离开 你不用真的离开阿?说左转是损害别人的权利满牵强的吧
作者: Pettitte46 (被讨厌,怪我囉?)   2017-04-27 01:33:00
权利有没有受伤害是其次吧,就跟你叫人跳楼但人家又不会真的跳楼死给你看,今天这条曾经有相关判例,也有人
作者: pdf300ppi   2017-04-27 01:33:00
叫人跳楼跟左转比…
作者: hemble   2017-04-27 01:34:00
我叫你离开你不用真的离开;我跟你分手你不用真的跟我分手会举例太烂吗-.- XD
作者: hsuyanqt (嫣)   2017-04-27 01:34:00
所以说叫你去撞墙没关系 因为不用真的去撞墙?
作者: Pettitte46 (被讨厌,怪我囉?)   2017-04-27 01:34:00
曾经上诉到组务但败诉,那你干嘛非要挑战跟违规啊
作者: hsuyanqt (嫣)   2017-04-27 01:35:00
不过左转感觉看前后语意比较好
作者: r50824 (老芊)   2017-04-27 01:36:00
你还是洗洗睡吧->这种呢
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2017-04-27 01:37:00
第一次看到这种讨论XDDD
作者: winniehsiaoo (八尼)   2017-04-27 01:37:00
左转本来就是中性需要看前后文的词啊 要不要水桶板主自由心证 但叫人离开这个板的左转就是不希望他在这个看板发言不是吗 叫人家不要在看板发言你是海巡署逆?
作者: pdf300ppi   2017-04-27 01:40:00
呃 住海边也不能当桶人的理由吧
作者: willy61615 (AEGON)   2017-04-27 01:41:00
有人喜欢当海巡也是他的权利
作者: Pettitte46 (被讨厌,怪我囉?)   2017-04-27 01:41:00
我想有些人对于尊重别人讲话的权利很难理解吧,觉得叫人左转超有礼貌der,不过放心我觉得你住海边我也不会请你turn left,因为我尊重你住海边的权利。^^
作者: hihi29 (无)   2017-04-27 01:43:00
认真说...如果私人想要抒发,可能左转FB会更好吧 桶不桶?怎么不回答我这句
作者: willy61615 (AEGON)   2017-04-27 01:46:00
尊重对于反对你说话的人的权利也是尊重啊
作者: pdf300ppi   2017-04-27 01:48:00
推楼上
作者: Pettitte46 (被讨厌,怪我囉?)   2017-04-27 01:49:00
那试问你有什么立场反对那个你所反对的人讲话?那个人违规了吗?还是戳伤你小心脏?你有什么立场要他走先有“试图阻止他人讲话”,即使没有造成实际损失,但已经有意图了那就违规,才有后“被真正被停止发言”的结果吧。
作者: kk9430167 (kk9430167)   2017-04-27 01:54:00
看来又是一场腥风血雨
作者: willy61615 (AEGON)   2017-04-27 01:55:00
不需要立场只要在不涉及负面批评的情况下就可以说
作者: crystalgreen (认清事实)   2017-04-27 01:56:00
不管有没有立场 那都是我的言论自由R
作者: willy61615 (AEGON)   2017-04-27 01:57:00
与其说是阻止最多只是在表达个人不喜欢
作者: sennna (旃那叶)   2017-04-27 01:58:00
被水桶的人先试图“阻止他人发表意见”,即使他并没有造成他人的损失,但他的意图已经造成违规,才会有“因违规
作者: youngorg (哪里哪里)   2017-04-27 01:58:00
那当初白人也只不过是在表达自己的不喜欢 怎么大家都说他们种族歧视
作者: sennna (旃那叶)   2017-04-27 01:59:00
而被水桶”的结果。就有点像杀人未遂罪吧。甲以杀人的意图持刀砍杀乙,但只砍伤了乙的手,甲仍犯了杀人未遂罪。这段话可能该看懂的人也看不懂吧厂厂,继续闹下去也是hen烦。
作者: crystalgreen (认清事实)   2017-04-27 02:00:00
举例错误 现在是拿着刀子挥舞就背判实际杀下去才该受的罚*“被”判
