[闲聊] 虽然是精神病但没关系的哥哥[尚泰]

楼主: ykan (邓不利多)   2020-08-05 21:51:25
这应该是在韩剧版的第一次发文,若有用词上的不准确或冒犯,
还请大家在推文中回文告知,会进行修改与润饰。感谢韩剧版上的各位前辈们!
在韩剧版一直都是默默潜水,几乎都在台剧版比较多发文
原因是可能自己平常并没有特别持续在看韩剧,
比较多是因为很夯的剧跟风、或题材是自己感兴趣的才会特别来看~
很夯的剧包括:来自星星的你、鬼怪、哈囉掰掰我是鬼妈妈、很多年前的祕密花园
感兴趣的题材:没关系是爱情阿、虽然是精神病但没关系、Kill Me Heal Me
其实说白了,跟精神疾病相关的题材是我特别感兴趣的,所以会特别挑来看!
而[虽然是精神病但没关系]应该是我"第一部"online追的韩剧~
上述所列的韩剧都是播出后好评不断,所以我可能慢了好几步才跟看
到目前为止,我还是非常喜欢这部,但有个小地方我一直觉得是让我出戏最严重的....
就是患有自闭症的"尚泰欧巴"。
刚开始前几集,可能因为角色着墨在男女主角幼年时的故事,
虽然哥哥的戏分够抢眼,但台词比较固定,多是重复的台词与受到刺激时所引发的反应
觉得吴正世这位演员在自闭症患者的神情与动作上面诠释的满到位的!
但随着剧情发展,这出戏算是有三位主角吧?尚泰、钢太、文英
三人的对手戏越来越多,想当然尔,尚泰欧巴的台词也越来越多~
于是我渐渐发现一个越来越让我出戏,甚至是后期一度影响观影情绪的状况,
就是尚泰的台词里有大量地使用[你、我、他]
“钢太是我弟弟、他是我亲弟弟”
“这是我的绘本、我花很多钱买的绘本”
“我答应过你,我不会逃跑”
“你.....,我....,他....”
我相信吴正世演员在演出前肯定做了很多功课(花絮访谈都有分享到)
那,所以是编剧的关系吗?
因为自闭症患者在言语沟通上是很难用、甚至几乎不会使用代名词[你、我、他]的!
因为从事教育相关行业,我每年都会接触到至少6位自闭症孩子(18岁前)
长期接触自闭症孩子的状况下,我很清楚他们对话要沟通时,都会直接用名字取代代名词
例如:“老师给某某、XX(我的名字)来、某某(孩子自己的名字)去玩球”
所以当尚泰出现大量的[你我他]台词时,我真的看到非常出戏!
而最让我出戏的就是第12集的最后,文英看着尚泰要欧巴看着他时,
尚泰竟然可以直接跟文英对视那~~~~~~么久的时间?!!!我的天!!!
在我与自闭症孩子相处的过程里,他们就算勉强他们对视,最多看你1秒半(不到2秒)
对!真的就是这么短,2秒后眼神自动飘掉移走.....
或许是因为剧情需要,这样看起来很有张力,可是对于一个接触过自闭症的观众来说
会觉得这也太不可思议了!!!!!!
我真的完完全全在那当下是傻眼、感觉不到感动的状态。囧
而在最新的第14集中,尚泰跟弟弟钢太的对话,几乎每一句都是你我他!!!!!!!
我真的看的超超超超超级不习惯阿~~~~
这个不习惯已经让我会打从内心真心觉得他不是自闭症患者了!!!(傻眼)
基于这样的困扰和困惑,我想说分享上来问问看大家的想法?
如果以一个没接触过自闭症患者的观众来说,
是不是其实尚泰的台词并不会让你们太出戏?应该是我太敏感?
我也有想过,台词会不会是因为翻译的关系?
但因为我不会韩文(囧),所以这部份就待强人来解答了!
原则上,我真心觉得这部戏看到目前为止,除了尚泰的台词让我太分心外,
其他的部分真的都可圈可点,也有点出一些其他的精神方面疾病,包括:
酗酒、创伤症候群(战争)、解离性多重人格、忧郁症.....
我真的非常喜欢戏里的院长,讨喜又温柔,还自带幽默和调皮,
在现实生活中,反而真的很难遇到这么可爱的院长!
