[心得] 偶然发现的一天 归零

楼主: petitbonheur (小流)   2019-11-16 13:31:06
Blessed are the forgetful, for they get the best even of their blunders.
健忘的人是幸福的,即使犯了错他们也不痛苦
~~Eternal Sunshine of the Spotless Mind《王牌冤家》~~
一切又重新归零了,
在这个会无限重复的世界之中,
什么才是真正的真实?
什么才是真正的自我?
“真实”与“自我”又是从何而来?由谁来认定?
§河路的开始
河路的开始,是从“我是谁”的探问而开展,
一睁眼,他不知道自己身处何处?
也不知道自己该去哪里,
更不知道自己的名字,
唯一知道的只有殷端午。
从此,河路就只看着端午、只寻找著端午,
只要能好好守护着殷端午,
其他所有一切都变得不那么重要,
河路曾经坚定地对白经说道:
“会消失也无所谓,因为,开始是端午,结尾是端午也没差”
但如果,消失的不是自己而是对方呢?
随着拥有的幸福越来越多,
不安、担忧与害怕也跟着随之而来,
雪上加霜的是,
过往遗忘的一切,
越来越频繁地出现在脑海之中,
到底过去是因为“不改变”而迎来了“悲剧”,
还是因为“改变”而迎来了“悲剧”?
在找到答案之前,
还是必须得做些什么,
一定得要做些什么。
但如果“改变”仍是徒劳呢?如果是“改变”促成了这些悲剧呢?
“我不知道要怎么做,假如我们所改变的这些时间,
只是让你的病变得更加严重,我该怎么办?”
当河路终于想起手上伤痕的由来时,
他再也无法相信自己守护端午的誓言。
§白经的开始
白经的开始,是从“阻挡改变”而开展,
知道自己身处漫画世界,
白经并没有太大的感觉,
直到发现,
身边的那个“她”总是急着想要结束与“他”的场景,
他才开始有了“不是滋味”的感受,
“撇开设定,你到底喜不喜欢殷端午?”
白经回答不出这个问题,
因为,
白经真的不知道怎么样才算是喜欢殷端午,
一直以来,他都只是接受殷端午的喜欢,
殷端午喜欢白经,这是理所当然的,
不过,究竟从何时开始?
这些理所当然不断地被挑战,甚至被改变,
一股莫名的怨气在心中久久地盘桓不去,
凭什么一个配角中的配角竟然能理直气壮地抢走属于他的东西?
一开始,
他以为自己只是想把被抢走的东西抢回来而已,
只是想阻挡那些不自量力的改变而已,
但是,
怎么会场景中的自己开始说出了自己真正想说的话?
“我不是讨厌妳,而是讨厌妳生病;
我不是讨厌妳,而是讨厌爸爸把妳的筹码,
也讨厌自己是那种人的儿子。”
但是,又为什么会在终于能好好把真心传达出去的时候,
才发现“她”身边已经没有可以安放这份真心的地方。
“我以为过去比现在的自己来得好”
白经苦涩地承认,
与其记得,不如什么都不记得,
只有不记得,才不会知道被辜负的痛苦,
“在不停重复的漫画世界,
我能以乱七八糟的设定撑到现在的理由是有殷端午在,
所以,放弃吧,趁殷端午变危险之前。”
白经终于回答了河路的提问──
我也喜欢殷端午,
殷端午也是我存在的理由,
所以,请不要改变我存在的理由。
但是,白经发现,
他的“不变”似乎可能是一切悲剧的起源。
“我不打算改变故事的,我只是没办法改变任何事。
无论是那时还是现在,我都是画中的样子。”
白经终于承认,他的不打算改变,其实也只是屈服于作家的设定,
其实他也和河路一样,没有什么能为殷端午做的事。
§故事的开始
“作品中的皮鞋,是画家用自己的皮鞋画成画?
还是说那是别人真正穿过的鞋?”
漫画中的故事,是作家的故事?还是是别人身上发生的故事?
我以为,这是一个无意义的问题,
因为,不管答案是什么,
那些故事都成为了过去,
是作家的也好,是旁人的也罢,
故事(皮鞋)本身早就已经烟消云散了。
“我认为这双皮鞋理所当然是画家的,
因为,假如画家没画皮鞋,从一开始就会不有这幅画。”
但是,班长说:
不是的,故事(皮鞋)没有烟消云散,
故事(皮鞋)是属于创造者的,
因为创造者的创造,我们才会看到这个故事(这双皮鞋),
故事(皮鞋)的意义来自于创造者。
听起来真是合理,一切都一定有个源头,
人的存在是来自于上天,
如果没有上天,人就不会存在。
“胡说些什么?只有皮鞋本身是真的,画是假的。”
朴模范说:
才不是这样,不管有没有创造者,
皮鞋就是真实存在的事物,
故事也是真实发生过的事,
不管有没有被人穿过、看到,
存在(故事、皮鞋)本身就是意义。
所以,我好奇到底真正的故事是什么?
在一片荒芜冷酷的漫画世界中,
究竟有什么东西能够赶走这世界让人发寒的残酷?
我以为是那些无数的小小、小小的举动,
明知道徒劳无功,
却还是颤抖着手把自己拔掉的呼吸器重新套上,
明知道可能奔赴不到对方身边,
却仍是用尽全力的奔跑,
也许,每一次都只能改变命运的一点点,
更多时候,可能都被命运辗压,
但却永远不会让出自己的记忆与掌握命运的信念。
How happy is the blameless Vestal’s lot
圣洁女神的命运是何等幸福!
The world forgetting, by the world forgot.
