[心得] 老婆这周要出墙 EP 5-8 (雷)

楼主: Drafirzen (卷蛋)   2016-11-21 00:18:49
   (因为五~七集心得之前就差不多打完了,所以第八集心得分开放最后)
第五~七集
〈贤宇〉
    对大多数男人而言,老婆外遇是很没面子的事,因此俊英才会一直隐瞒老婆
  离开的事实,而贤宇在怀疑秀妍外遇时才会向不知道他真实身份的网友求助。
    我认为秀妍的背叛让贤宇的自尊及自信心受到了打击,甚至失去了安全感,
  因此他想要证明自己在秀妍心中的重要性,所以他常将离婚提出来以及希望秀
  妍在饭店时追出来都是想要看见秀妍表现出他的在乎。
    贤宇不停执著的下跪道歉或许就是其中一种方式吧,还可以找回他身为男
  人的尊严及面子。
    但是秀妍被发现后的反应却跟他所期望的不一样,秀妍一直沈浸在内疚自责
  的情绪中,不过贤宇却不晓得(我会这样推论是因为我发现男性观众大多看不出
  秀妍对她的外遇很内疚)
    贤宇看得出秀妍很难过却不清楚原因,我想他甚至有可能把秀妍的难过归因
  于“舍不得池善宇”。所以他觉得秀妍外遇了却还理直气壮,根本就不在乎他这
  个老公,因此一直怒(妒)火难消。
  从第六集中其实看得出他是爱着秀妍的:
  秀妍说要离家出走之后,贤宇其实是很慌张的,他心里其实不希望秀妍走。  
  “那妳去哪里,有地方去吗?”
  虽然语调和表情非常高傲冷酷,但藏在刺耳的语句下,贤宇还是担心秀妍的。
  见秀妍没回答,贤宇又说“已经放弃做老婆了,所以连妈妈都不做了吗?”
  我想贤宇其实是想说:“俊秀还在家里阿,留下来吧。”
  贤宇没料到这样反而刺激到秀妍,让她说要把俊秀也一起带走。
  结果贤宇慌了,阻止秀妍不成干脆自己走,还补了一句:
  “妳不要误会,我是为了俊秀。”该说这是另一种形式的傲娇吗他……
  另外接小孩的这段,我想应该是贤宇第一次亲眼见到秀妍为了孩子对其他妈妈们
  低声下气的画面。
  接完小孩后在车子旁的这段对话,先忽略让众多女性观众们暴怒的部份,
  “那些妈妈们的请求是命令吗?妳犯了什么错吗?刚到那就直接跑过去一顿
   点头哈腰……唉真是要疯掉了。”
  “求妳像对我一样对那些大婶们理直气壮吧,别总像个下人一样!”
    在贤宇的心里,秀妍是个完美到令他感到骄傲、甚至感到自卑的妻子,
  他怎么能忍受令他自豪的妻子对别人低声下气?
    贤宇看见秀妍这样感到心疼,但是因为他还没消气、还没原谅她,所以他对
  竟然还心疼著秀妍的自己感到更生气,接下来说出口的话完全不堪入耳。
  而从宝英知道贤宇离家出走后毫不意外的样子,感觉贤宇是个刀子嘴豆腐心的人。
  不过在盛怒之下的贤宇,那把刀子的杀伤力可以媲美电锯了。
  当秀妍问贤宇“你想怎么做?”得到的答案是“我不知道。”
  贤宇还爱着秀妍所以心里其实不想离婚,但是自尊心又让他低不下来头来原谅秀妍。
  对他而言原谅秀妍就像是认输一样很没面子:
 
 “做错事情的人又不是他,凭什么要他认输?”
    无法原谅秀妍却又不想离婚,只是不断地对秀妍发着火,如此恶性循环
  僵持不下,折磨自己也折磨秀妍,导致秀妍再也承受不住,提出离婚。
  
〈秀妍〉
  还记得我小时候总是不喜欢回阿嬷家,因为阿嬷会欺负我妈妈。
  在我爸爸生病走了以后,甚至连姑姑们以及表兄姐也开始对我妈妈不友善。
  这就是一个女人嫁出去以后可能面临的处境—四面楚歌、孤立无援。
  人们常说婚姻是两个家庭的结合,但我倒觉得在传统父系社会中,
  更像是女人离开养育自己的环境,进入一个完全陌生的家庭里。
  常言道:“嫁出去的女儿,泼出去的水。”
  我爸还在时我们回阿嬷家的次数是回外婆家的好几倍。
  