作者: shau7276 (萧A)   2020-08-05 21:54:00
少年役的尚太演的比较像
作者: tcchenk (tcchenk)   2020-08-05 21:55:00
有关精神疾病的剧,我好想推灵魂修缮工啊!这部描写精神疾病也写的不错XD尚泰的自闭症也跟我认知的不太一样,但我没实际接触过所以也不清楚只觉得哥哥真是比一般自闭症还能和人沟通还有想说女主角根本不是反社会人格吧!XD她有血有泪比认知多的反社会有温度多了
作者: molly0413 (molly)   2020-08-05 22:09:00
没有接触过患者的我不会感到出戏 看了这篇文章才知道原来患者不会使用你我他 但有想过真的患者真的有办法说这么多话吗
作者: howard0204 (~小樱~*)   2020-08-05 22:11:00
对于专业人士的认知,肯定会比一般人深。我也听到很多人认为吴政世演得很棒。这种就跟医疗剧一样... 医院医院里面的治疗,完全会被正式医疗人员吐嘈一样但是我们一般人不懂,所以不致于会有出戏的感觉
作者: molly0413 (molly)   2020-08-05 22:16:00
然后每一句你我他这个在韩文里面应该不太会发生?(只有浅浅的学过)但韩文讲话的时候好像除了特别强调不然不太会在句子里一直讲你我他 很常省略掉样子 翻译的时候为了语句的流畅还是会把你我他加上去
作者: SnowMotion (SnowMotion)   2020-08-05 22:17:00
我的工作也有机会接触有自闭症的学生,他们很多时候会用“我、你”,所以这部分我没有感到违和。反而尚泰这几集偶然有惊人的洞察力,会让我惊叹(有点出戏)
作者: tcchenk (tcchenk)   2020-08-05 22:18:00
记得自闭症不太会观察别人情绪变化?
作者: SnowMotion (SnowMotion)   2020-08-05 22:28:00
回楼上:尚泰能从观察眼耳口鼻变化配对对方情绪这部分,尚能说服我这个观众。但有时候,他能猜测隐藏的事情,例如亲吻(比吵架好),真过分厉害了~ XD
作者: tcchenk (tcchenk)   2020-08-05 22:29:00
啊原来是这种状况XD
作者: shiou214 (shiou)   2020-08-05 22:31:00
在医院工作看机智医生生活其实我有时也会出戏,但其实我也不是为了看我平常每天上班看到的那些场面而追剧的,还是会尽量把重心摆在剧情跟演员的演技中
作者: SnowMotion (SnowMotion)   2020-08-05 22:38:00
我遇过的自闭症学生中,有的真的沟通能力很低。也有不太差的,但真的较少用“他”这个代名词(你、我还是会用)。有些学生会跟尚泰一样,喜欢重复电视剧台词呢~ 但由于本人极少接触成年的自闭症患者,所以也不清楚尚泰有多真实~
作者: Elaine1421 (新生活...)   2020-08-05 22:48:00
尚太比较像柯市长自称的亚斯伯格症吧(大笑)
作者: IlovePete (我爱山普拉斯)   2020-08-05 22:49:00
韩文确实经常省略主语,语序和中文也不同,所以有时为了翻译需要,会把句子翻成通顺的中文吧。
作者: watase124   2020-08-05 22:52:00
帮听了一下 尚泰很常用我你(韩文台词有)这非翻译的锅韩文[我]音Na [你]音No 不懂韩文抓个音还是听得出来
作者: Lamu (拉姆)   2020-08-05 23:08:00
长知识了!可能是翻译不够精准,也可能是为了剧情张力需要就我们非专业人员看来,是不会出戏 XD就当作他不是那么严重的自闭症好了XD
作者: tcchenk (tcchenk)   2020-08-05 23:10:00
我后来就像L大这样说服自己就不会太出戏
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2020-08-05 23:11:00
一半一半,尚泰有时候会用哥跟欧巴代指自己,有时候会说我,但并不是那么的频繁.