遗忘世界,被世界遗忘
Eternal Sunshine of the Spotless Mind
无瑕的心灵散发永恒的阳光
Each pray’r accepted,and each wish resign’d
接纳每一个祈祷,也舍弃每一个愿望
~~Eternal Sunshine of the Spotless Mind《王牌冤家》~~
《附注》
《偶然发现的一天》为什么一直让我觉得在读西方哲学史啊?(跪)
皮鞋的讨论,一直让我想到亚里斯多德和柏拉图的辩论。
其实,我觉得在看似无限重复的故事中,
有些东西已经被松动了──
河路面对端午的感情其实比《凌霄花》中更勇敢了,
白经也比《凌霄花》中更成熟,
从把感情当筹码到现在能正视自己的情感,
所以,虽然看似千千结,
但我却乐观的相信终会迎来端午说的happy ending,
本周看似挑战命运失败的虐心结局,
却是另一次重新开始的机会。
如果河路没有改变场景,
殷端午应该会按照她看到的剧本在场景中死亡吧
但因为改变了场景,
所以,端午只是自我被消失,
若以秀香的命运当前车之鉴,
场景中的端午应该还是会有一次的死劫吧?
而重新归零后的剧情,
又会如何发展呢?
我实在是既期待又怕受伤害啊......
《附注2》
一觉醒来,有点被推文中微微的战火吓到,
“喜欢上一个人,真的是一件很暴力的事”(误)
那...个...
每一个人都可以发表自己的感受,
我一直认为,
感受是没办法论证对错的事情,
但可以试着去理解不同于自己的感受,
可以说出“我觉得......”,
但不应该去否定任何不同于自己的感受,
而这份不随便去否定他人感受的心意,
是基本的尊重喔!
虽然,我其实比较偏好河路,
但我也可以理解白经,
可能以下的说法,
有些人仍会觉得是在帮白经找理由,
但,
你有没有过想要挽回感情的经验?
明明知道对方的心意已经改变,
但仍然挣扎着想要努力,
好像只要自己再做些什么,
就能让那份已经改变的心意回心转意,
在这几集里,
我感受到的白经就是在挣扎着努力,
但站在已经不喜欢他的人的观点去看这些努力,
可能就会感到困扰,
白经明不明白这件事,
他十分明白,
所以,他才会在对端午承认自己的喜欢以后对端午说:
“你就说我虚情假意好了”
因为他还做不到放下他对端午喜欢的心意啊,
所以,端午你可能会很困扰,
但这份喜欢的心意到底能怎么办呢?
因为,两个人的缘分已经错过.....
(可...恶...为什么我竟然心酸酸的)
大家可能又会说:“但是人家就不喜欢你啊,因为,你以前......”
所以就又跳针了(噗)
但喜欢人这件事是很难一刀画清楚的,
当然,互相喜欢在人生这张考卷上一定是正确答案,
但,喜欢著不喜欢自己的人,被不喜欢的人喜欢著,没有人喜欢,没有喜欢人,
就一定是错误的吗?
总之,
真的就像金美才说的:
“纯情漫画可以学到很多东西呢。”
(谜之音:好烂的结论啊!)
作者: essendo (essendo)   2019-11-16 13:35:00
到底是编剧让原po写出这么有深度的文章?!还是原po赋予了这出戏这么有哲思的意境呢?!XDD
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2019-11-16 13:44:00
我也觉得HE机率比较大,毕竟他们等于在shadow里重新检视处理了一次自己的过往(不管是河路或白竞的回忆就此跟凌霄花告别好好的面对当下吧
作者: mosuni971 (mo桑)   2019-11-16 13:46:00
写得好好!
作者: essendo (essendo)   2019-11-16 13:49:00
漫画家你看看凌霄花都卖不好!为了销售考量,你敢BE试试看!XDDD
作者: aiba52031 (Masaki)   2019-11-16 13:52:00
虽然剧情有些重复 但在秘密跟凌霄花里 三个人感觉都有不一样的地方!
作者: lolybeer (loly)   2019-11-16 13:55:00
好文推! 无法相信自己的誓言这句好惨....这篇从头到尾都很好!
作者: essendo (essendo)   2019-11-16 14:13:00
其实白竞拿掉呼吸器让我打了冷颤!他宁愿端午保持着失去自
作者: pingtong0602 (小仙女)   2019-11-16 14:15:00
厉害的好文
作者: essendo (essendo)   2019-11-16 14:15:00
我、保持漫画中的原有设定终究都是只为了自己的自私! 感情的觉醒依然没有让他领悟爱情的真谛是真心,不是设定!但他都推说我没有办法!凌霄花里争夺王位我没有办法、秘密里为了撑住设定的架构我没有办法! 白竞简直是河路的对照组,顺命与逆天的对峙
作者: Hillvally (牛奶)   2019-11-16 14:22:00
写的好好,安慰到我的心灵了!目前都不敢追到最新,等大结局再来好好重看!
作者: essendo (essendo)   2019-11-16 14:25:00
结局如果收的好,这真的不是普通漫画书啊!XD
作者: Liutinwei (0918)   2019-11-16 14:40:00
推~发人深省
作者: vovopeggy (再尝一点美梦~~)   2019-11-16 15:21:00
推好文~让我释怀我没有在浪费时间看这部剧XD
作者: odeliacher (Odelia)   2019-11-16 15:27:00
好文推!一定要HE啊啊啊QQQQQ
作者: Rodstrupe (Geek.J)   2019-11-16 15:51:00
好文推 皮鞋跟画那里个人看的理解是皮鞋指代角色而画指代故事 画作本身虽然是先有创作者才存在 但皮鞋并不是 所以假设端午他们或许有机会独立于秘密跟作家的魔掌之外?(晕
作者: zengda (哇哈哈)   2019-11-16 16:35:00
我也没办法接受想要拿掉端午呼吸器的作法……
作者: mibeeq (-_-)   2019-11-16 16:40:00
看白经挪开呼吸器,我觉得他stage的人设跟shadow一样,自私、享受被爱,不是爱端午
作者: angera (小育)   2019-11-16 16:53:00
拔呼吸器是杀人欸...不管出于什么理由真的无法接受
作者: meabubbles (请回答)   2019-11-16 17:00:00
他是为了让端午继续活下去才拔呼吸器的不是吗?因为端午是在场景外生病,而且会因为心脏病痛苦着,不如让她重新来过,不记得也不会痛...
