https://isplus.com/article/view/isp202403050071
张在现导演透露的'破墓'A to Z
(本采访有提到许多剧情及设定，请斟酌观看)
为什么ONI(鬼)喜欢香鱼呢？张在现导演透露的'破墓'A to Z
"虽然一直希望比《黑祭司们》（544万名）更红，但我只是很感激而已。"
张在现导演表示《破墓》是今年首次突破600万观众的电影，似乎有些不知所措。因为他
对电影的反应与自己的预想截然不同。因为自己预测，比起电影前半部，后半部会更受神
祕学狂热者的喜欢，但反而却是普通观众回应更加热烈。记者向连连说"谢谢"的他询问《
破墓》从A到Z的各种故事。从意图到观众赋予的意义，述说了各种关于《破墓》的幕后故
事。这个采访包含很多关于《破墓》的剧透。
-现在票房非常火热，您怎么看？
因为是喜好分明的体裁，所以没有太大的期待。只是内心希望比"黑祭司们"更成功。
-听说您小时候看过移葬，就是"破墓"的原型形象，是吗？ 正式的准备应该是在《娑婆诃
》之后吧。
曾经生活过的村子经常发生这样的事情。举行移葬，还有跳大神，祭祀也是大场面，掘坟
拆棺，要坦白说的话，从那时候开始就喜欢棺材(类的题材)。喜欢刚从坟墓里拿出来的旧
棺材给人的形象。放了棺材，想发展故事。在《娑婆诃》结束后，来到韩国葬礼协会，与
代表见面，在两天内听到很多故事。还与风水师们见面。他们通常被称为地官，地官是朝
鲜时代的官职，在现代更合适称为风水师。风水师协会有好几家，其中有见到韩国风水师
协会的人，也见到了不是属于协会的，独自给财阀家看坟地(风水)的人。同时来到殡仪馆
。听着他们的故事，他们生活中积累的核心，内功，有着共同的东西。
整体来说，移葬有80%左右是出售土地或进行再开发的情况。剩下的20%是不同的情况，这
意味着移动坟墓本身就是错误的。我觉得这就像是回到过去的旅程。从提出某种过去错误
的东西开始，故事由此开始。
-将破墓与亲日派、日本帝国主义联系在一起的原因是什么？
在不断挖掘素材的过程中，苦恼著怎样才能出现更深入的故事。但是在搜索"破墓"的过程
中，出现很多"亲日派破墓"一词。这是影响现在的最接近的过去，也一直提到"更下面有
什么" 。鸡眼手术，即使把脓挤掉也没有结束，只有连根拔起，才能出现新的东西。因此
，他下决心要用亲日派扎根故事基础。
-听说电影前半段关于假牙的小故事来源于导演的实际轶事，是吗？
亲戚中有个巫师。我几乎都是奶奶养大的，所以对奶奶很有感情。去世后，为了记住奶奶
，一直保管着假牙，有一天那位亲戚问我有没有奶奶的假牙。所以就拿去焚烧供奉了。
-听说日本帝国主义为了切断韩半岛的正气而钉上了铁桩，但事实真相并不明确，对此您
怎么看？ "打桩断气"的故事在《正祖实录》中有记载说，正祖哀叹人才匮乏，高丽末期
明朝道士为了断绝气韵而打桩。把那个故事带到电影中的理由是。
正如所说，不知道有没有铁桩。也不知道是不是真的。因此，如同台词说的:"99%是假的
。那么1%呢？" 影片中未加入(实际的)铁桩也是因为这个原因。因为不知道实际如何。再
加上铁桩，感觉太"国家中毒"了。因此，我决定加入可以代替铁桩的有象征性的东西。把
它融入到灵异题材中。
Netflix纪录片中有叫《武士时代：为日本而战》的纪录片。我看得很开心，在第4集中出