作者: jaxer70179 (缺咖啡因)   2020-08-05 23:17:00
个人觉得以后像没关系这种有加入精神疾病元素的戏,能尽量越还原越好,不然有时很出戏
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2020-08-05 23:27:00
但我也想推灵魂修缮工
作者: tcchenk (tcchenk)   2020-08-05 23:31:00
我是比较喜欢原本英文剧名
作者: suman3688 (MIO)   2020-08-06 00:09:00
外行人如我,完全不会出戏,反而很享受尚泰在“虽”剧里面的表演,万幸身为无知的市民(ep.1台词)XDDD
作者: Sunifnt (无限Sun)   2020-08-06 00:15:00
女主真的不是反社会人格啊我看她也觉得出戏到不行...一直很努力遗忘编剧给她的设定XDD哥哥前期不错,但后来也太能沟通!临床上我真的没遇过突然转变成超能沟通互动的案例XDD
作者: longsre (Longsre)   2020-08-06 00:19:00
前期人设都还正常,后期推剧情就开始崩,算是韩剧通病
作者: Sunifnt (无限Sun)   2020-08-06 00:22:00
我是看到很多人觉得阿反社会人格就是像女主这样,女主就是反社会人格的错误认知比较头痛XDD
作者: candyrain821 (静谧.祕境)   2020-08-06 00:22:00
他的成长看看就好,真的很神奇这戏里面的精神病,目前多名不符实编剧的考究有点 ..
作者: zzchihzz (chih)   2020-08-06 00:39:00
尚泰确实很常说你跟我吧,不是翻译问题但外行人其实不知道自闭症患者是怎么样的 观剧还是很享受
作者: wafiea708 (元素708)   2020-08-06 00:42:00
不管女主角色设定是不是反社会人格 编剧就是改变了设定让女主有机会和大家和解 女主前几集被观众接受是因为她的华丽 但之后还是要直接面对她的个性 总之女主依然美丽 但与众不同的部分渐渐减少了
作者: lianu (读书VS工作)   2020-08-06 00:48:00
大宝是自闭儿。确实我看到尚泰的表现会出戏+1 XD朋友也是跟我说他演很棒,我回说他真的努力了,但跟我经历的有很大的落差XD 光在公共汽车上可以注意到崩溃的老爷爷,还可以自动联想怎么做,我就觉得这太厉害了,是万中选一的自闭儿XDD
作者: Sunifnt (无限Sun)   2020-08-06 00:57:00
w大 我也真的觉得独特之处减少了很可惜 其实本来很期待与众不同的女主 但就没办法爱情剧嘛...一般的疾病都以治愈收尾 反社会人格障碍的话...嗯我直接当没这个设定好了XDD
作者: dogdogs (dogs)   2020-08-06 01:00:00
其实韩文句子大部分不会讲到你我他 是我们翻译才有...
作者: susue (玩锁骨)   2020-08-06 01:13:00
我也觉得在兄弟打架以后哥哥人际互动能力一下进步太多了XD不过我想原po认识的可能大多是很典型的自闭症,其实自闭症也有能眼神接触久到很奇怪的,也有代名词用得蛮ok的高功能自闭症喔~哥哥这几集进步得比较过份的,我觉得是对他人情感的理解程度太高、问题解决的弹性也太好了!比较像轻度智能障碍啊~XD 但觉得编剧想传达的”家属要练习放手、要相信个案还是能为自己负一些责任”的这个概念还是很不错~
作者: SBLsosweet (meimei)   2020-08-06 01:21:00
跟翻译无关,确实尚泰直接讲出你我的频率高(特别是
作者: CVIVIC   2020-08-06 01:21:00
自闭症训练教导后还是无法用你我他吗?少年时期好像没听到代名词的用法
作者: globekiller (世界越快 心则慢)   2020-08-06 01:25:00
看完原po的专业文 若照真实自闭症演 剧情很难推进XD
作者: lily60831 (lily60831)   2020-08-06 01:25:00
有遇过讲话、对视完全没问题的自闭症患者 还很爱讲话..