作者: shery831 (兔子)   2019-11-16 17:04:00
白经所有的设定都是让他自私的设定更完整,真的讨厌这角色
作者: ert73201 (Nian)   2019-11-16 17:04:00
白经拔呼吸器不是很明显就是要让端午远离心脏病的设定吗?大家都想尽办法不让端午死,可是要在暗影中终结这项设定只有这个办法...
作者: shery831 (兔子)   2019-11-16 17:05:00
角色
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2019-11-16 17:11:00
那一幕的张力应该就在于他两种心情都有,你很难切割他到底只是为了自己还是同时也为端午
作者: essendo (essendo)   2019-11-16 17:15:00
白竞是私心啊!stage中白竞都已经祝贺端午心脏病康复了!但是端午在shadow的心脏病越来越严重,说真的,即使白竞不动手,漫画家也打算让端午在shadow心脏病发去世,这样漫画设定才会回复原厂设定的! 只是白竞自觉自发的动手,我很难谅解!!!无论在凌霄花或是秘密,白竞从没违背他的设定,所以古代的他杀死端午是不得已,现代的他杀死端午也是不得已,这是哪门子的善意??? 他掉再多挣扎的眼泪,我都很难同情他欸!!!
作者: ert73201 (Nian)   2019-11-16 17:21:00
只有上帝视角的观众才会知道暗影其实也是照作者的意愿吧XDD他们都以为在暗影的活动都是依照自己的意志,所以不知道作者本来就想重置端午吧
作者: essendo (essendo)   2019-11-16 17:24:00
作家本来就想重置端午,其实鱿鱼丝都警告过,但是白竞啊!
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2019-11-16 17:26:00
不需要谅解,理解就好了/白竞那幕总让我想到关于安乐死的一些挣扎(虽然是扯得远了点但心情可以理解)
作者: essendo (essendo)   2019-11-16 17:26:00
即使在shadow 杀人 stage就是没有自主的活着!这表示白竞也认同这样活着就好的思维啊
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2019-11-16 17:28:00
然后我觉得发现“阿原来我竟然是这样的人”其实是很
作者: essendo (essendo)   2019-11-16 17:28:00
也许我以为编剧想探讨的就是自主意愿!但白竞并没有尊重
作者: essendo (essendo)   2019-11-16 17:29:00
端午的意愿! 安乐死也是自己愿意死去的意志啊河路跟端午的一切努力 不管能不能阻挡死亡或是被消失 都
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2019-11-16 17:32:00
所以他自己也说过他就是这样的人(没有称赞的意思XD
作者: essendo (essendo)   2019-11-16 17:32:00
是他们一起想望努力的方向;但是白竞啊! 端午有同意你拔呼吸器吗?!但白竞就是这样做了
作者: s27c52 (s27c52)   2019-11-16 17:35:00
我刚刚看完..最后他到底有没有拔啊?
作者: essendo (essendo)   2019-11-16 17:39:00
其实那一幕有点诡异,因为白竞拔掉后,跳接画面呼吸器是有回到端午口鼻上,但是出门后他跟河路说他是不得已!所以我以为他有拔掉!但是端午却是在河路进去以后,生命监测仪却让端午宣告死亡! 这里其实我觉得漫画家真的对白竞偏心!XD
作者: s27c52 (s27c52)   2019-11-16 17:44:00
他出去跟河路说他没有要改变故事 没办法改变任何事所以我猜他应该是想拔 但没有拔吧?不然进去呼吸器还在啊
作者: essendo (essendo)   2019-11-16 17:44:00
所有的悲情都让河路亲身体验! 回到stage白竞依然牵着未婚妻的手吗?!白竞是拔掉 再放回去
作者: s27c52 (s27c52)   2019-11-16 17:46:00
可是如果他没有拔 就无法解释为何端午不记得河路了有看到拔掉再放回去 我以为那个拔掉是他"想"的
作者: flowerking (工作做不完)   2019-11-16 18:02:00
白经有拔喔,河路来才死的。就是要重现凌霄花中白竞和河路一起杀死的画面。没有记忆就跟秘密开头差不多,之后肯定回觉醒。
作者: ert73201 (Nian)   2019-11-16 18:03:00
应该这么说,端午的死是作者给的;凌霄花中鱿鱼丝以为在暗影中跑到作者看不见的地方就没事,但鱿鱼丝情人还是被杀死了;白经不管有没有拔呼吸器,暗影中的端午都会死,因为暗影中还是作者的掌控范围内
作者: essendo (essendo)   2019-11-16 18:03:00
看到这里 对原po剔透的柔软简直想掉泪!XD
作者: ert73201 (Nian)   2019-11-16 18:05:00
其实拔呼吸器时,仪器都没有哔哔叫,结果好好带着时却突然没有心跳XD非常Bug,但就是这样才凸显出作者的威能(?)
