SHINee钟铉遭轰歧视同志 “我不是那边的”推特被灌爆
记者吴睿慈／综合报导
韩国团体SHINee成员钟铉3日在韩举办个人演唱会，未料，他在活动上播放自己穿着印度
服装跳舞的影片，又提起同性恋议题，挨轰对印度文化不尊重、歧视同性恋，引起许多网
友到他的推特留言表示不满。
http://imgur.com/Jbpnyjq
▲钟铉演唱会所拍摄的影片以及谈话引起争议。（图／翻摄自SHINee脸书、钟铉推特）
钟铉3日在韩举办个人演唱会，反串穿上印度衫拍串场影片，以夸张的演技及表情拍摄，
此举被许多网友认为不尊重印度文化；不仅如此，他在场上还提起同性恋话题：“虽然尊
重你们性向，但我不是那边的。”以“那边”指称同性恋，被认为有贬低之意。
http://imgur.com/BmBojNO
▲钟铉为争议道歉。（图／翻摄自钟铉推特）
挨轰歧视同性恋与贬低印度文化，钟铉3日立刻在推特发文致歉，表示“影片出现的过失
，完全是我的错、没有辩解的余地，会将影片立刻删除。”很抱歉让民众感到不愉快；此
外，演唱会上提到“那边”称作同性恋，他也表示是自己用字不精准造成误会，文中多次
道歉。
来源 : http://star.ettoday.net/news/824792?from=fb_et_korea
心得或评论(选填)：
关于同性恋议题，2013年同一家媒体ettoday曾经报导过
“SHINee钟铉更换推特头像 公开力挺：不要再歧视同性恋”
http://star.ettoday.net/news/307650
简单说明一下当初那件事，2013年12月15日，金钟铉将他推特的头像换成一篇支持同性恋
文章的图档，受到ILBE网友张贴淫照攻击，而后文章作者也公开与金钟铉的私信内容，对
他的支持表示感谢。
补充:http://ent.ltn.com.tw/news/paper/739669
http://imgur.com/409bSvH 文章原图跟推特头像
附上第一天演唱会后的推特
http://imgur.com/OYVDE8I
http://imgur.com/GbtSD96
http://imgur.com/uPznUpc
http://imgur.com/VEXLRVO
http://imgur.com/UYSYMGr
http://imgur.com/Q9dLzi7
http://imgur.com/qM3sUwa
cr:要给钟铉写小情书的阿觉
以及金钟铉推特
https://twitter.com/realjonghyun90
标题写推特被灌爆，不过在第一篇说明推特的前一篇是12月2号，没有被灌爆。
事实上他发长推后，大家都不知道发生什么事，有疑问的话可以去看他推特留言。
这是第一天公演结束后发的推特，第二天串场影片已经修正。
该说有人玻璃心吗 本来就是互相尊重 而不是非A即B啊 帮QQ
作者: Mike9 2016-12-07 06:49:00
真的是要搞得像全世界都在歧视同性恋
作者:
Louina (米米)
2016-12-07 06:53:00''尊重但不是那边'' 为什么现在只要加上 '那边'就是歧视呢无言耶 怎有这么多玻璃心的 lol
同志对歧视很敏感的…我跟一个同志朋友说我支持同志平权立专法反对修改民法，他就觉得我是歧视了...
作者: Mike9 2016-12-07 06:59:00
会有人跟你说讲尊重就好,加后面那句就是歧视,有够悲哀
如果支持立专法也叫歧视，什么都不做也许就没有歧视了，讲到要跟我翻脸，有够玻璃心的我猜这就是他们叫玻璃的原因
专法确实是歧视法案啊 这是事实不是玻璃心还扯到玻璃这种歧视字眼 同志朋友一点都没误会你
某楼最后这句“这就是他们叫玻璃的原因”就我个人来看，感觉就是隐含或多或少的轻蔑在里头，也许不到歧视但也绝对称不上幽默
作者: Mike9 2016-12-07 07:07:00
又要开始囉
作者:
papey0501 (珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍)
2016-12-07 07:13:00认真去了解法律上专法的定义,就会知道为什么是歧视了
不要看了篇报导就觉得专法歧视，黑人先有投票权过了几十年才能选总统吧，台湾已经亚洲第一个讨论这议题的，现在一步就要修民法，实务上有太多冲突，如果这是歧视，那对推动这法案的人真的打了一巴掌，PS我是跟我的同志朋友吵架，扯到玻璃也是针对他，言语不当我感到抱歉
这篇说钟铉歧视我觉得过了 但立专法真的是歧视阿XD 你知道现行的专法特别法 都是在原有法案上 在继续保障特定族群 他们享有的保障是高于其他人的 现今同志们要的只是
作者:
papey0501 (珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍)
2016-12-07 07:17:00民法都没有保障的东西东西去立专法,这不叫歧视什么叫做歧视
作者: Mike9 2016-12-07 07:19:00
没办法他们只想着要一次到位，搞得现在不上不下
原来帮忙推动同志平权这个法案的人这么歧视同志哦!!!这逻辑我真的不懂，他们一开始都不做最好了就没有歧视这个问题了
作者: i50523 (媚媚) 2016-12-07 07:20:00
立专法是歧视 你讨厌某个人你可以另开个地方 叫他们自己玩
作者: Mike9 2016-12-07 07:21:00
他们的爱太绝对
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 07:21:00看了推文...最可怕的就是不知道自己歧视的歧视.....
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 07:21:00
楼上+1 这是我最近观察到的心得
你们讲的是理想，但这社会是要实务才能改变，不回应了
作者: i50523 (媚媚) 2016-12-07 07:22:00
不行麻 !!
韩文的那边是不是有排他性的意思？所以他们才会觉得被歧视？@@
作者:
Grecie (容)
2016-12-07 07:25:00歧视不自知，可悲。
作者:
bangcindy (BanG_cindy)
2016-12-07 07:25:00感觉会大歪楼 先来推金钟铉 然后新歌inspiration快要公开了！可以多多期待钟铉牌腹肌！XD
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 07:27:00
因为是韩星版这议题也别说太多 只能说长期以来忽略同志议题和性别议题的存在 突然要讨论起来大家都是凭著
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 07:28:00
既定印象去讨论
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 07:29:00每个人的爱都是平等的，歧视的人不认为吧
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 07:29:00
忘了说 所以文字中不自觉的流露偏见
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 07:30:00"都帮你们立个法已经不错了还嫌" 是有些人的想法吧
作者:
eat2fat (Lin)
2016-12-07 07:36:00某些反同族群说要立专法不要修法的原因就是“不想跟同性恋用同样的法律”呢呵呵
作者:
eat2fat (Lin)
2016-12-07 07:41:00修法不是因为他们很特殊还很可怜怎样的，是因为人家本就应当享有结婚的权利，所以才要修法把权利还给人家，而不是立一个什么鬼专法来区隔补推钟铉QQ 一直都觉得他讲话很有sense又有担当
酸我的人随便你们，我跟我十几年的同志朋友也因为这个法案跟我翻脸了，骂我歧视他，当他骂我歧视两字有没有想过我这些年怎么支持他的…因为一个意见不同，一直把支持你们的人推出去不会让你们受到更多支持
作者: Mike9 2016-12-07 07:47:00
最蠢的就是这种把没有完全支持的都打成歧视
就是因为是朋友才这么生气吧 我觉得我上面解释为什么不该立专法 应该解释的很清楚了 如果你还是觉得该立专法
作者: graydream 2016-12-07 07:48:00
“那边”在中文至少也有“不是我这边”的意思啊，这又
赵晓音都说自己喜欢四X猫了，她还不是照样反同，能做朋友又不代表你没歧视
作者: graydream 2016-12-07 07:50:00
立专法如果不跟民法一样用配偶两个字的话接下来就是四
作者:
Grecie (容)
2016-12-07 07:50:00“我有一个同志朋友”真的神坦。
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 07:51:00
不要一跳跳到歧视 不如说有些待理解的偏见如何？其实同志朋友只是觉得自己跟异性恋并无不同 就因为喜欢同性就要被区隔 所以才那么坚持修民法的
作者: aic8382 (白日梦Evanesce) 2016-12-07 07:52:00
就是因为是朋友才更难过吧 原来你不把我看成跟你一样的人
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 07:52:00
实际上民法刑法都是所有人一体适用 债权或是物权也不
作者: i50523 (媚媚) 2016-12-07 07:52:00
台湾也分很多人种 要不要也把他们分开立个法
立专法觉得是歧视 但是钟铉说不是那边被说成歧视也太扯
作者:
eat2fat (Lin)
2016-12-07 07:52:00所以同志朋友因为这件事决裂后不是去查专法跟修法意义上的不同，是上来酸人家玻璃吗?帮你拍拍哦QQ
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 07:53:00
会因为同志或是非同志而区分用 但是走到亲属继承就卡住......(无奈)
作者: aic8382 (白日梦Evanesce) 2016-12-07 07:54:00
推一下金钟铉 他推特也说得很清楚
作者:
r49 (热到妆都花了)
2016-12-07 07:55:00立专法就是歧视啊 为何还要特地隔开 感觉像是施舍 是说韩国艺人说话要特别小心啊…
我只想说歧视就是一种玻璃心，如果大家都不怕被别人以不同眼光看待，何来歧视
作者:
eat2fat (Lin)
2016-12-07 07:56:00真的超歪楼的XDD再来补推钟铉!!
如果只是要酸的我没兴趣理你们，立专法除了先有指标意义外，对后续的非婚生子女处理问题才是我跟他的症结点，在还没配套措施之前，会引起更大的问题我觉得现在社会还没进步到这点，要先通过专法之后再改进，这样就是歧视，我无言以对
作者:
hunmin77 (youngforever)
2016-12-07 08:00:00推钟铉认真对待自己说过的每句话 也在意自己可能对别人造成的伤害
作者: Mike9 2016-12-07 08:03:00
说得清早就世界和平了，尊重每个人的看法就够了
作者:
hempic (Tearsã€)
2016-12-07 08:04:00尊重 自己不是同性恋，就说歧视？很多人都支持但自己又不是喜欢同性恋 那那些也都歧视囉？
… 你真的有了解立专法的目的吗 上面那么多人解释了为什么不去了解一下？ 先立专法 然后之后再把这么花了超多精神跟时间的专法改掉 修民法 为什么不一开始就选简单的？
二哥一下子感性 一下子station性感 -///-
对非婚生子女的后续配套才是重点，这是我支持专法的原因，没有了解的是你
作者:
tyne0911 (:: 大宝 ::)
2016-12-07 08:06:00推感性内心又柔软的二哥～
作者:
vivahou (viva)
2016-12-07 08:06:00最糟糕就是不知道自己正在歧视别人 还义正严词....起手式就是我也有同性恋朋友.... 歪楼抱歉QQ
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 08:07:00
非婚生子女民法有规定啊@@生母的关系视为婚生子女 生父就是认领就好@@
作者: Mike9 2016-12-07 08:10:00
hem说的那种他们叫隐性歧视
好 非婚生子女的处理问题 你知道现在同性恋本来就可以领养孩子了吗？领养孩子需要经过很繁杂的手续跟评估 跟"孩子的意愿"才会成功 提到这点是如果你担心孩子本身意愿 修法如果成功同性恋伴侣走的流程也跟异性恋伴侣是一样的 那你说的后续配套是指什么呢？ 修专法反而更麻烦喔
作者: Mike9 2016-12-07 08:12:00
看到修专法就更麻烦就笑了
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 08:13:00
其实就是有无疑虑吧？就跟女性投票权一开始限定30岁
作者:
vivahou (viva)
2016-12-07 08:13:00请问异性恋收养需要套措施吗 你的歧视就是在于你一直觉得
作者:
vivahou (viva)
2016-12-07 08:14:00他们"不一样"....