作者: puker5566   2017-04-27 02:00:00
笑死 杀人未遂是这样用的XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: willy61615 (AEGON)   2017-04-27 02:01:00
涉及了负面批评跟歧视言论所以构成种族歧视
作者: Pettitte46 (被讨厌,怪我囉?)   2017-04-27 02:01:00
喔所以拿着刀子挥舞不会有事,OK
作者: crystalgreen (认清事实)   2017-04-27 02:02:00
实际上可能会有公共危险罪啦 但绝对不会被判伤害罪
作者: kk9430167 (kk9430167)   2017-04-27 02:02:00
拿刀乱挥舞是公共危险罪
作者: Pettitte46 (被讨厌,怪我囉?)   2017-04-27 02:02:00
就像酒驾没撞死人没实际造成谁伤害所以没关系啦 OK~~
作者: shoegaze   2017-04-27 02:02:00
推文走向越看越好笑
作者: puker5566   2017-04-27 02:03:00
连言论自由跟生命权的保障都可以混为一谈我也觉得真的
作者: crystalgreen (认清事实)   2017-04-27 02:04:00
p大真的有想要讨论吗?你是真的看不懂我的意思吗?
作者: puker5566   2017-04-27 02:04:00
p大应该不是我吧XDDDDDD
作者: pdf300ppi   2017-04-27 02:05:00
能不能看一下完整的文字叙述 "情绪性或侮辱性的说法被桶合理"没有争议阿 一直用负面举例 拿刀砍人酒驾撞人的例子...跟可以回专版比XD
作者: kk9430167 (kk9430167)   2017-04-27 02:05:00
目前走向:左转→取暖→住海边→洗洗睡→拿刀乱挥→酒驾→回专版
作者: Pettitte46 (被讨厌,怪我囉?)   2017-04-27 02:05:00
我上面很认真回啊,反正你看不懂我,我也不懂你^^
作者: willy61615 (AEGON)   2017-04-27 02:05:00
要用实际情况比喻大概是今天有人说讨厌某人就被安上杀人未遂判刑 而理由是因为讨厌意同于不希望某人活在这世上
作者: asdf8hjkl (企鹅)   2017-04-27 02:06:00
走向真的越来越奇怪了ww 奇"推文"共赏
作者: Pettitte46 (被讨厌,怪我囉?)   2017-04-27 02:06:00
说真的不需要勉强自己的,因为你也只想懂你想表达的
作者: puker5566   2017-04-27 02:06:00
willy大一个很会XDDDDDDDDDD
作者: kk9430167 (kk9430167)   2017-04-27 02:09:00
看来willy大一个当头棒喝 今天的论战到此为止
作者: hihi29 (无)   2017-04-27 02:11:00
继续讨论啊 我想看更多天马行空的例子!
作者: kk9430167 (kk9430167)   2017-04-27 02:12:00
夜已深 期待明早有新的发展XDDDD
作者: crystalgreen (认清事实)   2017-04-27 02:13:00
推个willy大XDDDDD
楼主: lucard1129 (朝鲜通商大臣)   2017-04-27 02:15:00
我该说什么好= =
作者: qazxswptt (...)   2017-04-27 02:15:00
最需要的是想像力
作者: lovemanu611 (亞亞)   2017-04-27 02:17:00
奇推文共赏 我只知道这板没有因说讨厌谁就被水桶的~
作者: caesar119 (哈囉)   2017-04-27 02:18:00
洗洗睡没情绪性??
作者: qazxswptt (...)   2017-04-27 02:20:00
比起左转是比较没有方向性 这时候需要加强想像力
作者: hihi29 (无)   2017-04-27 02:22:00
人有极限 想像力没有极限!
楼主: lucard1129 (朝鲜通商大臣)   2017-04-27 02:22:00
人有下限 板主没有下限(?