现关于壬辰倭乱的故事。武士们杀死朝鲜人的场面被当插曲描写，心情非常非常非常不好
。因此，将日本帝国主义、军国主义侵略的象征和武士政令结合起来，将其打造成铁桩的
象征。如果拔掉那个的话，应该能治愈这片土地上的伤痛吧。
-在"破墓"中把象征钉在相当于韩半岛腰部的阴阳师名字设定为胡犁(KITSUNE村山顺志)，
您怎么看？ 这是取名自日本帝国主义强占时期执笔《朝鲜の鬼神 》等作品的村山智顺吗
？
无可奉告。《娑婆诃》的时候为此吃了很多苦
-崔岷植饰演的尚德、金高银饰演的花林、柳海真的宁根、李到晛的峯吉等主要人物的名
字都源于独立运动家。无论是意为保卫国家的报国寺或建立该寺的僧人名字是元峰，还是
义烈团义士的名字。什么时候开始下决心要这样取名的。
一开始就是这样(设定)。在原来的作品中，剧中人物的名字也符合电影的主题。"破墓"前
面有神祕学(Occult)，后带有抗日评论，我从一开始就认为两者是相同的脉络。再挖一次
坟墓。就像不是把清算亲日与抗日分开来考虑一样。去了独立纪念馆，发现有很多不认识
的独立运动家。考量到语感，试图重现这些名字。
-四位主人公的服装颜色是蓝色（左青龙）、黑色（北玄武）、红色（南朱雀）、白色（
右白虎），这是考虑到四方神的意义吗？ 在角色海报上，他们也看向四方。
在设定服装的时候就有这样的说法。最先考虑的是崔岷植-柳海真一代和金高银-李到晛一
代给人完全不同的感觉。
-刚开始花林受委托在美国的宅邸中拿出佛像后面的夜叉，是为了告知第2部ONI(鬼)的登
场而准备的伏笔吗？
是那样子的。电影在进入第二段故事时，为了消除异质感，到处都布置了鬼怪、妖怪等可
以给人带来异物感的东西。
-为什么把故事分成这样两个部分呢？
原来构思时，主人公就是美国委托人朴志龙。我设想的是简洁的神祕学构成。但是在写剧
本的时候发生了"新型冠状病毒疫情"。去电影院戴着口罩看电影，很郁闷。当时上映了很
多作家主义作品，如果是平时，在电影院得到可以思考的素材后走出剧场门，但是新型冠
状病毒的时候却很郁闷。那么，我开始思考有什么是只有在电影院才能感受到。我以为是
体验。
为了让观众体验，将前面的反派和后面的反派不同，在传统的奥祕中融入其他体裁。我不
认为后面是漫画。反而觉得更接近吸血鬼、木乃伊、僵尸电影。它们也是广义的神祕学。
因为是超自然存在的故事。而且我认为这种体裁的狂热爱好者会喜欢这样的后半部分。
但是意外的是，本以为前面很普遍，后面会有狂热爱好者喜欢，但事实却恰恰相反。本以
为像《恶夜追杀令》（英语：From Dusk till Dawn）一样，电影中改变体裁的部分不会
那么大众化，狂热爱好者也会喜欢，但相反，感到很意外。
-巫觋们经常去洛杉矶之类的地方出差吗？
实际上经常去。特别是去日本的人最多。在日本几乎没有像我们一样意义上的神降，所以
透过熟人介绍经常去。也经常透过旅美侨胞的介绍去美国。风水师们也经常去海外出差。
电影中有被剪掉的场面，花林和峯吉出差到日本的场面。应该说是巫觋公会吗?有老师，
也有从中衍生出来的神姐妹和家人。虽然台词中也出现过，但其老师与日本也有缘分。
-所以电影的第一个场面是金高银用日语说(自己)不是日本人吗？
在展示花林日语说得很好的同时，还想用台词来展现这部电影的语调与风格。
-穿着Converse 带着 AirPods的MZ巫觋成为了话题。