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2019-11-16 18:10:00
河路跟白竞的“作为”跟“不作为”原本就有一种辩证
作者: flowerking (工作做不完)   2019-11-16 18:12:00
其实端午病重应该就不会清醒了,只是编剧让白经作这个动作的意义是?背锅还是重现凌霄花?我偏向是为重现
作者: ert73201 (Nian)   2019-11-16 18:12:00
其实端午他们依照自己的意愿改变场景时,却违背了白经
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2019-11-16 18:12:00
因为在shadow里没有人有剧本(漫画)可以参照基本上我是倾向shadow并不再作者的控制范围内
作者: essendo (essendo)   2019-11-16 18:15:00
自我觉醒之后的功课就是"选择" 从选择里看到人性!
作者: liebes (liebes)   2019-11-16 18:16:00
原PO好细腻啊!推好文
作者: essendo (essendo)   2019-11-16 18:16:00
端午原本是被白竞嫌弃的! 哪来违背了白竞???白竞迟来的觉醒,在感情上 河路跟他都是公平的
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2019-11-16 18:19:00
我猜ert大的意思应该是,就意愿而论白竞是不想改变的,但和他牵连在一起的端午跟河路想要改,就必然会违反他的意愿.这也是端午为何在把花跟戒指还给他时跟他道歉的原因不管是出于怎么样的选择与意愿,在shadow里端午的选
作者: essendo (essendo)   2019-11-16 18:21:00
那是别人的人生,违背白竞的意愿就好像白竞在古代说"你是
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2019-11-16 18:21:00
则势必都跟在stage里白竞曾经给过她的伤害一样,对
作者: essendo (essendo)   2019-11-16 18:23:00
我觉得端午很尊重白竞,但白竞还是学不会
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2019-11-16 18:24:00
他一直没办法学会(或者其实抗拒去学)这是真的
作者: essendo (essendo)   2019-11-16 18:28:00
很无奈的是,这种尊重在优异设定的人身上都有学习障碍!XD白竞南柱世美跟那三宝都很写实
作者: ert73201 (Nian)   2019-11-16 18:48:00
对,我的意思正如雨光大所说的,因为端午和白经是对立面的,一定会有人受到伤害;就像求婚场景被改,那也是白经的人生啊XD只是观众会站在端午的立场所以会认同,但多数观众不会去理解白经的立场,所以每次看到白经被骂自私都觉得心疼就像预告剪出来时大家都误以为是哈鲁拔掉呼吸器,可是反应多半都是好虐之类的,但白经拔掉就被骂QQ但没办法,白经你就是这样的角色XDD(拍肩)但还是希望你能有个好结局啊QQ
作者: mibeeq (-_-)   2019-11-16 19:04:00
哈鲁改场景是为了端午,白经是为了自己,端午说哈鲁是她的命运,白经说我不管妳就是我的人拔呼吸器时想起回忆,妈啊原来我才是那个杀死端午的人,块陶啊,我不想改变场景了反正我也改不了
作者: essendo (essendo)   2019-11-16 19:09:00
哈哈哈哈 楼上的白话文好好笑又好想哭!XD
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2019-11-16 19:14:00
(说实在的是我可能也会逃走)(不是开玩笑的)原本曾经那么信誓旦旦责备河路在凌霄花杀了端午多少现在那些指责就会通通回到自己身上
作者: essendo (essendo)   2019-11-16 19:15:00
所以说 越想越觉得随时冒着被消失风险的河路 是笨蛋还是勇者呢?
作者: flowerking (工作做不完)   2019-11-16 20:13:00
我没看过河路杀了端午的人物雷,也有没相信过是河路杀的。但我目前仍是确确实实的白经向日葵。rain大会这么认为就是自己也是这么认为的吧。河路这两集我也有不能理解的地方,但我不会去大肆批评。不会想去改变别人的想法,也不会别人说几句话改变我的想法。我的想法就是我看剧理解的呢。目前我看起来只有端午最白角色最正面,男一男二都黑呢。
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2019-11-16 20:29:00
咦,是在指我认为的什么?(上面聊太多了XD)
作者: ert73201 (Nian)   2019-11-16 20:44:00
端午是为了自己而想改变场景,白经不也是为了自己而不想改变吗XD但白经的为了自己会受到批评,但端午不会,我想表达的就是这个~明明都是为了自己不是吗XD所以我不会说谁自私,因为我都能理解他们的选择
作者: CHOOJC   2019-11-16 20:56:00
在凌霄花里是白经杀了端午 怎么会是和河路一起杀的? 是白经在后面推的啊
作者: lolybeer (loly)   2019-11-16 21:08:00
因为端午的为了自己是性命攸关吧,不过每个人的优先级不同也会影响到各人的共鸣程度我觉得也要看角色跟stage的符合程度。关于角色之间的关系,其实不管stage怎么变、只要活着也能在shadow里发展,但反而认为自己跟stage不同的角色比较能不因为stage的人物关系影响自己对关系的判定,认为自己跟stage一致好像在shadow更无法有不同的想法(道华对珠多也有点这样的走向)
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2019-11-16 21:20:00
啊是在我说是我也会逃跑下面那句吗?我是在说白竞的心情,他原本一直很确信是河路杀了端午的,他对河路也是这样说的,所以当他知道自己才是真正动手的那个,那些指责河路的话都会回到他身上。
作者: LenaViVi (Kitsch)   2019-11-16 22:04:00
喜欢白经这角色的貌似觉得白经做什么都有苦衷, 什么都有理由,看了很腻味
作者: u4vu06 (小娴)   2019-11-16 22:06:00
拔掉的接下来 不就是放回去吗??!!不然哈鲁回去呼吸器那还会在端午身上啊
作者: LenaViVi (Kitsch)   2019-11-16 22:06:00
自私就自私,杀人就杀人,不用找有的没的东西美化。
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2019-11-16 22:30:00
应该还没时间想到过去指责Haru的话转到他身上 只是单纯看到事实太震惊了接下来几集白经的反应会很让人好奇 他才刚刚意图杀死端午未遂 并激起自己在前本书杀死端午的记忆那么接下来要怎么面对记忆被抹去的端午?所以白经弟才会说哥哥完全不要做任何事就可以得到幸福
作者: monar (モナー)   2019-11-16 22:43:00
白经离开后氧气罩只有放在端午脸上 没固定好 可见有拿下
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2019-11-16 22:46:00
白经才是全剧中最不应该有自我意识的角色啊
作者: ert73201 (Nian)   2019-11-16 22:47:00
白经如果没有自我就不好看了阿XDD
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2019-11-16 22:49:00
明明stage跟shadow 漫画家都给你设好了
作者: ert73201 (Nian)   2019-11-16 22:51:00
其实我觉得大家都很理性讨论,原po文笔也很细腻不偏颇,不是很明白为什么L大要有类似地图炮的推文出现,这样会让蛮多人觉得困扰吧XD
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2019-11-16 22:52:00
地图砲是什么意思?