作者: aic8382 (白日梦Evanesce)   2017-04-27 02:26:00
大概就跟北韩发展核武 但是他们没有要毁灭全世界一样吧~
作者: SDKSDKSDK (SDK)   2017-04-27 02:27:00
就像我想跟你做爱,想合体,想虎,想干。结果好像一样,但感觉差很多
楼主: lucard1129 (朝鲜通商大臣)   2017-04-27 02:27:00
楼上 可是这些都会水桶捏
作者: aic8382 (白日梦Evanesce)   2017-04-27 02:28:00
(我只是来玩的XDDDDD) 后面反讽太好笑了XDDDDDDDDDDDD麻烦大家明天从核武开始(欸
作者: SDKSDKSDK (SDK)   2017-04-27 02:29:00
想虎也会喔XD那改成想与你一起升华精神
楼主: lucard1129 (朝鲜通商大臣)   2017-04-27 02:30:00
你干脆说我们一起打坐好啦
作者: SDKSDKSDK (SDK)   2017-04-27 02:31:00
打坐姿势只有一种吧?升华精神可以无限!
作者: youngorg (哪里哪里)   2017-04-27 02:32:00
怎么换讨论打坐了wwww
作者: SDKSDKSDK (SDK)   2017-04-27 02:32:00
因为夜深了
作者: louloupan (电影里的法式浪漫)   2017-04-27 03:15:00
左转真的是温柔的+1 时空背景不一样了XDD btw慢走不送也不能算凶吧
作者: caesar119 (哈囉)   2017-04-27 03:33:00
喔呵
作者: roshe8780 (roshe8780)   2017-04-27 05:18:00
借过 走开 让让
作者: willy61615 (AEGON)   2017-04-27 06:16:00
上一个依据这一条板规被水桶的连讨厌的意涵都没有仅仅只是中性的建议就被水桶了
作者: asdf8hjkl (企鹅)   2017-04-27 06:18:00
申诉失败就崩溃了 颗颗
作者: toolin (一时的落败算啥?巴萨魂)   2017-04-27 06:50:00
虎虎虎虎虎虎
作者: NC0516   2017-04-27 06:51:00
其实引战发言更该桶吧?
作者: Mike9   2017-04-27 06:57:00
搞这种限制言论的东西,最后这版就剩一言堂了
作者: Mugen0413 (无聊的过日子)   2017-04-27 07:22:00
左转提了是要找架吵的味道极浓 强过建议性质
作者: chnet3214 (嘟嘴[秋内])   2017-04-27 07:38:00
只会说一言堂 文字狱 还会什么
作者: kk9430167 (kk9430167)   2017-04-27 08:08:00
看来今早从打坐开始 阿弥陀佛
作者: sosoing (望天)   2017-04-27 08:40:00
怀念闲云野鹤QQ
作者: graydream   2017-04-27 08:51:00
讲左转其实算是预备犯的等级吧(?但表达不喜欢又不是问题,歧视也完全不是单纯的表达不喜欢啊,那是结构性的造成某个族群缺乏保障耶
作者: luvssica (小洁)   2017-04-27 09:06:00
左转真的还好
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2017-04-27 09:07:00
左转跟你下补充的FB言论很明显是同等级这很明显的双重标准了 左转能成立的话 再温和的话都跟左转无异应已同样标准 不管语气 只要请人移驾的都适用同样规范
作者: Avoidthesun (太阳)   2017-04-27 09:17:00
我也觉得左转跟FB差不多
作者: icega (冰块)   2017-04-27 09:19:00
左转真的跟限制言论或攻击性言论没什么关系 硬要列在引战还比较可能
作者: VieriKing (Programmatore :))   2017-04-27 09:27:00
多数人决定的版规..不能称为一言堂吧..
作者: panzer1224 (panzer1224)   2017-04-27 09:31:00
^^~
作者: greensh (绿眼)   2017-04-27 09:31:00
有点不解 那为何之前这么定这条板规时没人说一言堂?