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 08:14:00
上部份资格的女性可以投票 10年后才享受成年男子一样这种在韩星版聊起来真的很怪啦QQ
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 08:15:00"我没有歧视啊，但是他们不能跟我们有一样的权利"
作者: i50523 (媚媚) 2016-12-07 08:15:00
可以不喜欢阿 那为什么要另外立专法?
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 08:16:00
对吼 政治吼www好吧XDD总之看得出来就是疑虑的问题啦
作者:
closeryu (closeryu)
2016-12-07 08:16:00没差啦
作者: ismena (读书读得好 要饭要到老) 2016-12-07 08:17:00
歧视而不自觉的人是叫不醒的...
为什么是我要提出??领养小孩的是我吗?我对非婚生子女还没有完整的配套所以倾向支持专法就是歧视吗?你可以说说你对小孩的配套跟规划吗?你说的好可以说服我我可能会改变主意，但社会上的其他团体呢??实务跟理想你自己想清楚，不要把不完全同意就打成歧视，这对同志真的没好处
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 08:17:00
先部份释权 到最后才完全给予权利的 就看台湾成熟到哪
作者: i50523 (媚媚) 2016-12-07 08:18:00
慢慢开放囉
作者:
eat2fat (Lin)
2016-12-07 08:18:00不错啊XDD不要让人家觉得哈韩的都脑妹脑弟哈哈哈哈 再补推钟铉有担当
作者:
liont (lionT)
2016-12-07 08:22:00支持修民法
作者:
s11195 (Rainbow)
2016-12-07 08:22:00推钟铉
作者: bibee (Bi) 2016-12-07 08:23:00
楼也太歪XD 推钟铉对自己说的话负责!
作者:
vivahou (viva)
2016-12-07 08:24:00现在反对的就是你啊 你没任何想法就反对 是怎样.....
作者: alans (只要有心人人都是食神) 2016-12-07 08:24:00
跟 "我把你们当人看" 有异曲同工之妙 kkkk
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 08:25:00没人说你反同阿，是说你歧视
你觉得现在异性恋伴侣领养小孩还有需要其他配套吗？ 我的意思就是 修民法之后 同性伴侣领养的制度跟异性恋一模一样 既然一模一样 那还需要什么配套呢？就照着原本的法条走阿XD 你会担心表示你对异性恋领养小孩的后续处理也还有问题不是吗？
作者:
Grecie (容)
2016-12-07 08:31:00如果都是伴侣，同志领养和异性恋夫妇领养有什么差别？
推钟铉，一直是个很有想法也心思细腻的艺人。另外，支持修民法，稍微了解婚姻篇和继承篇的法条，真的一辈子都受用！或许因为我们多半享有权利故不知其详细内容，而关乎到个人权利时，所谓的定义问题便举足轻重。希望了解更多，误解也可减少一些。
作者: greta107 (green) 2016-12-07 08:33:00
那边的韩文用法 可能有贬低意思吧? 所以韩粉才抗议
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 08:33:00＜既然都是平等的，既然要专法，请支持立异性恋专法异性恋领养也需要配套措施
立专法就是一种很乡愿的行为 而且只要专法一立 就回不去了 少在那边一步一步慢慢来
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 08:34:00
现在台湾小孩都没人要收养 少子化还是让国外收养= =
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 08:34:00我只是务实喔，没有歧视异性恋的意思
作者: greta107 (green) 2016-12-07 08:34:00
海外粉接受到的是翻译过的 那边 谁知道 韩文那本意如何?
作者: aic8382 (白日梦Evanesce) 2016-12-07 08:35:00
g大可以去翻翻看他推特留言 好像没什么抗议的声音可能要请懂韩文的人看一下原推了 大部分的人在他发推特
作者:
JieshinRS (油水夫夫住我家楼上)
2016-12-07 08:35:00立专法就是歧视啊 台湾还有多少人跟你一样歧视而不自知啊
作者: aic8382 (白日梦Evanesce) 2016-12-07 08:36:00
之前都不知道这件事 但是他推特是第一天公演完就发的
作者: greta107 (green) 2016-12-07 08:37:00
没有的话 为何要出新闻 又要解释?
作者: aic8382 (白日梦Evanesce) 2016-12-07 08:37:00
我很想知道在立专法明明就比较麻烦的情况下，赞成立专法的理由是什么
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 08:38:00因为同性恋不能跟异性恋用一样法规吧
作者: aic8382 (白日梦Evanesce) 2016-12-07 08:38:00
你可以去看他推特的留言阿 可能要翻很久 因为我翻几百条
作者: greta107 (green) 2016-12-07 08:38:00
这块是法律黑洞 现在没有入法 所以没保障 但也就没约束
作者: greta107 (green) 2016-12-07 08:40:00
为何有人不同意 同性恋接受法律约束且给保障...
作者:
aliaoer (好想好想飞)
2016-12-07 08:40:00立专法本来就是歧视啊
作者:
emissary (也無風雨也無晴)
2016-12-07 08:41:00立专法是歧视啊，意味同性恋没有资格用我们一般人的法律
作者: tfads543 (tfads543) 2016-12-07 08:41:00
推kk大的说明，很清楚了，再推钟铉
作者:
JieshinRS (油水夫夫住我家楼上)
2016-12-07 08:42:00某楼言论跟萌萌差不了多少
立专法就是歧视 互相尊重很难？ 难道别人跟你不一样就碍着你什么了吗？放进法制之下 我相信可以扩大法律的保护到更多的群体
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 08:44:00
我理解立专法的一方就是对于之后生育收养子女的问题有
作者: greta107 (green) 2016-12-07 08:45:00
台湾收养制度 原本也不怎么完善
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 08:46:00我是不懂个人权利跟你有没有支持是什么关系啦
其实我觉得这个话题本来就很敏感，你只要用字稍微不妥就容易引发争执
作者: alans (只要有心人人都是食神) 2016-12-07 08:47:00
疑虑 呵呵 领养流程不是你说就算的
作者:
bangcindy (BanG_cindy)
2016-12-07 08:47:00因为钟铉在意 不单是同性恋这事 VCR里面有印度舞 被说嘲讽印度文化 即便他不是这个意思 他也向因误解而受到伤害的人道歉 影片隔天也剪掉这段
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 08:47:00这么伟大，支不支持剥夺别人权利?
不是不支持就说你歧视 而是你的用字遣词就充满了歧视啊
在民主之下，本来就可以接受多元的立场，但不代表可以偷渡歧视可以表达多元意见，但是没有必要这样攻击别人吧
作者:
emissary (也無風雨也無晴)
2016-12-07 08:50:00认为同性恋婚姻需要异性恋同意的人，跟台湾独立需要中国13亿人同意的，有异曲同工之妙www
jojomickey2: 对非婚生子女的后续配套才是重点，这是我支持专法的。你说的其实有点没错，但是太专注于同志这件事情上，关于这点呢？我希望你也支持外籍配偶，以及单亲家庭立专法，因为我们的社会确实素养不够，对于异己的都会带着有色眼光看待。
但是该主要推动的绝对不是专法，而是教育以及社会消弭偏见以及异己的方案。
而且大家平时什么时候那么关心孤儿了?本来的收养制度就很完善说到底就是歧视才不肯去了解啊
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 08:56:00
不如提供歧视的定义XD针对特定族群的成员，仅仅由于由于其身份或归类，而非个人品质，给予不同的对待。
觉得立专法根本和美国Rosa Parks的年代的种族隔离有87分像
推推 没想到来韩星版会讨论到这个但讨论是个好现象 起码大家开始沟通了
作者:
ILinK (ç³)
2016-12-07 09:01:00立专法就是歧视！
作者: aic8382 (白日梦Evanesce) 2016-12-07 09:02:00
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 09:02:00
确定有沟通吗XDD我目前观察到的都是大家坚守自己的想法 但是相互理解的部份不多
不得不说有些异性恋者支持同志的态度好像是在施舍一样，凭什么阿......你比较高级吗？同样身为异性恋实在不懂这种优越感哪里来的
如果他讲成“虽然我不是那边的但我尊重你们性向” 是不是好一点啊 不太理解为何要有我不是你们那边这句语意好怪 但后续处理给推
有些人的心态根本不是平权，是我施舍你让你可以结婚，你该感恩了
作者: msfishstop (msfishstop) 2016-12-07 09:10:00
同志是社会经济相对弱势需要政府扶助的人嘛？不要把外配单亲的问题和同性婚扯一起。
外配也弱势，也需要关心，但把它们扯在一起讨论就是会出现问题
作者:
chu730 (chu)
2016-12-07 09:13:00推温暖的二哥
作者:
anrso (熊大)
2016-12-07 09:15:00jojo大，不要专法的原因是，今天修民法的议程都是跑了30年才出现曙光，如果今天另立专法，在位者有理由来办更多公听会、更多协商、更多社会共识不足，人生能有几个30年，为什么同志的时间要被这样拖延？
作者:
pilodee (皮洛迪)
2016-12-07 09:22:00身为S.W. 我相信钟铉不是那个意思
a240daniel: 外配也弱势，也需要关心，但把它们扯在一起讨论就是会。可能文义让你有点误会。在这边跟你抱歉我是针对jojo表示专法是因为小孩子的关系，想跟他表示，他针对的问题并不是专法能解决之事务，而是整个社会素养对于异己排外的观念，以及不尊重个体的想法。
作者:
pilodee (皮洛迪)
2016-12-07 09:23:00不过有解释就好
作者:
sayauser (蔚è—打æ°)
2016-12-07 09:25:00某楼一竿子打翻一船人的说法真的让我了解什么叫歧视了呵呵
原基法等专法的存在是要在一般权利之上，额外加码权利保障，有其补偿性质。同性婚姻是要跟一般异性婚姻一样的权利，不要多也不要少。
作者: happycateye (啾匹西) 2016-12-07 09:27:00
整个推文超歪楼....回来，不觉得钟铉歧视，但总有人会太敏感过度诠释...艺人的悲哀
你跟一个原住民或黑人说说看“我不是你们你们那边的”
作者:
sunsirr (sunsirr222)
2016-12-07 09:29:00推 an大大
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 09:32:00有时候歧视并不是有意的，长久下来的观念脱口而出是有的文章内的话我听到也觉得怪怪的，但推他有道歉感觉得出他不是有意的但我不觉得要用文章内的话说同志族群太敏感...
钟铉以往对社会议题的关注以及当天马上推文解释道歉 就知道他不可能歧视（还没到发图的时间吗QQ
作者:
yoga201 (洗洗睡)
2016-12-07 09:35:00跟原住民说 我不是你们那边 其实也不会怎样 (乱入)
作者: catlyeko (暂时的....我很爱你) 2016-12-07 09:36:00
有人都说了 玻璃 还说自己不是歧视 真心为那位朋友感到难过
作者: heavyone14 2016-12-07 09:37:00
jojo还好意思说不是歧视，要不要重新检视自己的回文
作者:
m36580 (QiuBo)
2016-12-07 09:37:00不懂jojo说的非婚生子女的配套是指什么
其实这件事是金钟铉自己提出来的，算是深自检讨自己过去的言行吧(20代初期使用了"那边"这个词)。在无人指责的状况下坦诚面对自己的miss并改正，很需要胸襟跟勇气。
作者:
gi1234g (bacon)
2016-12-07 09:38:00我是觉得不是有意的 但有些人会听了不舒服 这也不能代表
作者: heavyone14 2016-12-07 09:38:00
btw我不觉得钟铉有歧视，但有些推文确实歧视了却不自知
作者:
eva79528 (be happy)
2016-12-07 09:38:00这里有些推文就是带有优越感的歧视啊 XD
作者:
gi1234g (bacon)
2016-12-07 09:39:00那些人就是玻璃心 立场解度不同 看待的角度也不同
作者: aic8382 (白日梦Evanesce) 2016-12-07 09:40:00
wait大不是喔 "那边"是这次用的 20代初期用的是"兴趣"
作者: heavyone14 2016-12-07 09:40:00
专法是建立在除了原有保障外在多一层保障，请问现在原有的保障有了吗??
