[心得]不同角度看禹英禑

楼主: knosmund   2022-07-18 14:54:00
职能治疗师小羽,看了《非常律师禹英禑》的心得
文中有提到ASD的名称,以及“看见优势能力”的观点
https://reurl.cc/o1WXW3
心得原文在 小羽老师的职能周记
文长,节录如下
在心得开始前,想先让大家认识一下“自闭症”。
自闭症其实是简称,
更确切的名称为“自闭症类群障碍”或是“泛自闭症障碍”
(Autism Spectrum Disorder, ASD)
在临床上诊断会评估两个重点特质:“社交沟通与互动上有质的障碍”
以及“侷限且重复的行为、兴趣、或活动”
更详细的介绍大家可以参考吴佑佑医师写的文章:
https://www.tscap.org.tw/....../ugC_News_Detail.asp......
自闭症类群障碍涵盖著具备上述特质的人们,
其实就像是拿铁,
有的人喜欢黑咖啡的比例较多,有的人喜欢牛奶的比例较多,
#每个人都有属于自己的黄金比例。
因此尽管诊断一样,
表现出来的行为、兴趣、生活习惯都是不一样的。
戏剧中的主角禹英禑就是他自己,
不代表任何一名同样为自闭症类群障碍的人也具有相同的行为、优劣势,
如:天才般的记忆、特别的走路方式、什么都不会的生活白痴,
这些都不该成为自闭症类群障碍的标签。
不是每个自闭症类群障碍都是天才,
但过去戏剧中每一位有相同诊断的主角都有其过人之处,
如此戏剧更具卖点之外,
我认为有一个非常棒的观点是教导我们“看见优势能力”。
#看见优势能力
可以帮助自闭症类群障碍的人们更快掌握自己发光发热的方法。
我们在临床经常引导家长分析孩子的优劣势,
善用孩子的优势能力并且发扬光大,
借由优势让孩子获得成就感,
成为练习劣势能力的动机。
套用第一集中的一句话
“每位家长都有一刻发现自己的孩子是特别的”,
便是描述当家长挖掘出孩子的独特之处时,
在陪伴孩子漫长且艰辛的长大过程中都是一线曙光。
作者: pokiman (勃起男)   2022-07-18 14:58:00
看剧直观就好不要挣扎自闭症该是什么样子会比较开心点
作者: ezmantalk (来练肖话)   2022-07-18 15:29:00
为了丰富题材挑选纳入自闭症是没有问题 但不考量真实情况更会加深群众对这个疾的误解或错误观念 我觉得这不是挣扎 而是具传达正确观的事
作者: yujuismylove (yujuismylove)   2022-07-18 15:44:00
也不是什么挣扎,是ASD本来就是每个人都有每种不同的样子,只是大部份人都不知道这件事而已,而且都对ASD有很深的刻板印象
作者: sofa89 (sofa89)   2022-07-18 15:49:00
比例问题不该用正确与否来论定,就算是特殊少数1%以下的案例,那也是现象之一。长久以来,大众对该症候群的封闭视野也是造成刻板病征印象的原因之一,不然先前媒体就不会以自有认知而只提亚斯伯格,因为多数人就是只知亚斯伯格。可是这现象更糟糕的是,还喜欢把亚斯伯格再定义成只要有某几种特征就足以构成的人格特征,而去忽略每个个体的特殊性。
作者: Elinoran (Elinor)   2022-07-18 15:53:00
帮自闭症男生辩护那集我觉得很充分传递正确知识欸,大部分自闭症者绝对不是禹英禑的样子而且每一位状况都有所不同
作者: ezmantalk (来练肖话)   2022-07-18 16:28:00
正确"观"及"正确"两个是不同概念,正确观念有其必要像几个以妥瑞氏症为主角的电影,就作了很好的示范
作者: sofa89 (sofa89)   2022-07-18 16:48:00
剧里并不是没有用不同例子作为对比解释,但追着自己想要论证的观念而只去看局部寻找证据,认为编剧的写法会为人们带来偏差价值观,这也只是个人视野所致。
作者: ezmantalk (来练肖话)   2022-07-18 17:02:00
我在本篇推文下有论证本剧的任何剧情吗?有去JUGE本剧会带来什么偏差价值观吗? 到底再讲什么…
作者: ctgplayer   2022-07-18 17:14:00
那你说的不考量真实情况加深群众误解是在说别部?