实际上也是如此。见到的巫觋们比想像中年轻得多。也在进行新旧交替。因为跑多了，膝
盖也很疼，所以经常穿像帆布一样舒服的鞋子、舒服的皮鞋。
-李到晛饰演的峯吉身上纹的纹身是太乙保身经吗？ 听说那个角色也是从实际人物带来的
灵感。
是太乙保身经没错。是祈求保护身体免受牛鬼蛇神的影响。在《娑婆诃》中担任棒球选手
时，遇到新兵中当巫觋的人，在身上纹了纹身。本来想总有一天一定要用那个角色，但后
来运用在峯吉身上。
-本来就有打杀法吗？ 将"打杀"改为"代杀"，以便在电影更好理解吗。
通常都说打杀巫法。阴间使者来的时候，最后祭品代替死掉。那个叫代杀，所以说代杀也
无妨。因此，在影片中是用代杀称之。
-金高银跳大神时，身体的主人是老奶奶，还是其他的鬼？ 奶奶与跳大神感觉不太搭
跳大神戏时是将军神，因为要非常强硬地对抗。代杀祭不是诅咒般的"攻击术"，而是防御
的"防御巫术"。所以那时候不是自己的身体，而是将军神来了。
-代杀祭实际上原封不动地以巫术的动线展示了吗？
那样。本来要在5分钟内展示4个小时的巫术，所以苦恼了很久。金高银在巫觋老师家练习
了很久。彩排了一整天。之后一天之内用4台摄影机进行拍摄。因为那种情感不是可以共
享的。先让金高银看到自己享受的样子。实际上，巫俗人在接到神后非常享受。还能看到
笑容。
金高银在正式进入巫术之前用刀划自己脸的场面、把手放进热木炭的场面等，都是为了确
认自己有没有神来附体，给别人看。神进入我体内，我也安然无恙，你们也会安全的。看
到这些，工人们开始干活。刀倒在地上，原来所有的巫术都是如此 这附近的坏东西就是
到这把刀外面去，形成一种结界。花林喝动物血，是献给神饭的意思。
-在巫术开始之前，峯吉为花林系鞋带的做法有点暧昧。两人的关系是否包含异性(情感)
或具有发展潜力？ 计划制作讲述两人历史的故事吗？
在巫俗世界里，如果老师在准备巫术，弟子、神之子、神之女们就会给他穿衣服、穿鞋，
一切都会准备。为了明确显示两人的关系，加入了那个场面。也许其中包含着对异性的心
意。虽然也可以讲述两人的故事，但可以肯定的是，这应该是比《破墓》更有趣的好故事
。
-直系长孙因轻率而受害，为什么连委托人的母亲即亲日派幽灵的儿媳也被杀害呢？ 虽然
(可能)是电影情节设定上的错误，但儿媳妇死亡，难道是因为片尾字幕上写着(儿媳)名字
是裵贞子吗？是日本帝国主义时期代表性亲日派的那位？
无可奉告。剧情设定有出入，是作家个人的想法。
-亲日派灵魂要求打开LA家的窗户，或者要求打开PLAZA HOTEL的窗户，您怎么看？ 其实
开门才能进去是吸血鬼的特征，不是东方的神祕特征。
对了。这是为了在演出上增加趣味性而掺杂进去的。
-前半部的亲日派鬼怪场面似乎没有那么刺激？
故意弄得很平淡。有更直接、更残忍的场面，但是被剪掉了。我认为只有前半部分清淡，
后半部分才会更强烈，所以才这样做的。
-其实在电影中处处都隐藏着亲日派鬼魂，是吗？
虽然会反照在玻璃上，但仔细找的话，会发现很多地方。看心灵照片的话，我认为鬼不是
拍的，而是被拍的。所以以被拍的感觉拍进了电影。
-第一次破墓时出现的蛇是日本妖怪濡女(Nure-onna)，您怎么看？ 偏偏被属猪的工人杀
死。猪和蛇是死对头。所以那个冒失的工人，是动土的时候出现。事情解决后会怎么样
