※专访内容含有结局雷※
你的国家身在何处？
JTBC 《我的王国》编剧 蔡承代专访
原文：韩国电视编剧协会
https://bit.ly/35i5mMx
2016年冬季，许多国民手举“这算什么国家”的牌子走上街头，最后弹劾了总统，而新政权
上任两年后，人民再度举著同样的牌子现身，这是两种意义截然不同的呐喊。每当看见汹涌
的示威人潮总有个疑问：大家心中所向往的“国家”究竟是什么模样...？
《我的王国》仿佛是在回应这疑问一样，透过在朝鲜建国、王子之乱时期最激烈、最残酷的
明争暗斗中，那些为了保护自己的国家而牺牲的无数百姓的故事，让当代的我们去深思何谓
“我的国家”。
Q. 恭喜您终于结束了漫长的拍摄。杀青后应该有很多想做的事，过去这段时间做了什么呢
？
我想喝酒，我非常喜欢酒。虽然喝很多，虽然非常爱喝，但是连一起工作的编剧们也都觉得
很神奇，因为我在这一年来的拍摄期间竟然能滴酒不沾。毕竟我是这么爱酒。很多人会送我
好喝的马格利、红酒，但我甚至把马格利放到过了有效期限，快变成醋的程度了，完全没喝
。
Q.《我的王国》里的人物都有各自憧憬的国家，能不能请您为主要角色所向往的国家再做一
次整理？
刚开始对辉来说，他的国家是米饭，而米饭就是妍儿，到后来，他的国家也像父亲徐剑一样
，他保护的对象扩及到更多人。原本只要一日温饱，对他来说就是平凡的幸福了，尽管后来
被卷入历史的漩涡，他开始转变、成长，但事实上无论是米饭、妍儿或是身边的其他人，对
他的意义都未曾改变，只是范围扩大而已。对辉而言，他所珍视的人就是他的国家。
宣浩一开始是怀抱着推翻高丽的大义与野心，期望打造一个连贱民也能过好日子的国家，但
他在遇见妍儿、并发现太晚才意识到对她的感情后，他的国家与辉的国家才开始逐渐靠近、
达到共识。
李成桂的国家里，他个人的欲望并不亚于大义，所以严格来说其实也是他个人的国家，即便
这之中包含了对许多人有利的大义，但是他想要打造属于自己的王国的欲望很强烈，为了坚
持他的目标，他直到最后都与儿子对立，不愿放下权力。
大家都知道南传并不是真实人物，在描写个人的欲望时，如果利用实际历史人物的话比较不
妥，所以我融合了郑道传和南訚，创造出南传这个角色，他是对自己的欲望相当坦率的人物
。可是假如南传只是一个追逐欲望的角色，那就会变得很狭隘，所以我让南传成为一个游走
在追求欲望与建立“臣子的国家”的虚伪大义间的角色。老实说写剧本的时候，创造一个单
纯为非作歹的反派角色很容易，但是要让观众能产生共鸣的话，角色就必须要有信念，南传
是我非常喜欢的人物，但是描写起来相当不容易。
要说明李芳远的国家，就必须从头讲起。《我的王国》既是关于每个人梦想的国家，同时也
是关于父子的故事，就是徐辉和徐剑，李芳远和李成桂，以及南宣浩与南传。李成桂虽然喜
欢芳远，但是芳远太优秀、野心太大，李成桂总担心他有一天会威胁自己的地位，所以惴惴
不安。李芳远尽管尊敬这样的父亲，扮演父亲助手的角色成长至今，并得到了父亲的默许杀
了阻碍朝鲜建国的郑梦周，他为了得到父亲的肯定，不惜让双手沾满鲜血，可是父亲不但不
了解他的真心，还推开了他。所以芳远在王子之乱的时候问他：“我到底是你的工具、你的
刀剑，还是你的儿子呢？”针对这部份我和张赫讨论了很久。张赫对角色的分析很出色，相
关的历史知识也快和学者一样丰富了，当时我们谈到的其中一点是“他应该非常孤独吧”。
芳远认为他牺牲了自己，别人却说你都是为了自己的欲望，那他应该也曾经盼望过有人能了
解他的孤独和牺牲吧。辉正好就在这时候出现，对他说“辛苦了”，这是他第一次触碰到芳
远的孤独与牺牲。
Q. 不过观众看到芳远对辉的态度很气愤，芳远杀害了辉的父亲，还打算让辉在不知情的状
况下一直留在他身边不是吗？
没错，他相当自私。芳远表面上像是遭到所有人抛弃的牺牲者，但是就这点来说他和李成桂
其实很相似。再从另一个角度看的话，辉对芳远来说是个随时可以杀的人。他是在已经认知
到辉一旦发现了祕密，他们就会马上变成敌人的状况下，一面在培养著辉。他们就这样一直
杀不了对方、忍受彼此、观察彼此，芳远期望他到最后都不知道真相，但是终究因为自己的
私心，而决心毁灭他...对两人复杂的关系我们花了很多心思。这样一来，到最后辉的国家
，也就是他非得牺牲性命才能拯救的自己人、以辉的性命为担保才得以生存的那些人所构成
的国家，才能够存续下去。