作者: jamiechou (jamiechou)   2020-08-06 01:26:00
可以去看电影“雨人”,诠释自闭症患者最像得演员
作者: lily60831 (lily60831)   2020-08-06 01:26:00
他自己表示训练过后会比较好
作者: bottger (我爱任时完)   2020-08-06 02:03:00
我接触的自闭症学生“我、你”蛮常用的啊,自闭症其实个别差异很大,也有遇到可以与人对视比较久的
作者: lianu (读书VS工作)   2020-08-06 02:08:00
回C大,像大宝的状况是“你”“我”容易混淆,练习2年多了,急起来时还是会搞错。有的时候纠正他,他袂爽就会干脆直接讲名字XD
作者: eiyy (结衣我老婆)   2020-08-06 02:22:00
只觉得女主这样叫反社会人格的话,那韩剧有一半的男主也是反社会人格了,尤其是霸道总裁
作者: towar (战斗目的即战士生存意义)   2020-08-06 05:09:00
尚泰的状况比较属于高功能自闭症患者,这种人的智商往往都很高,但是就是表达功能障碍比较严重而且自闭症有分为情绪性与表达性障碍的自闭症,尚泰应该比较像是倾向表达性,情绪状态看起来比较没这么严重
作者: cokina (start over)   2020-08-06 05:58:00
同意 尚泰和女主角都很让人出戏 不是演技问题是设定问题
作者: joliette (萌面侠)   2020-08-06 07:45:00
我通常没在看人设直接看剧中演员表现,有时会看到一些超无意义的人设.不如无视
作者: longya (嗯)   2020-08-06 08:28:00
我觉得后半女主吸引人的地方都没了…
作者: kakashi71 (zoro71)   2020-08-06 08:36:00
同意,这部精神病相关的剧情不太ok女主根本不是反社会人格,是属于有个性然后心里有创伤而已然后觉得这部的精神病院的管理不太ok,很像也没在治疗,感觉比较像疗养院之类的
作者: gigima (gigima)   2020-08-06 09:04:00
与其说是自闭症,演员的诠释给我感觉更像智能障碍,对自闭的理解和混淆其实让人很难过。
作者: chouchia (艾莉)   2020-08-06 09:22:00
我家人也是特殊教育工作者 他也说那个ASD演得实在不像剧中的精神病患也都演得不是很到味我就单纯来看帅哥美女谈恋爱的
作者: hanicat (猫猫)   2020-08-06 09:34:00
觉得演员诠释的没问题,是因为编剧给的台词关系
作者: yujuismylove (yujuismylove)   2020-08-06 09:49:00
尚泰比较像高功能的自闭症患者,智商较高,偏亚斯啊跟智能障碍比我觉得差蛮多的而且100个自闭症患者就有100种不同的情形,所以比较个别案例不太对
作者: globekiller (世界越快 心则慢)   2020-08-06 10:25:00
演员诠释让我一开始认为是智能障碍+1
作者: luec810516 (诡异,诡异)   2020-08-06 10:25:00
好奇大家对翻供里的自闭症弟弟怎么看 外行人如我觉得演得好好
作者: OnesXiao (浩 & 芮)   2020-08-06 10:37:00
自闭症我觉得good doctor (美) 演的很好
作者: bigsos (我是你高中老师= =)   2020-08-06 11:05:00
比较像轻度智能障碍+1,跟教学现场遇到的自闭症差蛮多的
作者: Sunifnt (无限Sun)   2020-08-06 11:53:00
终于有人有同感女主的部分 还不如一开始就不要打反社会人格障碍的旗号同意精神病院像疗养院 光是各种开放场所+病人男女混合到处趴趴走就有够出戏XD我觉得演员们其实没有太大问题演技都很好 真的是编剧编排毕竟一开始哥哥是有自闭症的样子后来渐渐崩的...
作者: laiteng0105 (Sally)   2020-08-06 12:08:00
同样看过《雨人》也喜欢尚泰这个人设,毕竟都很难演
作者: jenny1132743 (jennychenlin)   2020-08-06 12:23:00
忽略人设直接看+1 反正那也是编剧自己设定的,演员
作者: joanne34 (喬安)   2020-08-06 12:29:00
自闭症光谱包含了各种不同样态的自闭症患者,所以以自身所见的案例来比对会有差异是正常的啊~视为一种个体差异 很多事情是先天+后天 所以每个个案长大后都会不太一样 所以我都视为个案。剧中尚泰至少有呈现一些自闭症的特点,像是僵化或固执的行为(每天看一样的影片看到都会背出台词了)还有一些沟通上的障碍等状况。尚能接受。
作者: t876ing (ting)   2020-08-06 13:27:00
认同每个个案不一样,我有遇过有学生像他某方面很聪明
作者: gn02332093 (Sunny Chen)   2020-08-06 15:12:00
觉得越到后面越有爱,有点不习惯
作者: iamleaf47 (LEAF.)   2020-08-06 15:38:00
我认识的高功能亚斯柏格孩子是还满喜欢用你我他的,反而不爱说称谓和名字,所以每次都要跟他确认“你说的他是谁”……所以会不会是每个个体状况不太一样?症状和程度也不同
作者: chinlinw (SAN)   2020-08-06 16:40:00
一直觉得尚泰也未免太社会化了,跟人们的互动超级顺畅,实在很不自闭我后来都把尚泰当柯P,就觉得比较没那么出戏编剧应该是想呈现尚泰的进步,只是就会有点偏离现实
作者: kaaay (kaaay)   2020-08-06 17:12:00
把尚泰当柯P.... XDDDD
作者: kv8220 (比安卡)   2020-08-06 18:11:00
我也觉得人设看看就好可忽略XD
作者: necrophiliac (春天的黄鸭绒)   2020-08-06 19:39:00
我是一直觉得尚泰也进步太快,一般自闭症有那么容易就进步吗?