  而我第一次看见我妈妈落泪,是某天本来预计要回娘家,却因为爸爸有工作
  所以取消的时候。
  以前觉得有点烦人的叨念,真正离开家以后才会发现自己有多么的想念......
    在乡下独居的秀妍爸爸,房间里满满都是秀妍小时候的照片、奖状、画作
  等物品,感觉他一定非常疼爱女儿。
    而从墙壁上贴满了图画这点看得出秀妍从小就很喜欢画画,感觉秀妍会走
  设计这条路一部分也是因为有她爸爸的支持。
    捧在手心上疼宠的宝贝女儿突然独自带着行李回家,看起来疲惫不堪
  还藏着心事,但是他什么都没问,只是担心她饿了煮饭给她吃、担心她著
  凉替她盖被子。
  女儿睡着时他默默地坐在门边抽烟的孤寂背影,看了令人鼻酸。
  像这样简单却温暖的关心,秀妍多久没有体会到了?
  她有多久没有吃到爸爸做的饭菜了?
  她有多久没有被人照顾了?
  她有多久没有这么自在了?
  她有多久没有像回家时这样露出发自内心的笑容了?
  曾经习以为常的平凡幸福,如今对秀妍来说却成为了奢侈。
  秀妍离开爸爸时的心情,我完全能体会。
  这次离开又要什么时候才能再次见到爸爸?
  爸爸一个人住如果感到孤独时怎么办?
  想为爸爸做点小菜,可是她已经连自己的时间都没有了......
  回去后还要面对暴怒的贤宇。
  
  好希望她爸爸搬到首尔......这样他比较不寂寞还可以就近照顾。
  而且他是秀妍唯一可以依靠的人了。
  我想她妈妈应该已经离婚或是不在了,这可能是造成她个性如此独立的原因之一。
  女孩子总是有许多心事不方便跟爸爸讲,加上她不想让已经很辛苦的爸爸还要分神
  照顾她、替她担心,久而久之她就习惯了把事情一肩扛起并把情绪独自吞下。
  而这也是第六集中,在婆婆说“若妳妈妈看见的话该会有多心痛”的时候,
  让秀妍情绪溃堤的原因之一。
  
〈双方出墙〉
  秀妍问贤宇“老公,你从来没外遇过吗?”
  贤宇吓傻了。
  后来允基问贤宇他听见这个问题的反应是什么?贤宇说他吓了一大跳。
  允基马上就肯定贤宇有外遇过。
  外遇的记忆虽然已被他遗忘,但是害怕被发现的恐惧却依然记得,
  因此在被秀妍问的时候贤宇才会吓一大跳。
  崔允基果然经验丰富。
  有人觉得忘记自己外遇过很夸张,但我前一篇心得有提到:
  “男人把外遇视为无关紧要的事件、意外,或是暂时的放松。”(当然一定有例外)
  如果问允基外遇对象有哪些?他大概要想很~久~,还不见得想的起来。
  而且秀妍并不是会无故诬赖或指责别人的人,当秀妍这样问的时候,
  就代表发生时她一定知道这件事。
  
  女人对于老公的外遇,向来记得比老公自己还要清楚。
〈坦承〉
  第七集末段,贤宇终于能够比较冷静地跟秀妍沟通了,因为在他察觉自己
  “可能”也外遇过之后,他就不再是一个“高高在上”的受害者。
  在认为对方对不起自己的时候,要承认并面对自己也有错真的很困难。
  在发现自己问题的当下会很不想面对,甚至可能会找出一些对方的缺点或是
  提出自己的委屈及辛苦之处来辩驳,以证明对方还是错的比较多。
  贤宇在听见秀妍的解释后反应就是这样。
  这也是不少人会发生的问题—总是执著于谁对谁错。
  有些人吵架时会觉得接受对方的说法是向对方“认输”,是很没面子的一件事,
  所以他们拉不下脸来原谅对方。
  但是总是把焦点放在争执谁对谁错上,并无法有效的沟通,更无法真正解决问题,
  这也是这部戏想传达的重点之一。
  总觉得当人们因为意见冲突而起争执的时候,好像在打一场战争。
  对方的缺点或错误会变成自己的优势,被拿来当成武器攻击对方;
  但是对自己不利的事情却会下意识地忽视它,仿佛它不存在。
  