作者: crystal25 (crystal25)   2017-04-27 09:32:00
个人认为左转有水桶的必要 也算提醒这里是一个开放的平台 请尊重不一样的声音 而不是有不同的想法就认为对方不该出现在此 针对提醒言论自由而言有其水桶的必要意义而言是保护这个版能有不同声音的板规 所以我反而觉得这和用词温不温和无关 而取暖只是针对对方言论做的负面评论 不像左转有不准人发此言的疑虑 所以觉得取暖可以再讨论 但左转是该桶啦 个人想法..
作者: VieriKing (Programmatore :))   2017-04-27 09:33:00
有些词汇还是先了解点再说会比较好~如果多数人决定的版规~执行者不管是严格执行还是宽松都不太能算是一言堂~最多是标准上的不同..别动不动就说一个讨论的地方一言堂~我觉得对多数人来说其实蛮不尊重的...
作者: moonpaper (以色事人者,色衰而爱弛)   2017-04-27 09:46:00
棒球板一堆滚回队板也没水桶,这是个开放的场合 XD
作者: yuuik (~天空~)   2017-04-27 09:50:00
每版的背景,版规不同的,不能这样比吧!如果要扯到其他版,那干脆叫PTT自己设立规定就不用版主了
作者: rootrn (罗特儿)   2017-04-27 09:53:00
每个版规定不一样 这里比较严只能谨言慎行囉
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2017-04-27 10:00:00
那时候订这板规的时候明明就吵了几篇
作者: greensh (绿眼)   2017-04-27 10:17:00
a大说的是哪篇 能否提供? 想看当时的讨论
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2017-04-27 10:24:00
我忘记了 要再找找 很久之前了 只存在印象#1NmgkjYy 这篇前后有讨论这篇之外还有一篇 不过我找不到了XD#1NkSiK0r 这篇里面的回文也有讨论到没记错的话是因为有某人一直被嘘 才会有叫人左转的问题XDD
作者: greensh (绿眼)   2017-04-27 11:11:00
好吧 我努力找来看了还是觉得还好 当时也没真的引起很大反弹
作者: kuramylove   2017-04-27 12:21:00
其实站内常见的“左转慢走不送”“不喜欢看请左转”这类推文,完全认同这条板规的判决,但觉得这次的案例还是和上述两句不太一样就是了。
作者: HowWhy99 (Dream)   2017-04-27 12:27:00
应该要看该板的属性到底在哪边才对若是把公众板当个板弄 当然是非常不认同这种判决再不然就是转型成 纯正能量板 嘘也要去掉然后PO负面新闻 说负面话的 一律水桶说认同言论自由 但是一点都不自由 说个左转就水桶要变成完全正能量板 这也可以接受(* ̄▽ ̄)/‧☆*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆
作者: hahahi (hahahi)   2017-04-27 15:08:00
左转
作者: beejoe (Jazz Tide)   2017-04-27 15:27:00
有家麦当劳,旁边有间托儿所。 托儿所后面有条河
作者: greensh (绿眼)   2017-04-27 15:40:00
前面有山坡
作者: HowWhy99 (Dream)   2017-04-27 16:49:00
天线宝宝该说再见啦!天线宝宝该说再见啦!天线宝宝说你好天线宝宝出来了
作者: NC0516   2017-04-27 17:49:00
其实有很多言论比左转还过份,确都没入桶。
楼主: lucard1129 (朝鲜通商大臣)   2017-04-27 17:58:00
你可以检举啊? 说不定是我漏看了
作者: YuTacooooo (瑜仔)   2017-04-27 18:32:00
好喔那以后说洗洗睡XD
作者: cching1021 (ching)   2017-04-27 20:13:00
所以什么时候才要回应PTT明明就可以同一个帐号游览复数个板你却声称不行 不当桶了“其实你可以回专版”的问题?还是你要收回上一篇发明出来而这篇解释完全没提到的“独立页面论”?那桶“其实可以回专板”的理由是什么呢?

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