作者: aic8382 (白日梦Evanesce) 2016-12-07 09:41:00
用"兴趣"的确不妥 不过他知道这不妥之后就没再用过了
作者: tsubasakeke 2016-12-07 09:42:00
推钟炫用心
对，我搞错了，谢aic大～亏得他还把以前的事情拿出来一次检讨
立专法就是歧视啊，推文解释很清楚了却不愿面对真相呵呵
作者:
caeiu (Let Go)
2016-12-07 09:43:00总觉得推文很多人比起钟铉更应该道歉吧 明明就歧视还话多
作者: aic8382 (白日梦Evanesce) 2016-12-07 09:43:00
他这次脱很大... 我觉得吃太多肉...有点太饱....
不觉得有歧视但当下的说法过于简短加上有点半开玩笑让人误会是难免的，但二哥真的很注重社会议题啊也在第一时间出面道歉所以给推！但很多推文真的自带优越感歧视还不自知到一个极点....
作者:
yoga201 (洗洗睡)
2016-12-07 09:44:00个人推anr大跟left大的解释，一般人其实对法的意义不太了解，不一定是有内含歧视。
作者:
m36580 (QiuBo)
2016-12-07 09:44:00看完板友贴的韩文说明，钟铉用的词好像会在讽刺时使用，或许是这样才被说是歧视吧
作者:
y567666 (shineshineyun)
2016-12-07 09:44:00我记得钟铉以前还曾发过支持同志的twitter耶?!
happycateye: 人会太敏感过度诠释...艺人的悲哀。这不算悲哀而是一种对于大众所需要的社会责任，今天他是艺人传递自己的说法本身就带有社会责任(我是以台湾角度来思考，毕竟我不是韩国人)，当你的话是有份量且你又是公众人物时候，大家就会带着放大镜检视，因为他讲的话会影响了很多人。
作者:
pommpomm (澎大海)
2016-12-07 09:45:00以韩国社会氛围，能敏感的察觉他的词汇会造成歧视有点意
最扯的是一堆人要拿原住民黑人身心障碍来比照，在那边说他们也设专法啊为什么同志就不能；拜托你去认真看专法好吗那真很有事啊啊啊！！！！
作者: aic8382 (白日梦Evanesce) 2016-12-07 09:45:00
但他不是用讽刺那个用法吧... 是第一个一般第二称代
作者:
loveaic (＊Ai＊)
2016-12-07 09:45:00本意没有歧视但用词失准吧
没错，二哥也是因为知道自己说的话可能影响很多人，所以才会对自己说过的话检讨和致歉。毕竟公众人物一句无心的话引起的效果常常难以预期
作者:
kiamiaki (Just wanna sleep)
2016-12-07 09:46:00是说日文也有“那边”的讲法，也是称同志
作者:
gi1234g (bacon)
2016-12-07 09:47:00算是无心之过吧 ~说者无心 听者有意
作者:
pommpomm (澎大海)
2016-12-07 09:48:00对于一些真的无意用错词汇的，就多点温柔吧，断然指责有时只会造成恼羞成怒
作者:
rubyhua (Ruby)
2016-12-07 09:48:00钟铉一直是个心思敏感又小心异翼的人，这次出现事故，还是很严肃的发了长文，希望不影响他未来表达对社会议题的看法QQ
作者: heavyone14 2016-12-07 09:50:00
有人说觉得被歧视是自己玻璃心，怎不说被霸凌也是自己玻璃心??反正自己觉得没被霸凌霸凌就不存在了wow
作者:
m36580 (QiuBo)
2016-12-07 09:50:00我的意思是因为那个词也有负面用法，所以才会被误会说是歧视，简单说就是非本意的用词不当
他最近肉是给的太多了，我只想送他橄榄油相配...^O^
当年白人也说没有歧视黑人啊，我只是觉得黑人应该要有专用的公共汽车。如果婚姻的本质是一样的，两人合意就能结婚，那为什么需要另外立专法？再推这种平权的时候一定会有人不能接受，自古至今不管是种族、性别或阶级议题等都是如此，你当然可以为此觉得不舒服，那是个人感受。但这少数人就是心里疙瘩过不去而已，在法律上并不会失去任何既有保障。但若只是因为这些观感问题就延宕改革，有多少人就要为此多活在那种不确定性之中几天？
gi1234g: 算是无心之过吧 ~说者无心 听者有意。看完了整篇中文翻译(强调是中文翻译因为我不能了解韩文阅读起来的想法)，或多或少是无心之过，也没有那个意思，我也蛮赞赏他为自己的行为道歉。(但是说者无心，听着有意)，在面对各种不同个体其实不太适用，因为歧视不是你说没有他就不存在了。毕竟我们不是韩国人无法理解那个字词真正用意是有没有带着任何背后意义，不过这也是艺人的份量，当你关注社会议题会有很多人因他追随。
作者:
konbai (kon)
2016-12-07 09:55:00立专法就是一种歧视阿！这不就是因为内心觉得同性恋没资格跟异性恋用同样的法律，不是吗？最可怕的不是歧视，而是内心有歧视，还不自觉的流露出来而不自知，再以“我有很多同志朋友”包装…
作者:
gi1234g (bacon)
2016-12-07 09:57:00我没有说不存在喔~我是说他可能讲的时候 没有意识到这句
作者:
LisaJinki (S.W. love)
2016-12-07 09:57:00金钟铉是韩国少数敢在敏感的社会议题上不断发声的艺人～甚至因为用词不够完美还会主动道歉声明～真的很爱我们几霸昏闪闪啊！
作者:
gi1234g (bacon)
2016-12-07 09:58:00话 可能会让同志听起来不舒服~ 但有出来解释道 就很不错
作者:
yoga201 (洗洗睡)
2016-12-07 09:59:00我倒不认为是真的内心有歧视，有些只是不懂两个法的差异性
作者:
pommpomm (澎大海)
2016-12-07 09:59:00很多觉得立专法有何不可的人忽视了，现在立专法最大声音是当初那批反同(甚至憎恨同)的团体发现趋势不可为权衡下的反制，用意只是要阻挠平权
另外正楼(XD)推钟炫关心社会议题而且勇敢发声～～
作者: yee0123 (yee0123) 2016-12-07 09:59:00
专法跟修民法都是选项~哪来歧视?
作者:
pommpomm (澎大海)
2016-12-07 10:00:00如果目的是“平权”，那立专法的确就是歧视。
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 10:01:00专法哪来的没有歧视?同性跟异性都是平等的，特地列专法不就是觉得两者不同
作者:
gi1234g (bacon)
2016-12-07 10:02:00同婚其实没有需要额外保障的东西 同婚会这么反专法的原因是因为反同想把同志区隔开来 不想和他们使用同一个法律
作者:
qa883399 (我爱喝奶茶)
2016-12-07 10:03:00先不说立专法是不是歧视 但是明明专法什么内容都没有还一堆人支持 难怪同志们会反对专法啊 根本只是反同在拖延时间罢了
作者: yee0123 (yee0123) 2016-12-07 10:03:00
同婚结婚是否可以领养收小孩问题~没小孩老了长照问题.拜托问题很多好吗
算是无心之过吧 ~说者无心 听者有意，其实我还是不太懂你想表达什么。你既然都觉得是听者有意了。我很赞赏他但…
作者:
gi1234g (bacon)
2016-12-07 10:04:00他们认为民法972就是异性婚姻专有 你们要就自己弄一个法
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 10:04:00一般未婚的人也有老了长照问题阿，是不是要列未婚专法?
作者: forsalama (salama) 2016-12-07 10:04:00
为了支持偶像 黑的都能说成白的 某些推文真是令人不敢恭维
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 10:05:00异性婚姻也有收养小孩问题阿，为什么只有同性不一样?
作者:
snownow (雪纹)
2016-12-07 10:05:00台湾领养小孩好像没规定一定要结婚吧 刚刚查的
作者:
gi1234g (bacon)
2016-12-07 10:07:00我的意思是 他可能说的时候是很随意地说出 但不知道这句对同志来说 会很不舒服 以上
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 10:07:00领养小孩异性也会，既然是平等的为什么要专为同志再列法?
作者: leoniz (Leoni) 2016-12-07 10:08:00
立专法才方便歧视阿，有法律认证的喔
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 10:08:00就是觉得不对等才列新法，觉得不对等就是歧视阿
作者:
qa883399 (我爱喝奶茶)
2016-12-07 10:08:00某y讲的好像不让同志结婚他们就会跑去跟异性恋结婚生子一样 正常来说更多的人是会维持单身不生吧
作者:
eva00780 (ä¹è¥¿å“©)
2016-12-07 10:08:00能够把现有的民法法条拿来扩大适用给同性伴侣的话，为何要花更多成本立专法？同性恋跟异性恋无论结婚、生子、领
推tie，这些问题早就存在了却一直认为同志婚姻才会有这些问题的出现到底有什么事啊
作者:
snownow (雪纹)
2016-12-07 10:09:00所以yee0123说的领养，唯一的差别是共同收养or个人收养
作者:
pommpomm (澎大海)
2016-12-07 10:09:00为什么忽视异性恋也一堆没生小孩或有领养需求的？
但是这句话真的不是这样用的…听者有意代表，他们是有意思地去理解这段话与并解释他。但是今天情况不大一样。
作者:
sayauser (蔚è—打æ°)
2016-12-07 10:10:00有些推文就是歧视找理由 少子化也很多异性恋有长照问题
作者:
gi1234g (bacon)
2016-12-07 10:11:00其实尤立委的版本 民法更动的地方不多
作者: yee0123 (yee0123) 2016-12-07 10:11:00
同性家庭小孩周遭同学眼光.相处上以现在分两边要都没问题不可能拉~~
作者:
eva00780 (ä¹è¥¿å“©)
2016-12-07 10:11:00养、处理共有财产、继承甚至离婚都应该一样!
作者:
gi1234g (bacon)
2016-12-07 10:12:00好吧 可能我表达出来用词不太准确 但是刚刚说那个意思
作者:
LisaJinki (S.W. love)
2016-12-07 10:12:00Forsalama大～你听过佛印与苏东坡的故事吗（友善笑
作者:
snownow (雪纹)
2016-12-07 10:12:00外配的小孩其实在学校也是被排挤啊...请问你要反对外配?
作者:
zodiacy (黄小康)
2016-12-07 10:13:00未婚跟抛下父母的人很多好吗……况且不管有没有立专法 同志族群本来就存在
作者:
konbai (kon)
2016-12-07 10:13:00在不了解另立专法跟修民法的差异的人，解释一下或许就可以了；但目前许多倾向立专法的人，很多是反同团体带出来的，拒绝和同志用同一个法律的手段阿……我的观察啦
y某楼观念真可怕，被别人霸凌歧视却还要自我检讨是我个人因素；而不是去谴责改善有病的他人
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 10:14:00同学眼光只有同志问题吗? 我单亲也被同学歧视到大阿
作者:
sayauser (蔚è—打æ°)
2016-12-07 10:15:00就是知道别人眼光问题 所以才要从自身改变减少歧视呀
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 10:15:00这是家庭教育问题!不要扯到同志
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 10:15:00
说真的社会歧视还少吗？早期离婚也是遮遮掩掩的 单亲
作者: i50523 (媚媚) 2016-12-07 10:15:00
立专法然后继续抗议 慢慢拖...
作者: yee0123 (yee0123) 2016-12-07 10:16:00
别乱扣帽子~我说得只是机率很大可能会发生得问题
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 10:16:00
的问题都是一样的 换位思考并不难
自己歧视然后再来说因为你们会被我们歧视，所以不可以做我们会歧视的事
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 10:16:00我没爸爸都被笑没有家阿，这是同志问题?