    大部分观众在看戏时会倾向自己喜爱的、同样立场的角色是好的,但是这部
  戏中的人物就跟现实中的人们一样,没有任何人是完美的,所以当不少观众发现
  自己喜爱的、同样立场的角色有错误时,可能会产生慌张、失落、难过、不敢置
  信、气愤甚至感到丢脸等情绪。
  他们会逃避面对这个错误或是替自己的角色辩解,直到不得不面对时,会感
  到自己也有错一般,心里闷闷的很难受。
  这些反应很正常,因为我也会。
  如同很多女性观众在真相揭晓前倾向认为秀妍没有外遇,一定会有观众
  (尤其是男性观众)希望贤宇没有真的外遇。
  的确,贤宇外遇这点并没有后续的交代,我不晓得是打算留个伏笔还是就这样结束。
  但个人的看法是贤宇有外遇,原因如先前所言。
  以下这几句涉及原版,虽然没有雷但还是低调处理,不介意请按\开灯)
  韩版双方外遇、前女友的剧情处理跟原版大相迳庭,我认为有它的用意在,
  不过会让知道原版剧情的观众很迷茫就是了XD。
  
    虽然有人猜测贤宇还没跟前女友分手时就爱上秀妍这点,是秀妍提起贤宇外遇
  的原因,但我觉得不是。
    因为那时她跟贤宇不但还没结婚甚至连交往都没有,就算贤宇有对不起的对象
  也是对不起前女友。对秀妍来说贤宇那时的行为并不算是外遇,秀妍指的贤宇外遇
  应该另有其他事件。
  
第八集
  这一集很关键,双方的心态都产生了变化,或者说,双方的距离拉近了一些。
  前面剧情中宝英喝醉时问出了一个世人很想知道的问题:
  “女人不是会容忍男人外遇吗?但是为什么男人就不能容忍女人外遇呢?”
  
  “当受伤的伴侣是女人时,她比较会努力维持关系─部分是因为她的文化教导她要取
  悦别人和否定自己;男人则倾向减低损失,寻求替代─他觉得自己值得被爱与关怀,
  所以要找个能爱他、关心他的人”─与前一篇心得同引用自:
            http://readforjoy.blogspot.tw/2014/07/blog-post_28.html
                            (已获原作者同意引用)
  当然这并不能够代表全部人,不过可以作为参考。
  
〈贤宇〉
  贤宇在与前女友见面后问她:“跟我分手后为什么没找其他人谈恋爱?”
  他希望前女友没再谈恋爱是因为忘不了他。
  前女友一眼就看出他在想什么,打破了他的幻想:
  “对你来说我就是悲剧的女主角,一直思念你,都没能恋爱,甚至离婚了。”
  后面更直接将贤宇的问题点出来:“是个优柔寡断,总是不想让自己变成坏蛋,
  因此不顾一切伤害对方的人。”
  他不想伤害前女友所以一直不主动提分手,但不断地拖延反而让对方受更多的伤。
  
  而且这个毛病即使到现在依然还是没变。
  婆婆误以为是贤宇外遇时曾对秀妍说:
  “就算重新过日子,发生过的事也不会改变,也不是想隐藏就能隐藏的住,
   最后都得去选择“我究竟要过什么样的生活”。”
  出现问题后最重要的一点:选择究竟要过什么样的生活。
  要离婚?要原谅?贤宇不知道。
  他错过了无数次可以沟通和选择的机会,只顾著不停地骂她、骂她、又骂她。
  就像伤害前女友时那样不停地拖延,不去处理。
  池善宇的老婆则是在弄清楚自己不想跟池善宇分开后就原谅他了。
  她很快就做出了选择。
  
〈秀妍〉
  在外遇被发现以后,总是面对责骂的秀妍,根本就不知道贤宇真正的内心是怎么想的
  ,她一直认为贤宇很恨她、无法原谅她。
  其实她一开始是想维持这个婚姻的,她想尝试着和贤宇沟通看看,直到连对孩子的付
  出都被否定,她才彻底绝望,打算放弃,因此提出离婚。
  但贤宇知道她提离婚以后依然很生气(对贤宇来说,要离婚也是他提,否则伤自尊)
  秀妍真的不晓得贤宇到底想怎么做,所以问他:“那你想怎么样?”
得到的回答是:“我不知道。”
  秀妍一直都不晓得贤宇有想挽回的意愿,直到她看了贤宇以娃娃机的身份
  在网络上的留言。
  因此本来就很内疚的秀妍更加无法原谅自己了,加上俊秀的意外,她一定更自责。
  不管双方未来的决定是如何,至少现在他们缩短了与彼此的距离,不再是两条平行线。
  