作者: sofa89 (sofa89)   2022-07-18 17:37:00
每个人的个体性差异常会造就不同的结果,一百种人看剧产生的心得可能也会有一百种,有的人会从中反省获得更多启发,有的人不以为然认为无其可能,而有的人看到剧的呈现会自发地去寻找方式验证(看更多书或亲自拜访等),有的人则是看完就算了。而我现在只是在说偏见之所以会形成的一个普遍过程现象,并不是专指一个人。
作者: ezmantalk (来练肖话)   2022-07-18 18:16:00
我都是在回应一楼直观不挣扎这件事 我不认为是挣扎而是一部剧不讲真实情况传达正确观会加深群众对疾病的误解这就等于我在讲本剧如何如何 你真要怎么认为 我也只能笑了你不是专指一个人我推你就对我的推文回 呵 我有讲我的正确观是什么或要逼人接受我的正确观吗 这几句你就能你就能看见偏见在形成 你倒是讲清楚你看到什么偏见形成 让大家都知道
作者: cckhyofg (ccc)   2022-07-18 20:15:00
看个剧看这么痛苦可以不看啊
作者: ariesjen (PeaceLee)   2022-07-18 20:32:00
在每个个案都有差异的情况下,何谓真实情况?这部戏是自闭症定义女主角的背景,而并没有要由女主角定义所有自闭症
作者: ezmantalk (来练肖话)   2022-07-18 21:01:00
我讲那句话的意思等于我讲禹剧 是你们自已连结的 我没必要一二再再而三解释 自已脑补还要别人给解释?你自已脑补完就算了 忧不要讲 我定义什么 你到那一句看到我定义 联想力不要不要太丰富好吗
作者: jj622015 (zooey)   2022-07-18 21:19:00
真的是看剧看的那么痛苦可以不要看+1推s大
作者: ezmantalk (来练肖话)   2022-07-18 21:24:00
所以现在又要脑补别人看剧看的很痛苦 莫明其妙
作者: gundam00 (傻那驾驶中)   2022-07-19 09:48:00
整串看下来就只有一位在发神经....
作者: litlin (篮球狂)   2022-07-19 10:28:00
看个剧还要考量真实情况??这戏把自闭症演成生活自理不能还能看吗??就好像要求霸道总裁系列的戏要考量世界上普通宅男还是大多数一样莫明奇妙
作者: ezmantalk (来练肖话)   2022-07-19 11:11:00
Z整串看下来只看到一堆人自行脑补 还用脑补来骂人回楼上,你自已的推文第一句和第二句,是你自已认为真况应该把自闭症演成生活不能自理吗?这是你的理解吗?我的推文可没说过这些,不要再脑补了好吗?
作者: litlin (篮球狂)   2022-07-19 11:28:00
那就请你把所谓真实情况该怎么演讲出来,只讲了一个这不真实,不是正确观念就没了,其他不就是要别人自行想像?你觉得别人想的不是你原意,你可以补充
作者: ezmantalk (来练肖话)   2022-07-19 11:43:00
就说了我是在回应一楼,一楼回是的剧吗?一楼对的是原PO转的职能治疗师内容吧?我支持这位职能治疗师的观点,我认为这不是挣札,不考量真实情况,会加深群众对疾病误解,她是在传达正确观,这等于在说禹剧不讲真实情况?不传达正确观?是在哈囉?