作者:
snownow (雪纹)
2016-12-07 10:16:00台湾的收养率之低，孤儿院的小孩几乎都是给外国人领养的
反对不是不行，但想取得认同说服他人就请提出正常合理的理由及反对理由好吗；而不是瞎掰胡扯，真的很好笑
作者:
snownow (雪纹)
2016-12-07 10:17:00没被领养的孩子，在学校也是被笑没爸没妈...收养过程很繁
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 10:17:00自己歧视还说别人问题大，这我从小就被歧视到大啦我没爸爸是我的问题???
到底是带异样眼光看人的人有问题，还是被歧视的人有问题？
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 10:17:00
台湾重视血缘这观念超难改 生不出来不愿收养 少子化也是给外国家庭收养
作者:
snownow (雪纹)
2016-12-07 10:18:00琐，其中一定会考虑小孩自己的意愿，我觉得可以让孤儿减少有何不好呢....
根本没有扣你的帽子好吗？这些事情每天都在上演，不针对教育去做根本问题解决，专法并不会带来更好的方法，就算有专法我也想成立保护那些成天被你这种言论遭受非语的人们！！
作者: i50523 (媚媚) 2016-12-07 10:18:00
都不想生小孩了 还会领养小孩吗@@
作者: yee0123 (yee0123) 2016-12-07 10:18:00
也是挺好笑得~为何反对修民法就要被扣上歧视?!呵呵呵
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 10:18:00
同意前面有人说异性恋优越感的问题XD我自己都不觉得到底在感觉良好什么ww
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 10:19:00我觉得你才好笑，歧视就歧视还不承认
有病的是这个社会这些错误的观念，而不是这些被歧视霸凌的弱势
作者:
pommpomm (澎大海)
2016-12-07 10:20:00同志家庭的小孩为什么会被歧视？ 不就是因为以歧视同志
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 10:20:00小时候我都不懂为什么我只是没爸爸就被笑被说没家
作者:
konbai (kon)
2016-12-07 10:20:00就同学的歧视来讲好了，在我小时候还不知道同性恋和异性恋的区别的时候，遇到喜欢同性的同学我只觉得这只是喜欢的东西不一样而已…没什么不一样的，反而是不能接受的家人叫我不要跟他玩在一起…歧视不也是教育来的吗…
作者:
tesuko 2016-12-07 10:20:00我不觉得钟铉歧视 但立专法是歧视好吗
因为你的言论就是歧视啊，跟反对赞同无关；是你表达出来的观念与想法又一个超歧视却不自知的～
作者:
WonhoL (我是谁)
2016-12-07 10:22:00记者很玻璃 其实钟铉推特没有被"灌爆"阿..
作者:
eva00780 (ä¹è¥¿å“©)
2016-12-07 10:22:00为何要因为社会偏见就反对修法？法律不该为偏见服务!
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 10:23:00
唯有制定法律保障权利 社会才能朝减少歧视方向走
作者:
qa883399 (我爱喝奶茶)
2016-12-07 10:23:00谁会歧视同志的小孩？不就是某y这种人歧视他们的小孩吗？不就是你这种人在增加他们的社会压力吗
作者:
tesuko 2016-12-07 10:23:00我不觉得人有什么权利不支持人家结婚啦 是强逼你结婚了吗什么叫做不支持就是歧视 先问一下别人结婚跟你是否相干吧
作者:
right99 (Gentleman)
2016-12-07 10:24:00作者:
WonhoL (我是谁)
2016-12-07 10:24:00之前看过电影姊妹还不错 把不自觉的歧视说的很清楚...
作者:
eva00780 (ä¹è¥¿å“©)
2016-12-07 10:24:00社会上会有同性恋、单亲、孤儿、外配歧视，最该检讨的是那些台湾异性恋爸妈没教好小孩!(开大绝)
作者:
vis64 (哇咖啦奈)
2016-12-07 10:24:00就某盟禁止学校的性别教育啊 这样未来歧视只会更多...
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 10:25:00
早期不认真教性别平权教育 长大一堆问题www
作者:
right99 (Gentleman)
2016-12-07 10:26:00立专法就是歧视没有错，如果我是你的同志好友我也会很生气！因为我会认为你没有了解资讯就断定发言。
作者:
zodiacy (黄小康)
2016-12-07 10:26:00就是因为从小灌输的观念造成歧视 才更要从家庭跟学校教育做起吧
作者:
DialUp (林点五)
2016-12-07 10:26:00当爸妈的不一定是异性恋喔～
作者:
WonhoL (我是谁)
2016-12-07 10:26:00立专法本身就是一种歧视 因为你跟我不一样 所以你们用自己
作者:
tesuko 2016-12-07 10:27:00祈家威1986年就在争取保障同志结婚权益 别再说什么实务
作者:
right99 (Gentleman)
2016-12-07 10:27:00支持修民法，1210一起上凯道！
作者:
WonhoL (我是谁)
2016-12-07 10:27:00法律就好 不要跟我一起玩 因为我们本来就不一样 但是这样
作者: Familyfive (dreaming) 2016-12-07 10:27:00
推钟铉认真且严肃的看待自己所说的每一句话，也推修民法不另立专法
作者:
WonhoL (我是谁)
2016-12-07 10:28:00是明著歧视 有些人不喜欢被认为自己是歧视他人 所以就换套说法 说实务上不可行 这样会有太多对立 没有共识 再来就
作者:
tesuko 2016-12-07 10:28:00我是你好友 但在基本权利上你就是低人一等 这是现实
作者: heavyone14 2016-12-07 10:28:00
gi我说不存在的不是在针对你是在说前面的推文
作者:
tesuko 2016-12-07 10:29:00我要是有这种好友不跟你翻脸才怪
作者:
WonhoL (我是谁)
2016-12-07 10:29:00一些SNS传播资讯
作者: lizoeli (别当小坏蛋) 2016-12-07 10:29:00
推金钟铉马上诚恳道歉
作者:
zodiacy (黄小康)
2016-12-07 10:31:00赞成立专法的论点都嘛早就存在的社会问题 跟同志族群根本没多大关联…
作者:
Grecie (容)
2016-12-07 10:31:00我真的很好奇那些觉得“不支持就被说是歧视好可怕”到底了不了解什么是歧视。
作者:
eva00780 (ä¹è¥¿å“©)
2016-12-07 10:31:00补正楼，钟铉在多数人没有注意到之前就道歉这点很棒!
作者:
right99 (Gentleman)
2016-12-07 10:32:00还有不是“搞得全世界都在歧视同志”，而是真的还有很多人真的在歧视，看看护家盟的人数再加上隐性的不晓得有多少。
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 10:32:00学校教育真的很重要，我当年被歧视学校也是功不可没...
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 10:33:00一直强调有爸爸有妈妈才是家，单亲都没人权
他们当然也知道歧视不会过了马上就消失，但你法律上要先给人家啊，不给不就落人口实这跟女的去夜店被捡尸然后其他人不会一致说不要捡尸，反而会有少数人说你自己选择去的啊，根本有87成像，别人太天真跟该谴责哪一边是两回事
作者:
m30144 (旻旻)
2016-12-07 10:37:00真的假的啦 某几楼真是大开眼界欸
作者:
tesuko 2016-12-07 10:38:00同志不是只有年轻人 法案为什么要赶快过因为很多人在等在等可以帮自己的伴侣签各种同意书 可以有合法的继承权
作者:
lamirk (Lamir)
2016-12-07 10:39:00这一串还真是让人大笑，打个比方，我尊重女人但我觉得女人不能和我们用同一部法，你们就是在说这样荒谬的话。
作者:
tesuko 2016-12-07 10:39:00那些说什么要等社会有共识再慢慢来的不是歧视是什么呢不支持女人投票就说我歧视女人 (委屈)
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 10:41:00
作者:
lamirk (Lamir)
2016-12-07 10:42:00女人争取权利、甚至推翻专制政治这些时候，谁管什么社会共识了
作者: bo1212 (sone) 2016-12-07 10:44:00
加油
作者:
wcl4 (wcl4)
2016-12-07 10:48:00推
作者: coco20091102 2016-12-07 10:56:00
S大贴的连结是我高中的历史考题啊，当时看到就觉得荒谬啊！
“虽然法律难以改变人们的偏见，但法律不可以为偏见服务”-美国联邦最高法院。
作者: syusin (那里没有我) 2016-12-07 11:13:00
不知道最前面几楼是在干嘛 呵呵
作者: neorago (Point) 2016-12-07 11:16:00
好奇前面推文说JB也被讲歧视的事是？
作者: minah0311 2016-12-07 11:20:00
帮钟铉QQ
作者: yjuyin 2016-12-07 11:22:00
这是什么楼？歪了
好像有人不知道专法的定义？不知道自己歧视的人真可怕
作者: srluglio (ROD2NITE) 2016-12-07 11:32:00
某几楼言论充满歧视而不自知真的很...或许不是不知道，而是不愿承认
支持修民法!!!(韩星版没有极限欸哈哈哈((赞扬意味
如果同性恋和异性恋是一样的，为什么要在基本权利都未保障的情况下帮同性恋立专法? 他们只是想要和大众一样，拥有结婚的权利，并且得到婚姻关系在法律上的保障，在这种情况下立专法就是歧视啊！何况现在提出立专法的那些人，也只是为了拖延还摆出一副 “我都允许你们立专法了，怎么还要求一堆”的态度，这不是歧视是什么
作者:
KETSU (KETSU)
2016-12-07 11:44:00歧视还森77
作者:
li924iy (哩哩啾)
2016-12-07 11:46:00你们这就是歧视啊…(傻眼还是你们是张守一的喽囉..
目前台湾的状况不只是立专法是歧视 而且那个专法绝对立不出来会一直拖 到底还要拖多久 想到就有气
作者: ktjh525 2016-12-07 11:50:00
推钟铉，是个善良温柔的人
作者:
miaomao (やらないか？)
2016-12-07 11:51:00有道歉给推
作者: isalin 2016-12-07 11:53:00
发言还是多注意比较好
作者:
Grecie (容)
2016-12-07 11:57:00钟铉的处理方式我觉得很OK，看到某些推文才真是傻眼
无感于自己的歧视真的很可怕，不知道什么是歧视好歹查一下字典吧...另外推钟铉推特上的解释
作者: vicky2008525 2016-12-07 12:04:00
钟铉都曾在推特上公开支持同志了觉得不会是歧视同志的人 第一时间也很认真的解释了自己的失误 给推!但有些人的推文反而让人大开眼界...
作者:
cov (泥)
2016-12-07 12:07:00不要再说你有很多同志朋友了啦拜托 就算有也只是曾经
作者:
h321123aa (the king of toolman)
2016-12-07 12:34:00靠，根本鸡蛋里面挑骨头，莫名其妙
作者: nsying 2016-12-07 12:40:00
前面某些人再次证明了最糟糕的就是岐视还自以为宽容的人
作者: tter (踢特) 2016-12-07 12:47:00
“我尊重你们啦(把你们当人看)，但是因为社会上不能接受你们的人很多,所以你们不准跟大家有一样的权利喔!乖乖继续活在黑暗的角落里啦,吵什么吵!啊,我没有歧视喔,歧视的是社会大众啦都是theyyyyyyyyy 我是为了社会和谐着想啊>< 呵呵呵”某些言论再白话点大概就像这样吧 看了有够不舒服
作者:
mrwooo (呜呜不是鸣鸣)
2016-12-07 12:53:00推文超Marvel 被歧视的人居然需要检讨自己为何被歧视 ～你们就站在歧视的大～平～台～上难怪看不到自己歧视认真希望反对的人提出逻辑清楚的理由在来反对好吗～还有【我也有同志朋友】这不会让你的说法更有说服力好吗XDDD
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 12:58:00
推钟铉啊!!! 之前都公开支持同志了>< 也道歉解释了!!