作者: ert73201 (Nian)   2019-11-16 22:53:00
回M大,白经的觉醒才能增加看头XD 但不可讳言这角色设定真的惨到不忍直视
作者: flowerking (工作做不完)   2019-11-16 22:56:00
先回rain大的推文,我看到了(原来前面其他网友推文前面还有推文)。先对误会认为你这么想的那一句更正说抱歉。但其他还真我看了许久推文想说的话。至于其他推文...每次看到河路做每件事都能解释,都说好虐也很腻。换病例让珠多奶奶手术算不算另一种自私?还是说要感谢河路让他手术好了?以为自己杀了端午,然后躲避端午,让端午自己来找他问,行为很负责任?放过彼此理解的角色行不行。(告诉自己就回这次,其他不回了。平行线回答毫无异议。而且我也不想在别人的文中吵,先对原po抱歉。)
作者: ert73201 (Nian)   2019-11-16 22:58:00
地图砲简单来说大概可以说成是在A范围的人都是B,例如处女座都很龟毛;但我个人觉得其实世界没有这么二分法啦哈哈
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2019-11-16 22:58:00
换病例不能算杀人吧....我猜啦
作者: ert73201 (Nian)   2019-11-16 23:00:00
回到正题,其实我觉得这部戏有趣的是大家对于每个角色/场景都有不同的见解,虽然我觉得很多推文讨论的东西编剧根本没想这么多XDD
作者: chengung (为母则强)   2019-11-16 23:00:00
喜欢白经的观众是招谁惹谁?我尊重与我不同意见的言论,但不会去任意攻击,什么叫做看的很腻味?这样的评语水准还真高。
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2019-11-16 23:01:00
老实说 说看得很腻也还好吧....
作者: ert73201 (Nian)   2019-11-16 23:01:00
现在我只想知道编剧真的能收得完吗XD
作者: guanguaninny (光光在纽约)   2019-11-16 23:02:00
评论角色跟剧情可以,但某楼批评喜欢白经角色的人是
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2019-11-16 23:02:00
这个问题编剧真的一直重复剧情啊 但是我是说剧情有时候很
作者: lolybeer (loly)   2019-11-16 23:04:00
是说 虽然秀香在凌霄花死了第二次 但她在秘密又出现了
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2019-11-16 23:04:00
我只是很好奇接下来还会演凌霄花的剧情吗?XD
作者: chengung (为母则强)   2019-11-16 23:04:00
M大,前面推文是在讲支持白经的人的言论让他很腻味,腻味=厌烦,腻味=\=腻
作者: ert73201 (Nian)   2019-11-16 23:05:00
M大我是指L大的回文,不是说你啊啊啊啊啊啊,因为L大的发言比较偏向说版友很腻我才会这样说的
作者: lolybeer (loly)   2019-11-16 23:05:00
虽然不记得鱿鱼丝 但却想亲近他
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2019-11-16 23:05:00
我觉得不能要求你对某角色的包容理解要跟其他人一样啊
作者: ert73201 (Nian)   2019-11-16 23:06:00
秀香到现在跟白经弟一样都出现在末段可是好像没有特别的作用让我一直百思不解XD
作者: lolybeer (loly)   2019-11-16 23:06:00
要怎么定义是不是同一个人呢 但也不知道漫画世界是不是
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2019-11-16 23:06:00
包容理解角色后也可能继续不喜欢该角色啊
作者: chengung (为母则强)   2019-11-16 23:07:00
不需要一样,但有需要说喜欢这个角色的人都怎样又怎样,然后让你看的很腻味?
作者: lolybeer (loly)   2019-11-16 23:07:00
我觉得秀香的存在也是一种可能性啦 不会真正的消失
作者: yfly1102   2019-11-16 23:07:00
秀香看简介应该是一开始就定好的脚色 但真的到现在都看
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2019-11-16 23:07:00
之前的预告秀香还有一幕跟鱿鱼丝在书房还没演?