呢？
那个工人确实是在动土的时候遇到。故意把焦点放在动土的时候，以突出自己的性格。
虽然被剪掉了，但有个场面是，后来所有问题都解决，那位先生也变好了。算是解决了。
-能看到朝鲜总督府的PLAZA HOTEL是摄影棚吗？
内部是摄影棚，窗户上看到的光化门情景是在PLAZA HOTEL拍摄的。然后把LED墙放上去拍
摄。放上蓝幕进行合成，颜色好像不太合适。
-在亲日派鬼魂出现时，花林在殡仪馆招魂，对此您怎么看？
实际上确实如此。呼唤灵魂它该来的位置。这是根据巫觋的考证制作的。
-向委托人打过去的尚德手机震动音和亲日派鬼魂拨打的手机震动音有什么不同吗？
不对，是一样的。因为短距离长度不同，所以加入相同的音调，但节奏发生了变化。
-包括委托人躺在浴缸里在内，前半部分的水的形象很多，您怎么看？
那样。浴缸也好，汗也好，雨也好。后半部分有很多"火"的形象。油桶的火也是。就这样
，水和火的形象在前半部分和后半部分形成对比。
-在移葬亲日派官员时，一般推测是认为里面有日本帝国主义时期获得的勋章，是吗？
是的，因此担心在移葬时暴露其身份，所以要求不要打开棺材，直接火化。我们在祈祷的
时候会穿的衣服，无论是在韩国还是在日本，我们都会给人们穿上死者生前的衣服。死者
最喜欢的物品也包括在内。
-电影中出现的数字实际上相当于韩半岛的腰部吗？ 又是如何推论的呢？
我问过风水师，他们说的都是同一个地方。就是江原道高城香炉峰。在电影里也出现过。
尚德、花林等人在脸上纹身后上山时，用无人机拍摄山景，那里就是香炉峰。
-放两副棺材虽然不是什么新鲜事，但是把放在下面的棺材竖着放进去，做成钉子的形状
，真是别具一格。
正如我所说，不是真的放铁针、铁桩，而是想放象征那个的物品。因此，将其本身打造成
了一个钉子。
-恶作剧的ONI(鬼)的设定是什么？
我认为要想在战场上像神一样被供奉，首先外形就要巨大，具有威慑力。所以我想到了8
尺高，设定为2公尺40。曾经参加过壬辰倭乱，后来参加关原之战的德川家康反对阵营，
但战败后成为了电影中描绘的人物。
-韩国的鬼怪(DO KKAE BI)和日本的鬼(ONI(鬼))是不同的存在，是吗？
所以在第5章”鬼火”旁用日文写了“ONI(鬼)”。其他小标题都是韩文旁边的汉字，只有
那个是日语。本来那章的题目是DO KKAE BI，但是感觉意义太大了，所以为了更清晰地走
下去，用了鬼火，在旁边写着ONI(鬼)。从那时开始，因为是盲目的设定，所以想用更直
观的题目引导观众。
-主人公们看着鬼火出现幻觉，对此好像没有什么特别的解释。
想自然而然地给观众一种一起被迷惑的感觉。为什么进夜店的话，就像第一次被迷住了一
样。因为不是以闪现的感觉制作的，所以我认为没有必要进行说明。
-500年前鬼魂征服佛经的场景让人想起《吸血鬼：真爱不死》(Dracula)。
我是法兰西斯·科波拉导演的《德古拉》的狂热粉丝。是对德古拉征服十字架的场面的致
敬。
-ONI(鬼)喜欢香鱼和香瓜的设定是什么？
我喜欢日本漫画《阴阳史》，有很多关于隐语和香瓜的故事。在那里苦恼著带来了战国时
代武士会喜欢的食物。
-花林在塔为什么是安全的？
宝塔或佛塔是存放僧侣舍利的地方，因此被认为是神圣的。
-报国寺的菩萨爬上山顶后正在寻找自己的衣服。是源自佛教中人死后身着佛衣、忘却肉
身怨恨的观念？