作者:
mrwooo (呜呜不是鸣鸣)
2016-12-07 13:06:00sp大的书感觉好好看 已下订（欸）
作者: nsying 2016-12-07 13:06:00
讲得好像给同志当朋友是你给他的多大恩惠
作者: tter (踢特) 2016-12-07 13:07:00
回归本文,我也觉得钟铉只是口误,毕竟之前都公开支持过同志了以韩国的社会风气来说,这是逆风发言呢...很有勇气
作者:
mrwooo (呜呜不是鸣鸣)
2016-12-07 13:10:00忘记推钟铉了推推
作者:
new262 (内有精华)
2016-12-07 13:14:00韩国歧视同性恋的保守风气下，钟铉愿意站出来道歉显示他很尊重弱势
作者:
mrwooo (呜呜不是鸣鸣)
2016-12-07 13:17:00我真的很想搞懂MIKE9大跟JOJO大的论点（认真）
想偷问27楼，为什么JB被说歧视同性恋？没follow到@@
作者:
duruo (杜若)
2016-12-07 13:22:00立专法当然是歧视啊……
就是因为钟铉是支持的所以用词有问题马上道歉>< 推二哥
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 13:25:00不用理解歧视人的观点啦其实XD
我个人是这样认为，可以恐同、可以反同，但不能阻止他们结婚，那是他们的权利
作者: polosquare 2016-12-07 13:31:00
现在是不支持同性恋就会被打入万丈深渊吗?还真强迫
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 13:32:00同意C大，讨厌试个人自由，但不代表可以剥夺别人的权利y不是不支持的问题喔，是歧视^^
作者:
hcarly (I wanna love U)
2016-12-07 13:37:00支持和反对社会还没有共识 所以因为法案就说对方岐不歧视我觉得太过了 但人身攻击是真的不能接受 不管支持反对哪方都一样 所以基本上我是觉得钟铉也没说错 不过他马上道歉为对方着想我觉得OK
作者: Mike9 2016-12-07 13:38:00
所以这里有人阻止他们结婚吗
同性恋不需要支持，你可以恐同、可以厌同，但还是要尊重他们做为人类所可以享受的权利。
“反对修民法，支持立专法”不是歧视是什么？同性恋有什么比较弱势的地方吗？
作者:
Grecie (容)
2016-12-07 13:40:00人家现在就是不能结婚啊
作者:
sayauser (蔚è—打æ°)
2016-12-07 13:40:00是有些人明明歧视还装大方 跟打入万丈深渊有什么关系
作者: Mike9 2016-12-07 13:40:00
推文阻止吗
作者:
sayauser (蔚è—打æ°)
2016-12-07 13:41:00很多人反同都喜欢把不支持同性恋就是罪该万死挂在嘴边
凭什么他们的婚姻就该立专法？异性恋婚姻就比较神圣？
“你可以结婚啊，但不好意思要跟我们用不一样的法律唷！为什么大家都交一样的税却只有你们要被分开来立专法？嗯...因为我不反对你结婚但我不觉得你可
作者:
hcarly (I wanna love U)
2016-12-07 13:43:00不对阿"不需要支持" 但现在就是因为多数人的支持才有人重视法案阿 那基本上恐同跟厌同就不会支持了 语言逻辑上就说不通了
我爸恐同，但他支持同婚喔～恐同跟支不支持同婚是两件事支持婚姻平权是因为人权
作者: Mike9 2016-12-07 13:45:00
以他们的标准都是歧视啦
作者:
hcarly (I wanna love U)
2016-12-07 13:45:00可以询问Choi大你爸爸的想法吗??为什么??
我觉得这里的支持应该是指“特别站出来维护他们的权利”
他说他没办法想像两个同性搂搂抱抱，但不能不让他们结婚，那是他们应该也必须享有的权利
作者:
Grecie (容)
2016-12-07 13:46:00拜托，先搞懂歧视再来说嘴吧。
作者:
hcarly (I wanna love U)
2016-12-07 13:47:00了解，谢谢你
作者: Mike9 2016-12-07 13:48:00
只有你最懂^^
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 13:49:00＜不是支持，是争取，争取他们原本就该有的权利
作者:
Grecie (容)
2016-12-07 13:52:00推文嘴一两句，说不出什么，纯粹开酸，还真是厉害。
作者: Mike9 2016-12-07 13:54:00
请勿自介
作者: galloon (Maktub) 2016-12-07 13:55:00
我觉得钟炫不会歧视，只是用词真的不够妥当。
作者:
Grecie (容)
2016-12-07 13:56:00歧视指的是不合理的差别待遇，差别待遇本身不直接等于歧视
作者:
natsusa (日夏)
2016-12-07 13:56:00推钟铉的道歉，很多不妥的用语往往是因为从小的教育或社会风气而被潜移默化的，能意识到自己的用词确实不妥，勇敢面对是很棒的行为！也不要再说什么钟铉明明是支持的人怎么会歧视，说有所反应的人都是玻璃心的话了，事实上就是钟铉很认真的看待这些事情并且希望自己能做得更好，这样的自我省思是很高尚的行为，盲目护航反而是忽略了他的用心和努力
作者:
Grecie (容)
2016-12-07 13:57:00要给予差别待遇，就必须要有合理的理由。
作者: tsubasakeke 2016-12-07 13:57:00
推natsusa大大
作者:
LisaJinki (S.W. love)
2016-12-07 13:59:00每个语言的词汇经过翻译后～跟原意多少都会有所出入吧！更何况是这种没有特定词义的字眼...（看到有些人用中文意思在思考韩文用词呢
作者:
mrwooo (呜呜不是鸣鸣)
2016-12-07 13:59:00推natsusa大～
作者: Mike9 2016-12-07 13:59:00
光合理的理由就可以吵翻天了
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 14:01:00可以提出合理理由阿我到现在还没看过合理的，可能是我看的少，你可以提出
作者:
mrwooo (呜呜不是鸣鸣)
2016-12-07 14:02:00不支持要有理由啊 我们支持有理由 欢迎讨论可能我看到发言的人逻辑都不太通 欢迎Mike9大提出你的论点
作者:
tyne0911 (:: 大宝 ::)
2016-12-07 14:03:00推natsusa大～
作者: Mike9 2016-12-07 14:04:00
不支持不代表反对
作者: Mike9 2016-12-07 14:05:00
不要只会二分法
作者:
Grecie (容)
2016-12-07 14:05:00上面不都是说想知道你“不支持”的理由，没有说你反对啊
别人想结婚，有什么资格不支持？所以“不支持”的理由是？
作者: Mike9 2016-12-07 14:06:00
都不需要人支持了为什么这么在意别人不支持
作者:
Grecie (容)
2016-12-07 14:07:00没有人说“不需要人支持”，现在只是好奇“不支持”的理由啊不是吗?还是我漏看了什么...
作者:
sayauser (蔚è—打æ°)
2016-12-07 14:08:00这是在跳针吗? 为什么问东都答西呀
作者:
mrwooo (呜呜不是鸣鸣)
2016-12-07 14:08:00不支持总有理由吧 我是在问原因啊XDD 就像我支持有理由一样
作者: Mike9 2016-12-07 14:09:00
这种一直需要理由的情境好像似曾相识
作者: carycathy 2016-12-07 14:09:00
不支持不就是在剥夺人家的权利?我误解了什么吗
作者:
qqpp4321 (huiwen)
2016-12-07 14:10:00推钟铉!!!!!!!!!!!
作者: Mike9 2016-12-07 14:10:00
什么事都需要理由吗
我支持的理由是因为人权，那你不支持的理由是什么？没有理由你在不支持什么?
作者: carycathy 2016-12-07 14:10:00
那个不能说的理由不就是歧视吗XD
作者:
Grecie (容)
2016-12-07 14:11:00不就是在讨论吗，除非根本没想要讨论的意思，凭感觉行事凭感觉推文
作者: carycathy 2016-12-07 14:11:00
宝宝歧视宝宝不说
作者: Mike9 2016-12-07 14:11:00
开始了不支持就是歧视
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 14:12:00你不是说光合理理由就可以吵翻天吗XD 结果你连理由都说不出来
作者:
LisaJinki (S.W. love)
2016-12-07 14:12:00当然不是什么事都要理由啊～但如果因为你的不支持造成别人无法享有基本人权～给个你说的不是在歧视的理由不过分吧？
逻辑不清楚的人还说这对同志没好处，阻碍社会进步还说社会不够进步，嗯，蒸蚌。
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 14:13:00又开始了，不愿意承认自己歧视
作者: Mike9 2016-12-07 14:13:00
原来推文的影响力这么大
作者:
Grecie (容)
2016-12-07 14:13:00还未见“不支持”的理由，一直抓着“不支持=反对”的话这样无限轮回真的是无敌
作者: Mike9 2016-12-07 14:14:00
推文能做的事真多
作者:
LisaJinki (S.W. love)
2016-12-07 14:14:00我觉得每一个意见、每一个声音都很重要喔！
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 14:14:00任何人的任何言论都有影响力，可大可小，但不是零
作者:
right99 (Gentleman)
2016-12-07 14:14:00你可以不要支持 但是发言要经过大脑
作者:
orohi (木木)
2016-12-07 14:15:00人权就是人权，即便你不支持他还是得被落实
你连不支持的原因都讲不出来了，请问你在不支持什么?
作者:
emissary (也無風雨也無晴)
2016-12-07 14:15:00推文这么多句，却连个不支持的合理的理由都说不出来www
作者: carycathy 2016-12-07 14:15:00
承认自己歧视很难吧 可能跟某些反同的人承认自己是同性恋一样难
作者: Mike9 2016-12-07 14:15:00
说得好
作者:
LisaJinki (S.W. love)
2016-12-07 14:15:00看样子答辩双方实力太过悬殊...
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 14:16:00看的出来他有经过大脑阿，你呢? 我看不太出来
作者: Mike9 2016-12-07 14:16:00
我是说orohi
作者:
LisaJinki (S.W. love)
2016-12-07 14:17:00别哭
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 14:17:00反对方这么不知所云，更坚定了我不想看到有人权利被这些人剥夺
作者:
Grecie (容)
2016-12-07 14:18:00可能只是手痒想推文，那这样的话没办法讨论什么了(摊手)
作者:
LisaJinki (S.W. love)
2016-12-07 14:19:00作者:
right99 (Gentleman)
2016-12-07 14:21:00作者: Mike9 2016-12-07 14:21:00
蛮不错的啊，尊重每个人的想法
作者:
LisaJinki (S.W. love)
2016-12-07 14:22:00金钟铉我对不起你～你的澄清文啊QAQ
说不反对也不支持的不就是没意见吗？看起来不像啊XD
作者: carycathy 2016-12-07 14:23:00
我还以为是以不侵害他人的人权为前提耶哈哈
其实我遇到那种说自己不支持的人都会坚决的说自己不是反对但各种想法来看就是偏反对的成分多一些
作者: Mike9 2016-12-07 14:25:00
哪里不尊重?
我的认知“不支持修法”跟“反对修法”是差不多的意思，有人能帮我解惑吗
作者: Mike9 2016-12-07 14:27:00
所以你投票的时候只有投赞成反对，没有废票?
作者:
Grecie (容)
2016-12-07 14:28:00choi大(拍肩)我觉得只要一直丢问句，抓别人话反问而没办法提出什么具体的发言，基本上真的就是......恩
以我的理解不支持就是反对啊！不然就说没意见了我很认真的求解惑
作者:
lamirk (Lamir)
2016-12-07 14:29:00讲那么多，就说一个让人信服的理由嘛
作者:
tesuko 2016-12-07 14:30:00人权无须交由公众表决
作者:
LisaJinki (S.W. love)
2016-12-07 14:30:00是说...能回一些有内容的句子吗...这样显得支持的一方很认真～另一方很不专心欸
作者:
tesuko 2016-12-07 14:31:00我不支持也不反对 但你们出来争取搞得向全世界都在歧视同性恋 我觉得好烦喔 但我不支持也不反对 ^_<
歪楼了QQ 推钟铉，还记得之前支持尊重同志时被黑很惨，现在却说不尊重QQQ
作者:
right99 (Gentleman)
2016-12-07 14:32:00M大的意思是 他也可以完全不理会这个议题吧！没有反对也没有支持，但是前面推文给人“你们”一直在要糖吃的感觉耶！
作者:
lamirk (Lamir)
2016-12-07 14:32:00出来争取自己权利也错了，还以为现在民主社会
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 14:32:00不理会的话..干嘛推文XDDDDDDD
作者:
tesuko 2016-12-07 14:33:00所以他不是反对同性恋 他是反对同性恋争取自己的权益XD
作者:
lamirk (Lamir)
2016-12-07 14:33:00争回本来就该给的东西不觉得是什么给糖吃
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 14:34:00基本人权算什么要糖吃?