作者: leohayashi1 (therockx)   2022-07-19 20:20:00
哪有什么误解?绝大多数观众都很清楚戏剧中的女主角是少数特例,反而是透过这部剧对自闭症患者会知道必须关怀与关心但也能清楚知道自闭患者的表现可能对于不同群体有不同的表示方式这就可以了。网飞有部电视剧叫做异类,对这部戏有兴趣的能看一下,接近社会化的高功能自闭症患者反而容易在现实生活中因为无法共情而得罪他人的例子。 不标签化自闭患者才是异类与禹英禑这类戏剧应该表达的。
作者: Sutle (苏图)   2022-07-19 21:51:00
E大是认同原po的观点,也就是认同禹剧考量了真实情况传达给大家看待自闭症的正确观念,而不是挣扎自闭症该有什么样貌,没毛病呀
作者: sofa89 (sofa89)   2022-07-19 22:52:00
原本不想再回的,当初就是因为觉得有毛病才提出。不管A剧提出多少个案,又或者B剧提出和A剧不同的个案且只专注描绘一种型态,用正确或不正确来看待与定论都是诡异的。我们或许可以说该剧描绘的案例不够多元、不够全面或过于限缩,但除非台词中有直接提到明显错误认为如该障碍就是只有某几种型态的模式,否则观众看完要如何认为,那也会依观众的个体性差异而有所不同,即某剧丢出了a论调的思考方向,但透过不同观众,可能会产生多线性的b, c, d……等不同感想的差异。
作者: ezmantalk (来练肖话)   2022-07-20 17:10:00
楼上你觉得有毛病是我在讲禹剧 我就不是在禹剧 你想吹禹剧怎样 你自己吹 你战我推文干嘛 懒得跟你讲我是讲禹剧为何会提到挣扎 下面也不止我提到挣扎 到底是有什么阅读障碍
作者: sofa89 (sofa89)   2022-07-20 17:50:00
我现在没有在单讲一出剧的情况,也只是在对看待疾病之描绘的角度提出异议,认为这没有对错之分,而是范畴与比例问题,同时更不该把观者产生何种想法的责任完全归咎于剧之上,因为这两者之间本来就参杂太多方面的变量,从头到尾都与挣扎二字无关。至于有没有阅读障碍,我想我自己知道,感谢您的指教。
作者: ezmantalk (来练肖话)   2022-07-20 18:13:00
你要不要看你这一系列推文 你自己想讲你自已的观点 你一直挑我的推文讲真实情况 正确观讲干嘛 你要不要看一下原po想讨论什么 前三位推文在讨论什么 是因为你这一整串推文变成我讲这剧如何如何 我讲清楚了 别人说没毛病 你又跳出来有毛病 到底是谁在歪楼 现在又说你只不是讲单一剧 你推文前后矛盾你要看清楚 既你没阅读碍的话我从头到尾没讲剧如何 不管是那一部 是你引导别人说我讲剧如何 你是何居心我只希望你真如你自已所言 你讲你的观点不要扯到我及和我有关的推文 该讲的我已经讲了 己脑补自己衍生你们自己高兴就好 但不要冠在我身上
作者: sofa89 (sofa89)   2022-07-21 01:09:00
我最初的回应是因为您推文使用的字词对我而言有异议才提出的,前三位推文在讨论什么跟我对您的推文有什么感想到底为何要有关系?这本来就是不同的两个问题。您提到所谓的正确观,我也只是对此提出看法,认为划分成正确与否并不妥当。就算是纪录片所传达的“真实”,那也是在导演视角下所节录出来的个人看法。所以在我看来,所谓的正确与否是描绘角度与看待角度不同下产生的差异,同时与编导想要集中讲述的故事、观众本身生命经验都有关系。之后出现的推文也都是在这个脉络下产生的延伸感想,我何时在讲单剧,何时在讲所有剧,何时是在讲普遍情形,我都有讲,也补述很多了。另外,原po转录文章之作者本就有提到他始终担心这类剧所描写的人格特质会让大众对该疾病贴上标签,而我的意见也如同一直以来所说的,是否会产生偏见与对此贴上标签并不是单向原因。一路以来,这都是针对看剧态度下出现的讨论,比起果断地二分对错,我认为要去试着看待有这种可能性与寻找出现这种描绘的因素是比较好的,我没有歪楼,也没有脑补,但回应到这也已经够了,我也不想一而再再而三重复说明一样的东西,如果您要继续觉得别人都有障碍,提出异议就是别有居心,那我也实在没办法。
作者: ezmantalk (来练肖话)   2022-07-21 07:24:00
你知不知道最大的问题是你认为我讲的那些是指剧产生的影响或观众看了剧会不的会误解 但我从到头尾讲的就不是这个 我讲是这个职能治疗师作的事 前面大家在讨论什么当然重要 为何我会觉得你是脑补也是缘自于此 我觉得这个职能治疗师是在作传达正确观的事不对吗?这关导演如何表达 观众看了剧怎么理解何干?我一直讲我们讲的是不一样的东西 你一直在那边挑我的句子的词来讲(这个你现在终于认就是有异议)我没有讲的事 我当然要出来讲清楚但你还在那边跳针 你高兴就好 继续跳

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