作者: lianu (读书VS工作)   2020-08-06 19:54:00
进步的速度会因为戏剧集数限制而有龙卷风式的成长也是很正常的XD
作者: Lamu (拉姆)   2020-08-06 20:47:00
其实时间已过了五年(误)
作者: momomom (momomom)   2020-08-06 21:56:00
这部的精神疾病真的只是噱头而已
作者: def995 (记忆)   2020-08-06 22:33:00
把尚泰当柯P...XDD其实医疗剧都美化过.机智医生拍时就有医者说过.而这部也算是医疗剧的一类灵魂修缮工推+1人设看看就好别认真了..XD我觉得尚泰进步神速是因为要收尾了..要做铺陈..不过谢谢你的解答.真是长知识了
作者: ctmhsl   2020-08-06 22:50:00
觉得像亚斯+1
作者: YiHam123 (皮将)   2020-08-07 00:05:00
网飞的翻译没有这么准确,会直接把人名换成你我他
作者: miraiiiii (mirai)   2020-08-07 00:16:00
毕竟戏剧终究需要考量效果,不太可能完全写实
作者: senstivewu (仙仙)   2020-08-07 08:59:00
把尚泰当柯PXDDDDDD 怎么能类比呢?喜欢恐龙的尚泰是个宝啊
作者: pagedown (传为佳话锦上添花)   2020-08-07 10:04:00
韩文好像跟日文一样没有“他”,片中的“他”以原文应该都是人物的名字
作者: lisa710206 (WOW~)   2020-08-07 17:13:00
亚斯也在自闭症类群光谱中,会用你我他很正常,眼神接触从小训练也能看起来像正常人
作者: arin613609 (米夜)   2020-08-08 04:58:00
自闭症是有"谱系",分很多种类,亚斯也是自闭症的一种喔,自闭患者主要会有2种症状,缺乏社交沟通与互动,侷限或重复的行为,我目前看下来还不到出戏,就是尚泰观察力太好了XD,患者的感受力通常比较不好,不过因为自闭症个案差异几乎都很大,所以也是有可能有这样的表现。小时候就反而比较让我出戏,看起来比较像智能障碍,不过片段过少,难下定论
作者: mobile (有点累了)   2020-08-08 08:03:00
我的孩子6岁也是高功能自闭,她可以非常精准使用代名词哦,还会纠正人。眼神注视虽然比较弱,但早疗训练后已经可以维持满长时间了,我也是教育工作,每年接触Asd,只能说自闭症真的个别差异满大的,能力好坏天壤之别
作者: white3342000 (chao-yu)   2020-08-08 10:36:00
看这篇文长了知识!!
作者: ero7728 (Summer)   2020-08-08 16:51:00
我是医事人员,接触不少自闭症,觉得他的演技让我非常赞叹眼神接触和你我他这点,高功能应该没什么问题原po注意的很细微,像我看戏都无脑看XD
作者: Alizee (被被)   2020-08-08 19:15:00
同感!看到可以用代名词、长时间对视、和别人顺畅正常对谈,甚至有些共感情绪的环节...渐渐觉得病情应该很轻微、有点偏离人设XD还会有种比较像MR的感觉
作者: fritolay (辛妮)   2020-08-08 20:12:00
女主的反社会人格设定在发现妈妈是凶手的时候就整个崩了.....反社会人格不会有罪恶感
作者: chinlinw (SAN)   2020-08-08 21:53:00
女主的反社会人格比较像是外界对她的误解,实际上文英并不是天生反社会(顶多就是个性差一点),而是被母亲教育成那个样子,但是她自己也把这个当成一种保护色,外界也没有兴趣深究文英真正的内心世界,就一直把反社会套在她身上
作者: suman3688 (MIO)   2020-08-09 10:15:00
推楼上
作者: champagne (~香槟.魂.#)   2020-08-11 22:02:00
我觉得反而是都熙在才是反社会人格 女主角是被妈妈刻意教养成反社会人格的“样子”,但因为女主角其实本质并非反社会人格,所以才能被“治愈”
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2020-08-12 08:33:00
https://reurl.cc/k0NWy3 我觉得可以参考一下这篇

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