作者: Mike9 2016-12-07 14:34:00
请不要替别人乱下定论
Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun JonghyunJonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun JonghyunJonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun JonghyunJonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun JonghyunJonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun
作者:
right99 (Gentleman)
2016-12-07 14:36:00可是你又说不出你的定论！？一下又尊重每个人？有看没有懂！
Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun JonghyunJonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun JonghyunJonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun JonghyunJonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun JonghyunJonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun
作者:
still (DCFC)
2016-12-07 14:36:00那个 大家如果觉得有什么歧视或谩骂的字眼可以检举推文唷@@
作者:
KETSU (KETSU)
2016-12-07 14:37:00楼上这样洗推文没有比较好
Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun JonghyunJonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun Jonghyun
作者: Mike9 2016-12-07 14:37:00
为什么一定要有支持反对?
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 14:37:00洗推文是怎样?
作者:
LynnCho (曹扁儿)
2016-12-07 14:40:00人权的议题上，不支持本来就是等于反对
作者:
Grecie (容)
2016-12-07 14:41:00Choi大，我个人是认为不支持就是反对，但有人坚持没有二分的存在，我也是选择尊重刚没看他推文内容 还以为是之前那种在各版乱洗推文的....
作者:
NSlice (N片)
2016-12-07 14:42:00其实不支持立/修法=支持维持(同志无法结婚的)现状 觉得不支持不反对这个选项完全中立的人就有点太天真了
作者: Mike9 2016-12-07 14:44:00
那改成不反对会不会好一点？换反对的人开始分边?
作者:
mrwooo (呜呜不是鸣鸣)
2016-12-07 14:45:00天啊 居然有要糖吃的理论出现了这不就是一个反对者优越感的表征吗 我是施舍给你们福利喔>_^
作者:
orohi (木木)
2016-12-07 14:45:00你的不支持是你的言论自由，同时同性婚姻也是人权应该被保障的，所以你可以有不支持的意见，但你的不可以用你的言论自由来阻止别人的人权落实，这是我的见解
作者:
mrwooo (呜呜不是鸣鸣)
2016-12-07 14:46:00没有狂只有更狂～
不管支持反对，有立场就表示会有自己的论点吧？难道完全没想法只是闲闲在这里打发时间吗？当然他可以说没必要跟大家解释啦，但是绕过大家真正想讨论的，一直反问绕圈时不时嘲讽一下不知道是什么意思
作者:
NSlice (N片)
2016-12-07 14:47:00不反对=无论是维持现况或改变都没意见，大概是我觉得你被
我无意洗推文，只是希望推文重点放在钟铉Jonghyun上
作者:
NSlice (N片)
2016-12-07 14:48:00众&我歧视对我来说根本没差，大概就是放任自己默默补刀吧
大家讨论的也是钟铉关心的吧？从这个角度来说没有歪楼啊@@
作者: Mike9 2016-12-07 14:48:00
标准真是严格啊
作者: carycathy 2016-12-07 14:49:00
但是你会被桶。
作者:
Grecie (容)
2016-12-07 14:49:00推SA大，大概是太闲吧我猜。
作者:
NSlice (N片)
2016-12-07 14:50:00M大，事实而已，维持现状的保守派本来就有立场，没有说不行只是假装/误认自己中立就不对了
作者:
KETSU (KETSU)
2016-12-07 14:50:00洗了推文说无意洗推文 lol 此板就是会这样聊各种话题接受吧
然后推一下昨天的眼球中央电视台直播的异性恋婚姻合法化公听会≧▽≦最爆笑的讽刺辩论会
作者: nysj 2016-12-07 14:58:00
楼超歪害我不知从何推起...但钟铉不是会歧视同志的人，推钟铉
作者:
mrwooo (呜呜不是鸣鸣)
2016-12-07 15:04:00我觉得楼不歪耶 钟铉应该很感动他认真对待的议题别人也认真看待（欸）
作者:
mrwooo (呜呜不是鸣鸣)
2016-12-07 15:06:00虽然我也有他的黑图可以贴XDD 但感觉这样才歪了XDDD
作者: vicky2008525 2016-12-07 15:09:00
我觉得讨论这些很好啊这也是钟铉一直以来有在关注的 借由这新闻也能让大家讨论现在台湾的社会议题不是很好吗～我想大家也是有在看这篇新闻的啦XD
作者:
Grecie (容)
2016-12-07 15:12:00很多人应该也是前面推文也推过钟铉了 后面就没有再强调
作者:
bottger (我爱任时完)
2016-12-07 15:15:00想到曹格得金曲奖也是说了一句"我不是gay"就....
作者:
chu730 (chu)
2016-12-07 15:20:00觉得没歪楼+1 h大再忍忍XDD
在平权议题上不支持就是反对，维持现状代表同志还是不能结婚，根本没有所谓的中立那是假的好吗？
作者: carycathy 2016-12-07 15:28:00
再忍忍也太好笑XD 这大概是韩星版少数闪的文没被黑图歪楼的XD
作者: greta107 (green) 2016-12-07 15:31:00
单亲家庭出来的小孩也会被歧视 难不成也要反单亲?
作者:
LisaJinki (S.W. love)
2016-12-07 15:31:00但闪文应该要歪一个回不来才对啊QAQ(失落中
作者: greta107 (green) 2016-12-07 15:32:00
很多东西 现实一直存在 不是装作不知道 就没有我们可以选择漠视 但却阻止他人追求该给的一般保障其实是很奇怪的现象
作者:
snownow (雪纹)
2016-12-07 15:36:00其实小孩子很容易因为一点小理由就排挤别人，长太高/矮
早上在忙现在补充一下我的想法，那些主观觉得支持专法就是歧视的我想希望你先冷静一下，听完我的顾虑再说是不是歧视，我们现在所有的教育系统，甚至教师他们所接受的教育都是以异性恋为主，现在直接修民法，在一个同性家庭的小孩在一个教育系统是完全还没更新的状态下，难道不需要配套吗?当教育机构还跟不上时代变迁，就直接把小孩丢进这个陈旧思考的场所，小孩自己本身会不会产生疑虑，其他继承权什么的专法都还没修你怎么知道会损及同志权益，先让专法通过，让同性结婚在社会上取得认同，让一些恐同或轻微反同的人觉得同性结婚跟一般人并没有不同在一步步争取权益，任何改变都需要争取最大公约数，现在把支持专法的人都当成歧视，内耗挺同团体，最爽的是那些真的歧视及不
作者:
snownow (雪纹)
2016-12-07 15:37:00胸部太大、长得太漂亮/太丑都会被排挤歧视，担心同志的孩
乐见同性权益扩张的人，如果只是方法不同就是歧视，那你们只会愈把自己边缘化END
作者: greta107 (green) 2016-12-07 15:37:00
说真的到底在怕啥? 那些法律保障 生为人不是都该有吗?
作者:
snownow (雪纹)
2016-12-07 15:42:00你难道也看不懂我的文吗?就算不能结婚同志身分者现在就可
那时扭曲的社会跟不正常的价值观念是从教育改变，而不是牺牲他人基本权益你懂吗= =
作者:
snownow (雪纹)
2016-12-07 15:43:00以收养小孩了，所以结不结婚跟领养小孩根本没有正相关
作者:
Grecie (容)
2016-12-07 15:43:00因为做错事(因为恐/反同而歧视、霸凌他人)的人，而停止改革成更好的机会，我不觉得这样是所谓的为他们好
作者:
snownow (雪纹)
2016-12-07 15:44:00你以为收养流程中没有评价收养者能提供的家庭/学校环境?
作者: greta107 (green) 2016-12-07 15:44:00
钟铉算是不赖的艺人了 对于社会现实 有自己的理解跟包容虽然可能用错文字 但是也很坦然
作者: greta107 (green) 2016-12-07 15:45:00
知道自己的说法 不太妥当
作者:
snownow (雪纹)
2016-12-07 15:46:00JOJO你拿小孩教养问题来反对修法，我的重点在于无论能否结婚，台湾早就可以以个人名义收养孩子，不结婚也能收养
台湾已经是亚洲第一个推动这法案的国家你觉得太慢只能移民了
作者:
snownow (雪纹)
2016-12-07 15:47:00而且这是很早之前就修法过的了，你现在拿小孩教养没配套
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 15:47:00
权益慢慢争取的背后 通常就是一个族群对于另外一个族
作者:
mrwooo (呜呜不是鸣鸣)
2016-12-07 15:48:00不是很理解台湾已经是先驱你们还要怎样的这种说法 错的事
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 15:48:00
的人权 因为不信任可以大家都作的很好 才要慢慢来
作者:
snownow (雪纹)
2016-12-07 15:49:00所以你的教育配套到底跟结婚有啥相关?
作者: greta107 (green) 2016-12-07 15:49:00
又臭又长的教育系统跟配套措施? 哈哈哈哈哈哈哈哈
作者:
Grecie (容)
2016-12-07 15:49:00这不就是因噎废食？因为担心受伤害，所以不想要改变，觉得
作者:
snownow (雪纹)
2016-12-07 15:50:00你都不觉得你反对的东西跟你的理由搭不上吗?
作者: greta107 (green) 2016-12-07 15:50:00
人的一生 能活多久呢? 这议题 应该不是一~两年了吧?
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 15:50:00教育系统????? 有单亲这个状态都多少年了，我也是被
作者:
Grecie (容)
2016-12-07 15:50:00要“慢慢来”，真要严格说，等到全民有共识，是永远没有
作者:
snownow (雪纹)
2016-12-07 15:51:00教育配套你应该去要求修改儿福法吧，到底跟结婚有啥关?