作者: yfly1102   2019-11-16 23:08:00
不出作用在哪 希望编剧剩两集能说得完阿~
作者: lolybeer (loly)   2019-11-16 23:08:00
那幕在这两集出现囉!就是找东西要跑那幕
作者: guanguaninny (光光在纽约)   2019-11-16 23:09:00
可以意见不一样,但要能包容不同意见。另,我一开始的发言是针对L那段“喜欢白经的人...”推文
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2019-11-16 23:10:00
之前超剪的预告应该这周内容都播了
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2019-11-16 23:11:00
原来如此 我这两集都随便看 看到live的推文一片震惊 看剧的热情也消失大半了
作者: mibeeq (-_-)   2019-11-16 23:12:00
白竞得知哈鲁喜欢端午的时候气噗噗杀了端午。然后白经发现端午只看着哈鲁后蓝瘦香菇开始喜欢端午,喜欢到想把端午重置回原厂设定,我觉得他人设连在shadow也一致到像是没自我一样
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2019-11-16 23:12:00
其实剧情的走向编剧都有铺垫 但是为啥会有WTF 我看了什么的感觉?
作者: lolybeer (loly)   2019-11-16 23:13:00
目前好像对产生自我的各路假设都倾向是产生了对设定冲突的想法但道华也是有自我
作者: yfly1102   2019-11-16 23:14:00
觉得就看编剧怎么圆回来了 目前走向加上各式路透 我只想问编剧 你剩两小时演得完吗... 完全猜不到怎么收尾
作者: lolybeer (loly)   2019-11-16 23:18:00
人设一致 但人不只有人设 漫画把心意描述的很清楚 但本人不一定有察觉?有人看待人设是觉得那就是人设 但有些人从中了解自己 那也是一种方式吧就像画家跟皮鞋 画家可能把皮鞋画颠倒了 那就是一种对照的方式 或者画家用了独特的角度描绘 那就能看到皮鞋不同的面貌 但也都是皮鞋
作者: ccbbi123 (pbg1225)   2019-11-16 23:24:00
如果在shadow 中杀了角色,会变成只按照作家画的样子走,作家画端午已经康复了,但在shadow 中并不是如此,所以白经才在shadow 中杀了端午,这样端午才能健康活着啊,怎么感觉好多人误会白经了
作者: u4vu06 (小娴)   2019-11-16 23:35:00
同意c大啊 看剧解读上也是这样
作者: lianu (读书VS工作)   2019-11-16 23:41:00
这部爱情剧怎么这么烧脑啊XD
作者: lovelucia226 (åš•åš•ç±³)   2019-11-16 23:43:00
但在shadow里杀了端午也等于摧毁掉端午的自我在那之后失去自我的端午就算真正的恢复健康却也变回了一个只能依据作家设定去行动的傀儡....这对端午而言是好事吗........
作者: lolybeer (loly)   2019-11-16 23:46:00
但我觉得鱿鱼丝说的不一定是真的 秀香真的不能再次觉醒
作者: guanguaninny (光光在纽约)   2019-11-16 23:47:00
同意c大,端午一直不想死,白经想让她恢复健康
作者: lolybeer (loly)   2019-11-16 23:47:00
自我吗?失去记忆或被重设到底要怎么判断是不是同一个人不过只能依据设定应该是角色行动的当下的认知秀香的再次出现是否也代表没有真正的死亡我觉得人的想法是很复杂的耶 可能夹杂了很多出发点 在这个过程(面对不同情况甚至是极端的选项)也可能更了解本来不认识的自己 所以觉得那段很精彩至于要判定出发点 也许还要看后续怎么对待后果?
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2019-11-16 23:56:00
其实就像petit这篇说的,每个人(角色)认定的关于“我”的起点是哪里都不尽相同.比如美才,他说河路的开始在凌霄花.那他自己呢,在祕密里觉醒的他又是不是他?
作者: lolybeer (loly)   2019-11-16 23:59:00
petit大写的开始 感觉比较偏 社会性质?美才认定的开始感觉比较偏生物(?)性质 毕竟这个角色是在凌霄花长出来的
作者: catzone (喵)   2019-11-17 00:50:00
凌霄花要角在秘密觉醒有点像转世,带有前世(凌霄花)记忆的,美才白弟没喝孟婆汤,哈鲁喝一点点,白竞喝比较多,端午目前未知,在这世(秘密)被影响的程度也不同如果漫画连载结束,角色就停止活动(另一种意义上的死亡),直到下一部出现再觉醒,还满像转世的,这样秘密里的美才还是以前的美才(有自我),只是stage的人设重设,而哈鲁的第一次登场如果是凌霄花,说他的开始在凌霄花就合理了美才说作家让他在很多作品出现,代表没让美才在暗处死亡过,所以保有自我带着许多故事的记忆来到秘密继续客串至于孟婆汤,可能就是作者要不要赐死,或者没觉醒来到下一部进行故事,端午在凌霄花stage死亡,所以没记忆,白竞没觉醒,但接触了漫画所以唤醒前世记忆哈鲁找到端午前,可能空白时间太久(或2部作品间隔太久),才会一时遗忘过去记忆,慢慢才在秘密找回自己
作者: lolybeer (loly)   2019-11-17 10:57:00
绕口令那段我是想谈不同人怎么解读他人或看待关系,会不会因为跟stage比较符合,所以会把stage产生的意义给予更靠前的优先级,也影响了对于他人的解读呢?我觉得白经跟道华在此有点共通性白经对于跟他共存一段关系的人、在shadow有了自己的选择这方面感觉有点不能接受,而道华在放弃跟珠多的可能性后,尽管珠多在shadow释放讯息,但他仍然维持原先的关系没有继续努力。太想握住以及没有握著别人的手好像跟自己理解这个世界的方式有所关联。
作者: NiniiJJ (NiNi)   2019-11-17 13:00:00
推!本来觉得后面有点拖戏,看完原po才更觉得这部戏的意义!