Q. 从这层意义来看的话，如同宣浩说的“要死还真难”这句台词一样，剧中有几次宣浩可
能会死亡、应该要死亡的时机，但他还是被救了回来，这个部份多少会让人觉得有点勉强。
宣浩毕竟是主角，所以不能太快杀死他，哈哈哈。还有我认为宣浩的死，必须是在非常明确
的情况下发生，他不该死在有形的刀、箭之下，而是要在所有人都认同“好吧，宣浩应该在
这时候死去”的状况下离开。也就是说，他必须在自己彻底地体悟对他真正重要的是什么之
后才能死亡。一开始是妍儿，接着是再次认知到辉对他的重要性，经历这段过程后才死亡，
我认为如此一来宣浩的死才能完全引发观众的共鸣。
Q. 在看《我的王国》和之前的作品时，感觉到您作品中比较可惜的部份好像是女性角色，
请问您认为自己比较不擅长描写女性角色的原因是什么呢？
《我的王国》的情况是因为跨越了好几年的时空后，辉浩之间的斗争规模已经太大，导致辉
熙发展的空间越来越小，这全都要归咎于我。要说个理由的话，那是因为辉、宣浩和熙渽这
样的虚构人物，如果要和李芳远同时存在的话，他们不能够去改变历史的走向。辉熙这条线
必须在这个大前提下展开，但是最后没能好好发挥。其实就是因为我对女性角色比较不擅长
，所以才找来尹熙贞编剧，在这部份她帮了很多忙，其他的助理编剧和尹编剧都对我说过：
“其实只要把现在描写的男性角色直接看成女性角色，应该就能写得很好。”我可能是下意
识地区分了男性和女性角色，想要刻意突显女性特有的魅力，却反而困在那样的框架里面了
。如果要说出一个因为这部作品得到的体悟，我认为应该就是这一点吧。
Q. 当初有什么契机让您决定成为连续剧的编剧吗？
这个问题被问过很多次，其实我到四十岁之前，对写连续剧完全没兴趣。老实说以前为了生
活，遇到什么就写什么，武侠志、漫画、武侠漫画、知识漫画，你也知道，要靠写作过活真
的很不容易。不知道你还记不记得Hi-Tel、Unitel这种电子布告栏，我在上面贴了一篇短篇
电影的剧本，结果就有人联络我，问我想不想当漫画编剧，会给我相当于那时候大约40万元
的稿费，于是我花了几天写完后还真的收到了40万元，所以写了非常多。当时甚至写到同时
连载四篇，连主角的名字都换了的程度。后来孩子出生了，于是我想，真的能一直这样下去
吗？在网络上搜寻的时候看见了招募剧本的公告，刚好那时有个朝鲜时代驿使的题材，当时
只剩一周就截稿了，我就硬著头皮写出了《马鬼》的剧本。
这世界上没有虚度的时光。如同大学辍学的史帝夫．贾伯斯因为兴趣而旁听了字体设计课程
，在日后创造出麦金塔美丽的字体一样，蔡编原本只是为了温饱而仓促完成的作品，最终变
身为戏剧，开始发光发热。可能是因为从没写过连续剧，本来只需要30页的剧本，他写了足
足42页，也由于没时间校稿，还发生写错人物姓名这种令人笑不出来的失误，他交出剧本后
就到太太娘家所在的巨文岛休假，结果在最终审查阶段选上了。因为被要求再交出一部作品
，他又在三天内急忙完成了后来成为他第一部登上小萤幕的《我旧钱包里的记忆》，过去那
些胡乱投出去的稿子，仿佛是命运注定般，变成了电视剧。
原本写作速度可说是LTE等级的他，在以前什么都不懂的状况下，想写什么就写什么。但是
他近来创作电视剧剧本的态度变得战战兢兢，对于写作越苦恼，速度也越来越慢。
Q. 是从什么时候开始对电视剧变得戒慎恐惧呢？
是从一辈子都沉默寡言、完全不关心电视剧的爸爸，在看了《马鬼》后打了通电话问我“这
个部份应该要这样写吧？”的时候开始。因为意识到了电视剧的影响力，从那时候开始觉得
以后不能只因为我喜欢这样写，就在半小时内把它写完，电视剧毕竟是很多人投入了资本和
心血打造出来的东西，所以后来我用尽各种方法，尽可能地做研究和各种努力。
Q. 最后还有什么想说的话吗？
我想对喜爱《我的王国》的每一位观众表达感谢。我想任何人都是如此，每位编剧应该都比
其他人都更了解自己的弱点，所以每次杀青后虽然都有遗憾，但也会为了能够改进而更加努
力，我相信观众应该能理解这点。还有，说这些也许有点画蛇添足，不过《我的王国》毕竟
是一部大制作，必须仰赖很多人投注心血和劳力才有可能完成，尤其特别想要感谢金智昊本
部长、企划韩弩丽他们两位。
如果说王与臣子梦想的国家是血腥狼藉的战场，那么辉熙、治道、文福所代表的老百姓所向
往的国家便是能让人自足温饱、充满阳光的大地，这是辉即使奉献生命也想要守护的国家。
那么在2019年，我们心目中各自憧憬的“国家”又是什么样子呢？