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 15:51:00那可不可以说"教育系统还没完善，不准离婚"
修民法就不能吗？看起来就是把这些"异类、可能影响社
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 15:52:00我也2X岁而已(?)不算很老吧XDDDD
作者: greta107 (green) 2016-12-07 15:53:00
我身旁也没有 发生过单亲被歧视啦 看新闻才知道有这
现在要把单亲也扯进来吗?我放弃答辩了你们继续内耗吧
作者:
snownow (雪纹)
2016-12-07 15:54:00小朋友要排挤人总会找到理由的...谁小时候班上没有大奶妹
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 15:54:00小时后大家作文题目是我的家庭，但我的题目是我的妈妈
作者:
lamirk (Lamir)
2016-12-07 15:55:00强调教育配套？现在学校有在教男女情爱吗要什么教育配套
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 15:56:00不是什么扯进来，这就是社会，无法分割的
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 15:56:00
历史进程争取权利很难一步到位 是因为多数人心中潜藏
作者:
icega (冰块)
2016-12-07 15:57:00其实部分立专法的声音确实非歧视 很多国起初也是立专法 不过有些国是因为立法层级在宪法 有些更是实践专法后有很多
要打高空真的很多例子可以打啦，看你有没有办法回而已
作者:
JieshinRS (油水夫夫住我家楼上)
2016-12-07 15:58:00呵呵有没有想过这种陈旧的异性恋教育是谁造成的 想要改善又是谁在阻挡的呢？
作者:
lamirk (Lamir)
2016-12-07 15:59:00什么配套什么专法，说到底就是一堆“你们同性恋”的歧视
作者:
LisaJinki (S.W. love)
2016-12-07 15:59:00支持所有人都可以享有一样的法律保障之我要点珍基烤鸡
作者:
snownow (雪纹)
2016-12-07 15:59:00我发现想立专法的团体，都只是口头讲讲专法，但到底要立
讲难听一点 真的立特别法的话而且立成的话 可能会毁灭现有婚姻制度哦XD 特别法是基于保护弱势族群 权
作者:
still (DCFC)
2016-12-07 16:01:00专法不是内容一片空白吗 我想知道专法有什么配套
jojomickey2: 看你不懂我的文吗?我的重点在领养流程
作者:
JieshinRS (油水夫夫住我家楼上)
2016-12-07 16:02:00要嘛就直接表示反同 也不用让对方浪费口水跟你辩论 不
作者:
JieshinRS (油水夫夫住我家楼上)
2016-12-07 16:03:00要举著“我没歧视”的大旗 净说些奇妙的言论
3你明知道台湾社会就是这样你怎么不有点积极作为呢?4怎么专注于同性议题时候才会跳出来讲述小孩子问题呢？你知道我去看过多少育幼院小孩子在成长道路上饱受特意眼光吗？即使他们活得很开心，所以你不断地跳针同志专法时，请问上述那些孩子们呢？今天真的不是要跟你讨论专法配套措施，该讨论的是这个社会素养，教会每一个人学会尊重不同人的个体，我觉得很多推文对你也是尊重，你可以持专法意见，当然也有人提出看法推翻你，请你可以接受吗？或者提出更有利的数据或者是实际做法。
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 16:09:00我上面说单亲被歧视不是被小朋友喔，是被教师
之前有一个同志养大的孩子有说 他面对的歧视都是大人
有几个人逻辑真的很差…我的文明明在批评台湾教育系统对同志极度不利，明明自己也是在学校吃尽苦头却一
作者:
tesuko 2016-12-07 16:12:00慢慢争取论调来了 1986年就开始争取的原来还不够慢
作者:
maxmessi (maxmaxmessi)
2016-12-07 16:13:00jojomickey2大在开一篇回文好了 这样比较好讨论
作者:
tesuko 2016-12-07 16:14:00先让专法通过 那可以讲一下是怎样的专法吗? 草案呢?
作者:
Grecie (容)
2016-12-07 16:14:00我也觉得用轻浮的态度称呼自己同志朋友玻璃难怪会被叫玻璃和这样的人讨论真是浪费大家的时间
作者:
Grecie (容)
2016-12-07 16:15:00更正：认为同志朋友玻璃心”
作者:
lamirk (Lamir)
2016-12-07 16:15:00教育不利所以就要立专法？这因果在？
作者:
pommpomm (澎大海)
2016-12-07 16:17:00这就要看大家要先准备好柔软舒适的环境再来迎接还是先冲，再来一步步将环境弄到妥善
作者:
tieneun (Tien)
2016-12-07 16:17:00感觉没看清楚别人推文就说别人猎巫了
作者:
lamirk (Lamir)
2016-12-07 16:19:00当初争取权利如果要等社会善意，恐怕至今女人都还在裹小
作者:
pommpomm (澎大海)
2016-12-07 16:19:00搞好教育再来说吗？
作者: greta107 (green) 2016-12-07 16:19:00
性别 种族 甚至教育 人权议题 根本没法妥善
作者: greta107 (green) 2016-12-07 16:20:00
有那种把环境用好 再来做的想法 真的蛮单纯
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 16:21:00
女人到现在还在争取同工同酬 有色人种还在为歧视所苦
作者:
snownow (雪纹)
2016-12-07 16:21:00所以专法条文到底是什么?有什么专法可以把教育也包进去?
作者:
JieshinRS (油水夫夫住我家楼上)
2016-12-07 16:22:00如果是要抱怨教育的话 很多老师都有在改革啦 动手查一
作者:
snownow (雪纹)
2016-12-07 16:22:00到底你说的比较有配套的专法在哪里???我很想看看
作者:
pommpomm (澎大海)
2016-12-07 16:22:00能理解专法派的也有友善者，但大家其实也只是想知道所谓的“专法”到底有啥？
作者:
tesuko 2016-12-07 16:23:00对啊想知道有配套的专法在哪里 这样才讨论的起来
作者:
vivahou (viva)
2016-12-07 16:24:00"因为社会对同志不公平 所以要立专法保护同志"什么鬼东西
作者:
pommpomm (澎大海)
2016-12-07 16:24:00有包山包海到涵盖民法？ 或是有何不得了得跨时代见解
作者:
LynnCho (曹扁儿)
2016-12-07 16:24:00如果没有法律做他们的后盾，这个世界就永远等不到进步的那天
作者:
lamirk (Lamir)
2016-12-07 16:25:00说不出东西就说人猎巫...唉
作者:
pommpomm (澎大海)
2016-12-07 16:25:00或者只是下意识想阻挠而不自觉(或故意为之)
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 16:25:00
即便是立院选择立专法 也只是因为多数人对于修改民法
他自己逻辑讲不通 就摆出ㄧ付我不想跟你们吵你们不了解我的样子
作者:
pommpomm (澎大海)
2016-12-07 16:27:00未必是恶意的，专法派其实也不少友善的人啦，只是稍微有
立专法派的都马打嘴砲，讲讲而已，吓你不懂(地图砲)
作者:
snownow (雪纹)
2016-12-07 16:28:00我觉得连专法有啥都不知道，有啥资格出来说专法较好?
作者:
pommpomm (澎大海)
2016-12-07 16:28:00点不想冲太快、或是一时转不过来 要温柔对待这些人 XD
作者:
Grecie (容)
2016-12-07 16:29:00反正精神胜利法永远无敌囉
作者: koit196 2016-12-07 16:33:00
jo的讲法让我了解到世界上真的什么人都有
作者: koit196 2016-12-07 16:35:00
曹格感觉讲过一样的话 可是遇到自己的偶像就能立刻转弯XD
jojomickey2: 感觉一堆连我推文都没看仔细就急着猎巫了？？？？？？？？？？？？天地良心啊，我相信上面很多版友都是从头看到尾巴
不要拿小孩的教育来说嘴会歧视是因为家庭教育你怎么教小孩，小孩就怎么在社会中应用当你的教育是告诉小孩同性恋没有不同我相信霸凌的状况会减少
作者:
asdfg567 (生存是规则，不是选择。)
2016-12-07 16:46:00立专法 是"法律"上的歧视好吗...
作者:
YdNic1412 (Love or what you will.)
2016-12-07 16:47:00抱歉我比较负面一点，现在要是真的立了这个内容未知的专法，以后要再修民法，就会有一堆人跳出来说“都给你们专法了还吵什么吵”。要等社会达成共识每个人脚步一
作者:
yoga201 (洗洗睡)
2016-12-07 16:48:00觉得支持专法就是歧视说法有点严厉@@有不少人只是像pom大说的那样而已
作者:
YdNic1412 (Love or what you will.)
2016-12-07 16:48:00致是不可能的。祁家威等了30年，有些人已经等不到了。你说教育要配套那请你去督促性别平等教育委员会好好做事。修法保障同性恋基本人权，不就是在告诉国民同性恋没什么特别的，不该受歧视吗？那不然你这套专法内容是什么配套是什么，解释一下大家愿闻其详啊～
作者:
snownow (雪纹)
2016-12-07 16:50:00但我觉得这样的人其实是被骗了，因为专法到底有什么根本不知道，到底专法是符合这些慢慢来的人的想法还是没有都
作者: yesfish06 (fish) 2016-12-07 16:51:00
努力不笑的把推文一次看完，但我输了，某几楼的逻辑真
作者:
YdNic1412 (Love or what you will.)
2016-12-07 16:51:00补推钟铉的认真回应。
作者:
snownow (雪纹)
2016-12-07 16:51:00不知道...这样就盲目地说支持专法是不是太早了点
作者:
bigwing (相隔24年的感动)
2016-12-07 16:53:00认真问专法如何改善教育配套不足的问题，只会强化偏见吧
作者:
YdNic1412 (Love or what you will.)
2016-12-07 16:55:00也推pomm大的温柔对待，其实人的想法随时都会改变的，现在很多跳出来说支持的人，起先也可能不支持。减少一些对立和敌意或许就能多一位盟友。
推二哥!二哥的处事态度真的很好!12/10凯道见喔~
作者:
asdfg567 (生存是规则，不是选择。)
2016-12-07 17:16:00绝对事先直接修民法教"大人"才是最快的 很多大人需要权威来教他 但反方本来就是害怕这种"同志正常"化的法律但他们会用很多教育小孩家庭来包装 说穿了就是害怕同志在法律上见光 变成正常人(或许就是鼓励?)
作者: i50523 (媚媚) 2016-12-07 17:19:00
讲不出立专法配套 就觉得立专法对同志比较好....
作者:
still (DCFC)
2016-12-07 17:23:00老实说我身边有很多这种 其实我什么都不知道但是觉得怪怪的所以我反对 慢慢聊就知道他们是真的什么都不知道可以慢慢说给他们了解啦
作者: dwaeji00 2016-12-07 17:26:00
支持修民法+1 虽然可以理解"慢慢来先立专法试试"的想法,但是一想到往后回归民法的困难度和从立专法确实无益于社会多元这个角度而言，还是支持修民法。
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 17:30:00
我也在想配套是什么??@@先给同志结婚之后五年才能收养
作者:
yoga201 (洗洗睡)
2016-12-07 17:30:00同楼上，因为能理解慢慢来的想法/或是不懂两法的差别，所以不会觉得支持立专法就是歧视的想法
作者:
yoga201 (洗洗睡)
2016-12-07 17:31:00楼上是指dw大
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 17:31:00
我也是理解专法者的心情 所以跳过歧视不如说偏见??ww
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 17:32:00
知道一个社会未知的变动会引发一些人的恐惧所以理解
作者:
YdNic1412 (Love or what you will.)
2016-12-07 17:33:00我知道有些人是想要慢慢来，可是这些人也必须去思考他们的理由是什么？上面也很多推文慢慢的解释过为什么这样等同于歧视了。可以理解会恐惧会有疑虑，但今天面对的是基本人权普世价值的问题，你的恐惧疑虑是你自己要解决，而不是要求他人牺牲自己权益等你。
作者:
snownow (雪纹)
2016-12-07 17:36:00其实我们本来的收养法，夫妻就要结婚三年以上才能收养...收养过程甚至要跑好几年，要做很多评估跟课程
作者:
YdNic1412 (Love or what you will.)
2016-12-07 17:39:00只希望双方都不要马上给人贴标签，多站在对方立场想想
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 17:39:00
应该是考虑刚结婚两人磨合和结婚压力指数其实很高吧ww我希望现在的父母自己也能主动上一些亲子课程= =不要以为会生就会教 这想法真的很可怕= =
作者:
YdNic1412 (Love or what you will.)
2016-12-07 17:41:00看那些萌萌家长就知道了XD
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 17:42:00
我觉得要立法要求有孩子的家长都该去上亲子成长课程ww一定要上满一定时数 而且随着孩子每个阶段都要上课orz但是这样就会降低生育率捏....www
实在是不知道专法是可以慢慢来什么，有多慢是修民法办不到的慢？；而不懂两法差距就应该去了解而不是似懂非懂的参一脚。上述两者不是歧视但论点其实也站不
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 17:46:00
看到一堆孩子都比爸妈还懂 还被反灌输歧视真的呕血
住脚，而这边很早就把专法跟歧视连结就是因为台湾提起专法根本是反对方带的风向，且还无意的流露出"跟我们不同类人给专法已经很好了"的意识，才会让大部分支持
作者:
bangcindy (BanG_cindy)
2016-12-07 17:50:00这篇挺好的 可以看到各方不同的声音
作者:
mrwooo (呜呜不是鸣鸣)
2016-12-07 17:51:00我只能跟说别人过度敏感或在意的人说 【每个人在意的点不同】你认为不重要的事不代表别人觉得不重要 谢谢钟铉整个大推比某些楼无法正视自己的文好太多太多了
呃 只要当你成为被歧视的人遇到相关议题都会比较敏感啊XD像被霸凌过就会对反霸凌特别关注
作者:
asdfg567 (生存是规则，不是选择。)
2016-12-07 17:56:00所谓慢慢来 是要慢什么我是不太懂~? 是积分还积点吗
作者:
still (DCFC)
2016-12-07 17:57:00疴 我说的是语句上解释的慢慢来拉 干嘛炮我啦
作者:
lamirk (Lamir)
2016-12-07 17:58:00为什么要慢？已经慢了这么久还不够？
作者:
YdNic1412 (Love or what you will.)