一般来说，灵倾向于执著于什么，将能够表达委屈的东西和大师的衣服搭配在一起。可以
这样解释那个场面。
-将阴阳五行作为解决最后问题的原理，您怎么看？
五行本来就是风水宝地。我在想风水师究竟能最后使用什么。最终，我认为风水师考虑五
行而战斗是理所当然的。在这部电影中，花林和峯吉被设定为“阴阳”，尚德和宁根被设
定为“五行”。
-电影中提到的建造坟墓的僧人胡犁是指日语中的狐狸(Kitsune)吗？
即使在日本殖民时期的韩国文学中，我国文献中也有把狐狸称作(Kitsune)的说法。我以
为年纪大的人马上就能看出来。
-报国寺标牌上的风水师标识是原来就有的吗？
根据不同的风水师协会，有各种各样的标识，我带来了最适合这部电影的东西。
-花林的身主老奶奶是曾与日本阴阳师对抗过或(家族)这有过样的战士吗？
听说(奶奶)是由实际的巫师高春子饰演的。
电影设定为花林祖先中有积累了很多阴德的人，但并没有设定这样的战士。可以将其视为
一种守护天使。高春子大概登场两次，那些场面是亲自拍摄的。但是因为本来就很忙，所
以补充拍摄是由替身拍摄的。
-与其他驱魔剧不同，花林与ONI(鬼)对话，感觉别具一格。
无论是哪座山，都有被称为山主人的大树，它被称为朱木。日本有很多这种情况，我们也
有过被称为神木的树。我认为，如果代入日本 的精灵信仰加以解释，应该很有意思。
-躺在病房里的峯吉在玩鬼怪游戏，是吗？
这是济州岛的一种仪式，用意是在诱骗鬼魂暴露其真实身份。
- ONI(鬼)的头盔上有蜈蚣图案，在峯吉头上写着鸡，用鸡准备跳神。难道是考虑到蜈蚣
和鸡是天敌吗？
蜈蚣总是往北走。勇往直前，不回头。我想用ONI(鬼)的性格来比喻这一点。而鸡也考虑
到了这一点，因为峯吉属鸡，所以准备了鸡。这是一种代杀祭，就像前面为属猪的工人们
准备猪一样。
-将柳海真设定为教徒的原因是什么？
甚至还是教会执事，在制作这样的电影时，想避开教徒。但实际上遇过的殡仪馆中有一位
也是教会的长老。
-音乐设计是怎么做的？ 曾与《娑婆诃》合作过的音乐导演金泰成合作过。
整体上低音比较多。不和谐音很突出。音乐导演金泰成做得非常出色。
-最后的婚礼照片是隐喻独立运动家的照片吗？ 另外，《娑婆诃》中的李大卫登场是考虑
到张在现宇宙的设定吗?
对于"是不是像独立运动家的照片"的提问，我想无可奉告。大卫登场其实是本来拜托灯光
组中的一人拍那个场面，正好大卫说有时间才拍的。并不是特别考虑到张在现的Occult
Universe。
-《娑婆诃》的李政宰和李大卫、《破墓》的金高银、李到晛有没有计划以追查一个事件
的设定制作《娑婆诃2》呢？
Occult Universe不是没有计划，所以每部作品都选了不同的演员。剧本写得快，《破墓2
》可能比《娑婆诃2》更快，但无法保证会创造出更有趣的故事。比起登场人物，最重要
的是故事要多么有趣。
-《黑祭司们》中提到了人，《娑婆诃》中提到了天空，《破墓》中提到了土地，您怎么
看？ -下一部作品打算谈什么？
是关于神的故事。是关于信任的故事。这将是一个黑暗的故事。
-《建国战争》的导演说《破墓》吸引了很多左派人士，是吗？
首先感谢大家看电影。不管怎么说，看完电影才那么说的吧。我不认为《破墓》是一部有
特色的电影。对于生活在这片土地上的韩国人来说，这是无意识中蕴含的过去的故事。