作者: mki7   2019-11-17 14:12:00
觉得原po写的很好!!!另外也推上面c大的解析~在医院那场,白经拿下呼吸罩的时候,想起自己才是在凌霄花里杀了端午的人,自己就是按照作者画的做了和当初一样的举动,才意识到自己根本什么都无法改变。我想他后来有把呼吸罩放回去,但作者根本没打算要让端午活所以放回去也没用(演这段很残忍,但也许为了要显示白经已经渐渐开始能有自己的选择)
作者: sinim (天使鱼)   2019-11-17 14:49:00
推这篇写得真好!也推原po很多话说得好好~!
作者: essendo (essendo)   2019-11-17 16:32:00
真的很喜欢原po的文章。
作者: vlychn (vly)   2019-11-17 18:26:00
感觉白经最后应该真的会结束shadow的自己 回归没有自我的无忧无虑我觉得每个角色都有做出自私的行为 而看剧的观众会出于对角色的关怀而有更多包容理解是很正常的 不需要去批评吧并不是要合理化(=这样做没有错!!)而是如原po所说的理解(=行为本身很负面,但作为观众是否可以试图去体会角色的挣扎纠结)
作者: essendo (essendo)   2019-11-17 19:46:00
鱿鱼丝是不是吃了端午的菓子也不想吐出才死?!那是算stage还是shadow ? 鱿鱼丝是什么条件可以跨越两本书却保持清楚的觉知?目前有白竞弟俊贤 跟鱿鱼丝是一样的情况 所以不反抗就可以延续记忆跟觉醒!也都一样保持低调不说 这是一种另类的先知吗?!XD另一批跨越两本书的角色但没有觉醒的能力,端午爸、白竞
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2019-11-17 19:56:00
凌霄花里要陷害端午爸成为逆贼应该就是让端午给了王有毒的食物借刀杀人,所以凌霄花里的端午才被追杀
作者: essendo (essendo)   2019-11-17 19:57:00
爸、白竞后母和阳一? 这两种人物为何有差别?
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2019-11-17 19:59:00
话说其实“自私”(不带负面的字面解释)这个角度原本就是这个作品的出发点之一.被安排成为临演的人并不想成为临演,“以我自己为中心看世界”,为自己的希望和愿望而活,某程度来说这本来就是“自私的”
作者: essendo (essendo)   2019-11-17 20:14:00
我一直不觉得“自私”是一种恶,其实自不自私是相对的!河路连自己在秘密的生存都汲汲不保,却只希望端午找出活下去的路,在我看来,爱就是他的私心。相对之下,白竞会让我觉得比较保护自己(这没有错喔!)
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2019-11-17 20:17:00
哈哈是啊,所以我觉得正是这种相对性让剧中的角色互
作者: essendo (essendo)   2019-11-17 20:18:00
人性很复杂,都是与生俱来的天赋!只是怎么互相尊重和平相
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2019-11-17 20:18:00
相间的关系随时在变动而非固定.从南柱或道华的立场
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2019-11-17 20:19:00
来说,觉醒后珠多的行为不自私吗?她也没有想要改变但就是想要在SHADOW里可以跟自己真正喜欢的人一起但你又怎么能指责她不该在无法摆脱的被欺凌角色中试图加以利用以反抗呢
作者: essendo (essendo)   2019-11-17 20:24:00
编剧制造了三角冲突,大家都是以自私做出发点而探讨觉醒和选择,选择当然没有错,但只希望必须尊重他人的意志!会想起说说最不被所有人关注的鱿鱼丝跟白竞弟,难道只能
作者: lolybeer (loly)   2019-11-18 13:31:00
谢谢petit大的分析 也跟着思考了许多可能性!!
作者: needeng (abcd)   2019-11-18 14:29:00
只剩一周~ 感觉很多东西演不出来了
作者: monar (モナー)   2019-11-18 15:21:00
虎头蛇尾的不祥预感...拜托编剧了
作者: JeansTu   2019-11-18 16:33:00
自私没有错,但是牵涉到违反他人意愿的侵害行为就是错。对我来说不同情白经的原因就是这一点,如果想让端午活下去必须失去自我,就应该与端午讨论,让本人选择,否则就是以爱之名的情绪勒索。他对世美说的你是恶角,对应在他身上真的很讽刺也很可怜,我觉得他现在只是觉醒-〉自己认知阶段,行为最后结局会演出反省与改变。更正:O希望、X行为
作者: flowerking (工作做不完)   2019-11-18 17:57:00
(我先打自己再回)推楼上,最好都全部出来反省吧。我表示:很好很好,还怕白经没有画面了呢,没想到还有这么多剧情能演。看到白经就很烦的人表示:都演不完了,还一直出来占画面,已经这么虐还不给我们想要的画面。其实编剧到底安排白经去拔呼吸器干嘛呢?反正端午放著都要死,白经拔意义在哪里?- (shadow)端午自己死 > 失去自我- (stage)端午自己死 > 女主角死了(THE END)编剧安排白经拔的意义只在强调白经的自私性?然后再演出自我反省。原来我花这么多时间其实是在看伪科幻真虐恋学生爱情片。虐恋的原因就是漫画作家设定,和不管有没有自我都自私的白经。剧中一定要有这样的人才能显现出爱情的伟大,自我的可贵。编剧表示:看观众吵这么凶,话题这么热就知道方向没有错!(我觉得)版上分析高手更适合作当编剧,编剧的想法其应该没有我们所想像的深。(结论) 我到底看了什么@@,我下次看到再看这两个新人(?)编剧快逃~~
作者: drgraffiti (好久没来了)   2019-11-18 18:25:00
立场不同解读就会不同吧...我觉得剧中三人,我相当程度的能站在白经立场看这段故事,所以也相对比较不容易去责怪他原波“悲剧人物”的解释实在太贴切了!白经在这里就是个悲剧人物,对于这样明摆着的悲剧角色,真的很难再去讨厌他QQ