2016-12-07 17:58:00只能说不是当事人都讲得很轻松啦XD
作者:
still (DCFC)
2016-12-07 17:58:00算了 唉 跟你说不清楚啦XDDDDDDDD只能说凯道见PK啦
作者:
YdNic1412 (Love or what you will.)
2016-12-07 18:00:00still大不是在砲你别担心我是在回复别的推文
作者:
mrwooo (呜呜不是鸣鸣)
2016-12-07 18:05:00still大误会了～
某jo可以麻烦你先把版友用心推文解释看完，搞清楚专法
作者:
mrwooo (呜呜不是鸣鸣)
2016-12-07 18:09:00我以为他比Mike9大愿意讨论 结果也是放个你们都在猎巫就跑了 囧
作者: dwaeji00 2016-12-07 18:11:00
呃…好像是我的错XD 我的意思是虽然可以理解一些人害怕改变想不要一下子动到基本法的心情，但是我还是觉得直接修民法就好了，因为就像前面的大大们所说实际上修了民法一是变动没有很大(而且那是人家的权利)二是可以透过民法来推动其他配套，前面也有大大指出诸如领养等现在专法派担心的"配套"其实本身也有蛮严的规范，所以让他们先结婚再来处理其他问题也是可以的，专法派其实不必过虑。而且民法是基本法，所以只要民法一动，其他的配套要作起来就会更快了。担心配套的人还不快来支持修民法!XD
作者: i50523 (媚媚) 2016-12-07 18:17:00
你们就慢慢来 等有共识再来说 是要等多久时间很多XD
作者:
limion (Limion)
2016-12-07 18:23:00看了推文 觉得能够发觉自己错误并且马上改正认错的人真的非常伟大 推钟铉 还有推观念正确的版友
作者: tter (踢特) 2016-12-07 18:26:00
“我支持女人拥有投票权,但应该先立专法、先从一些小选举开始参与,女人普遍没读什么书,一次到位的话会动摇国本啊!应该
作者:
chu730 (chu)
2016-12-07 18:27:00看完推文就更要再推一次钟铉
作者: tter (踢特) 2016-12-07 18:27:00
慢慢来才是,先落实配套.昨天我的女性朋友竟然说我这是歧视!还跟我翻脸,亏我一直以来都那么支持他,难怪别人都说女人没脑” 不晓得JOJO大觉得这段话是否歧视女性呢？
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2016-12-07 18:29:00
tt大的理由正是百年前男人阻止女人有投票权的原因XD还说女人太过感性不如男人懂得行使投票权 实际上也因女人实际获得跟成年男子一样的投票权已经又是再10年后不过现在回头看历史都会觉得荒谬可笑 或许未来亦若是w
立专法，适用对象若包括所有人（比方说伴侣法），保障的权益与民法不同。如此，虽然同、异性恋者在这个专法上达到平等，但仍然保持了“民法上不允许同性婚姻”这点，民法对同性伴侣的歧视仍然存在。如果保障权益不同的专法的适用对象只包括同性恋者（如同性伴侣法），如此不但有上述民法对同性伴侣的歧视，还会加上对异性伴侣的歧视（无法享受这新法的权益）。若立专法的内容完全与民法保障的婚姻相同，适用对象是所有人，特别法优先于普通法的情况下，异性恋也没办法用民法结婚，等同于废除民法的婚姻篇章。最后，如果立专法所保障的婚姻完全与民法相同，却只适用于同性伴侣（如同性婚姻法），如此则像“种族隔离政策”一般，完全是歧视法，只是想要将同性恋与异性恋分割开来。“这个厕所只有白人可以用，如果你黑人想要上厕所，我就帮你盖一间黑人专用的吧，总之不要跟我们一起好吗？”把婚姻、异性恋、同性恋代入，不就是一样的情况？补推一下钟铉！
作者:
may88011 (台中杨伊湄)
2016-12-07 19:30:00专法本来就是歧视 专法就是特别优惠给你们的法例 这不就是在歧视同志吗 我特别优惠给你的 该跪下来感谢我如果要立专法 那就大家都来立阿 异性恋婚姻法 双性恋婚姻法 原住民婚姻法 新住民婚姻法 大家要的是人人平等 不要每个歧视同志的起手式都是我有个同志八拉八拉
可以理解钟铉本意不是如此，也推对自己行为言论负责的态
作者:
mrwooo (呜呜不是鸣鸣)
2016-12-07 19:36:00最后还是很希望可以出现认真且具逻辑性思考的反方参加讨论 因为找出错误是可以从讨论中出来的 或许有些事情是当
作者:
mrwooo (呜呜不是鸣鸣)
2016-12-07 19:37:00而不是讲不赢别人就丢一句你们爽就好就一走了之
专法不一定是歧视，要看差别待遇是否有正当理由而定。但
作者:
mrwooo (呜呜不是鸣鸣)
2016-12-07 19:38:00抱歉跟R大推文打架
作者:
may88011 (台中杨伊湄)
2016-12-07 19:53:00确实 专法不一定是歧视 我讲完整一点 大家(异性恋)都有的东西 我特别立一个法让你也能享有这个权利 为什么不能让同志跟大家一样 需要国家特别立一个法案让他才能享有"一般人"拥有的权利
作者:
Gallium (back to the beginning)
2016-12-07 20:38:00有为什么钟铉会说那句"不是你们那边"的前后文或语境吗如果平白无故说出这一句 同志觉得不舒服也情有可原就算那边没有贬意或歧视 这边那边有一种划清界线的感觉
我尊重同志 但我不是同志 这样解读的话 哪里不舒服了?
作者:
Gallium (back to the beginning)
2016-12-07 20:45:00说我不是同志 我觉得OK 但用那边就是有一种非我族类的感而且如果如果平白无故提到同志非同志 不是也有点突兀
性向本就不同 因为要尊重 所以得改变性向?要求太多了
作者: zeroq (zeroq) 2016-12-07 20:47:00
给jojo大，教育能发挥的用处很低，教育如果这么有用，就不会还有这么多做坏事的人了。另外，教育配套反对的人很多，所以还得先等教育配套通过吗？教育配套通过后，就不会有人反对吗？个人认为不太可能。不能接受同志的人，就让他们永远不接受吧！他们只需要身旁的人和支持的人支持他们。
作者:
Gallium (back to the beginning)
2016-12-07 20:48:00我认为他应该是在某个大语境下提到这个 所以想看看原来整串言论到底说了那些 或许放在大语境里是很中性的
上面说专法不一定是歧视，是因为有些对同婚议题坚持要立专法的人，喜欢以“《原住民族基本法》也是专法啊，难道这样是歧视原住民？”来辩驳。所以我才会说专法是否具歧
1.觉得很多人因为听到太多歧视两个字，开始很不爽挺同的，但其实那完全是因为他们没有搞懂歧视两个字的涵义，btw也不能排除歧视二字被某些也不了解的人滥用 2.推钟铉，他公开挺过同志，之前金赵光寿结婚，其实想找人去出席去表演，但愿意露脸的人太少，还一堆宗教闹场，
视性，要以专法的“差别待遇”是否具有正当性为主。当然
不过钟铉却公开力挺，在韩国的风气下很难得 3.其实针对这件事情，同样的文字对每个族群每个人的解读都可能不同，敏感程度也不同，但二哥认真对待此事，觉得诚恳
，我上面有列出同婚立专法的几个方向，都是会造成歧视问
作者:
kttren (kttren)
2016-12-08 00:11:00推特根本没有被灌爆 都是那些人再说ㄏ
作者: galloon (Maktub) 2016-12-08 01:02:00
jo大的点…应该在于现在社会环境对同性的异样眼光，是不利于同性的，所以觉得立专法对他们来说可能是种缓和异样眼光的方法？(你让我觉得有歧视的点是后面那句玻璃…)
作者: mjsumeragi 2016-12-08 01:07:00
Ga大可以去SHINee版看钟铉的推特翻译，他自己有解释使用"取向"和"那边"的语境，也为用词不慎而道歉了另外我记得韩文中的"我们"跟非我族群的概念比中文强烈曾经看过有人撰文说明此概念，不知跟这有没有关系
作者: galloon (Maktub) 2016-12-08 01:15:00
有接受自己父母都是同性觉得没什么不一样的孩子，也有找不到认同归属出现障碍的孩子，与其替他们担心会受到歧视，倒不如自己先放下他们不一样的想法吧，你只是很幸运的是所谓多数群体(异性恋)中的其中一位。正楼一下，钟炫很棒!!有检讨就是个值得赞赏的艺人!!!
但是"专法叫修民法更能缓和异样眼光"的想法是怎么来的不觉得很谜吗? 问半天也没人讲得出来啊
作者: galloon (Maktub) 2016-12-08 01:58:00
专法的出现是不是所谓的让步?类似‘好吧 我同意你们能结婚 但是…’这样的感觉？所以才会觉得是种缓和吧？
这个感觉本身就很可笑啊，同性结婚今天争的是平权，而不是你的"好吧 同意"...
作者: galloon (Maktub) 2016-12-08 02:08:00
不然‘好~我支持你们结婚，但是…’咦？打完都觉得哪里怪怪的，要得到我们的认同真的是多数群体与生俱来的优势(?)
教育有问题就该教育啊 一堆充满歧视的父母灌输孩子错误观念才是真正歧视的来源 本来就该列入正确的性别/性教育 人都是因为未知而恐惧而犯错的然后今天又一堆反对的人顺便说性教育开放会教坏小孩拜托如果小孩什么都不懂才是最危险的好吗
作者: mihei (篮子) 2016-12-08 05:41:00
管太多了，人家结婚真的不用你操心，改善教育环境先从自己开始做起
作者: evilB (BB) 2016-12-08 12:03:00
2013年多元成家三法案，其中同性异性恋均可适用的伴侣制，是最接近以上专法人士所想的渐进式概念(介于婚姻与同居间)然而希望你们还记得3年前提案后，护家盟便诞生了
作者:
YdNic1412 (Love or what you will.)
2016-12-08 12:07:00当年一堆人出来反，只有婚姻平权进一读但也没过TT非常支持另外设伴侣法
作者: evilB (BB) 2016-12-08 12:08:00
正方提了A案，反方要反对，一是直接反对，二是自己提B案
作者:
YdNic1412 (Love or what you will.)
2016-12-08 12:08:00大概从2010年真爱联盟开始这些莫名奇妙的团体就越来越多了
作者: evilB (BB) 2016-12-08 12:09:00
哪有人叫想要A案的正方自我阉割再提B案，出一张嘴就好喔我从未看过所谓"专法"草案，可以请专法派提个让我闻香吗？
作者:
gi1234g (bacon)
2016-12-08 14:07:00护家只是想反啊～根本没要让你结婚的意思管你提什么方案
作者:
aalau3 2016-12-08 14:31:00立专法不是歧视喔我也是笑笑啦
作者:
rockday (温柔的蓝色潮汐)
2016-12-08 15:56:00专法到现在都还空白，何以见得专法有利
作者: greta107 (green) 2016-12-08 16:31:00
专法有没有利都没意义 人家要的是平等 非特殊对待总感觉有些人就是要把人跟人结婚分类才比较妥的样子光逻辑上 就觉得很怪
作者:
mrwooo (呜呜不是鸣鸣)
2016-12-08 18:56:00他们就是提不出合理理由又只会假清高才让人诟病啊XDDDD希望能正视自己的问题并勇于面对 跟钟铉一样