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2019-11-18 19:38:00
一直重复相暴躁的情绪跟强迫端午 原本我可以理解到现在只觉得厌烦而已
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2019-11-18 23:22:00
希望我用短一点的字数就可以讲完想讲的XD我觉得,问题可能还是出在“白竞试图拔呼吸器”这个有点过激的争议性行为。虽然如果以这个“行动”为起点往前(他在觉醒后跟端午关系在各方面的屡屡受挫、透过凌霄花残骸知道情节在重复,看见了过去的部分结局,然后从美才那知道了在shadow里死亡自我会死亡的“设定”,再加上他本身对于亲人死亡的排斥惧怕)追溯,这一切最后勉强可以用来解释他为何会在这个时间点心生这个念头(其实他不用拔,他光是“想拔”就够踩线了)。但不管之前在stage或shadow有多暴力讲话又有多机车的白竞,这个角色会想要采用“还原”端午这种方式,就像凌霄花里直接抓住河路的剑戳向端午的大君一样,看起来都更像编剧为了刺激观众而创造出来的极端情境所以也很难不让人讨论角色行为的同时想要抱怨编剧。(不是不能有这种情境出现,但它依然需要有再合理性一点的铺陈。我想大家对于角色会出现烦躁或许也是出于此)。关于这点我其实是可理解的(所以其实每周都在到底要不要花时间跟剧本认真挣扎哈)讨论到最后只能去抱编剧大腿,其实是蛮悲伤的一件事情啊XDDD(对不起结果还是控制不了字数XD)
作者: rabbit829 (猜不透)   2019-11-19 00:13:00
白经在stage和shadowㄧ直都维持着ㄧ致性->自我中心,不论是在凌霄花抓着haru的剑刺死端午,还是在秘密想拔呼吸器或拔了呼吸器要端午死掉,我都没觉得是极端情境~只有~啊~这就是白经会做的事没错啊
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2019-11-19 00:22:00
白经对端午的作为 从剧情上白经弟跟鱿鱼丝的警告 再加上白经外显的暴力倾向 其实编剧都有铺垫同意rabbit大说的 这是白经会做的事 拔掉呼吸器的预告出来后 网络上就有很预测到是白经做的 因为这的确是对他有利的举动 反而是编剧不想表示得太明显我当然知道白经愤怒的层次不一样啊 但是后面出现让他愤怒的原因更让人难以接受
作者: essendo (essendo)   2019-11-19 00:46:00
这些白竞的性格都是作家给的,却又被作家特别细腻的铺陈!使的白竞的觉醒与觉悟有够迟疑! 有时真的不知是作家特别垂怜白竞? 还是把他拿来做纯粹勇者河路的负面对照组?!有时候我们真的很难改变天生赋予的习性,这是不是也是一
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2019-11-19 00:50:00
就像我之前说的,外显的偏执跟暴力就会强制干涉他人意愿与生死(不管是哪一种状态的生死),这不带有必然性。因为他性格原本就是这样,所以必然会这样做这个脉络太理所当然了,反而会变成了是命定而不是自我抉择。这会让角色究竟是不是在做自我选择陷入无限回
作者: essendo (essendo)   2019-11-19 00:50:00
种 "再怎么努力也追不上时间的徒劳无功!"QQ
作者: essendo (essendo)   2019-11-19 00:53:00
我看这部戏的时候情绪起伏特别大!白竞的可怜之处就像我们很难改的性格缺陷!明知懊悔却怎么做也不对!QQ编剧根本站在老天爷的上帝视角把玩着角色的魁儡吗?!XD
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2019-11-19 00:56:00
所有戏剧的反派都有人物的铺垫 每个观众都有各自的看法对我来说 白经的幸福其实是他自己断送的
作者: essendo (essendo)   2019-11-19 01:00:00
看到最后真想问...这是校园喜剧吗?!XD但确定的是 白竞的性格绝对是西方最爱探讨的哲学问题!XDTo be, or not to be, that is the question!To do, or not to do, that is 白竞的question!XD
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2019-11-19 01:28:00
我一直没有把它定位成校园喜剧所以没有类型错乱问题但对于编剧扩展抛出了太多应该解决不了的“存在问题的蝴蝶效应比较感到头痛XD我部分同意My大的说法,白竞的幸福是他自己断送的,但会想要稍微改为,他原本可以让自己不要这么的不幸因为不管在stage和shadow,他看起来都没有什么真的变得比较幸福的可能性(顶多不把自己的不幸强加给别人而已)
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2019-11-19 02:30:00
不只白经 这里面所有的角色都有to be or not to be的问题这个云云众生每个人都不一样不就代表每个人都一样吗?只要有心 看卡通也会有所体悟
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2019-11-19 20:00:00
大概因为再往前推白竞会出现拔呼吸器这个选择困境,来自于美才忽然间把shadow死只会让自我死掉这个条件不理智的整个“剧透”给他但即使不这样,看着在stage里开心而shadow痛苦的端午,白竞就不能领悟到他的强求是强求吗?我并不这么认为。所以才会觉得“拔呼吸器”这个情境反而太极端刻意。
作者: prihahaha (Pri)   2019-12-01 03:07:00
推推,谢谢P大的分享文,也谢谢推文的各位,一连串哲学思辨看了好过瘾,看完也越来越爱这部剧了呜呜,看好多人都在骂编剧太虐,但我真的好喜欢编剧用这样细腻的方式呈现每个角色的内心纠葛,这才是真实的人性阿。

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