〈结尾〉
    看这部戏时女性观众会对秀妍的角色较有共鸣,男性观众会对贤宇的角色较有
  共鸣,所以很多观众会和戏里的角色一样对另外一方无法理解,比较夸张的会连带
  觉得支持另外一方的观众是在护航。
    并不是这样的。因为男、女生就像是活在不同星球上的人,虽然说著同样的语
  言但是沟通却从来不在一条线上,所以那不是在护航,只是立场不一样。在认为
  别的观众纯粹是在替喜欢的演员护航之前,请先看看对方的性别是不是和你一样。
    当然也是有带着粉丝滤镜的观众在看这部戏,不过那是少数,而且有没有认真
  在看这部戏其实从他的言论就可以判断得出来了。
  不要执著于角色的错误,多看看他们的优点,戏里的贤宇与秀妍是爱着彼此的夫妻。
 
  放下对角色的成见,这样才比较好理解另一方的处境和想法,
  理解之后才能好好沟通阿~
  看到戏外的男、女观众像戏里的夫妻网友一样吵著架时,有点无奈XD
  PS.知道那对本来以为是母女的网友竟然是正妻与小三之后,真的有吓到……
好想知道她们的故事!
作者: isnothing (没什么)   2016-11-21 00:44:00
“女人外遇是为了寻找更优秀的基因”,在前几集里埋下了这么一个男人如何看到女人外遇的梗,当贤宇跟池善宇碰面后,得出的心得“他有一个好房子,工作也很好”,所以在秀妍诉说她外遇的真正原因时,对贤宇来说,秀妍的外遇是因为“看不起他”,这在那段斥责秀妍为人母的片段也可以感觉的到,对他来说,秀妍的外遇让他的自尊荡然无存,所以他才又试着在前女友身上找回自尊感同样觉得秀研所指的外遇不是指前女友,只是单纯觉得若是前女友,以秀妍的立场来讯问贤宇,实在是有点诡异?毕竟她可是当了他们之间的第三者,无论是否有意无意会拿一件自己也并不无辜的事来质问对方吗?还蛮好奇之后会不会有交代? 还是就这么算了?另外,也认同秀妍一开始并不想离婚,可以说是她过于天真与贪心,以为事情还有挽回余地,在经过停车场那段后她的想法才改变!
作者: kittygirl033 (凯蒂阁楼)   2016-11-21 01:29:00
推写的很仔细~~也想知道小三的故事但是感觉他很讨厌哈哈
作者: isnothing (没什么)   2016-11-21 01:40:00
我指的贪心是说在她外遇的那一刻,她已经失去了她不想离婚就可以不离的决定权,当然她可以努力争取挽回 XD
作者: Grecie (容)   2016-11-21 07:34:00
很喜欢郑有美演的前女友,她那番话希望能点醒贤宇
作者: Estersoa (ACE)   2016-11-21 08:39:00
推~心得写得好好>_<
作者: elainakuo (黑黑)   2016-11-21 08:42:00
有点想看了@@"
作者: sealee (深深深海里…)   2016-11-21 09:00:00
郑有美叫欧巴好好听
作者: pipo (pipo)   2016-11-21 09:21:00
把我很多想说的都说出来了,有一点想补充就是,韩版把男女主角各自都出轨这个点糢糊化的方式处理,个人觉得比日版更高一层次,这种糢糊能让观众更聚焦在编导想传达的讯息是出轨与否不是这戏真正想探讨的重点,重点在沟通,而婚姻当中的生活琐事真的不能单纯用对错来论断。
作者: shearc8362 (shearc8362)   2016-11-21 09:26:00
先推再说原来网友是正妻与小三..我还以为是姐妹...太惊讶了
作者: englander (积木)   2016-11-21 09:56:00
女人外遇理由千百种 但母猪种类只有一个
作者: phix (88)   2016-11-21 10:11:00
男主角被郑有美念才会听...= =
作者: adherence (:)))   2016-11-21 12:18:00
我不觉得小王的老婆原谅他了,背叛的原谅不是那么容易只能说她还要这段关系(理由不明),所以努力维持而已
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-21 13:15:00
等等 男主到底何时外遇 跟谁外遇?从男主跟损友聊天及跟前女友聊天的情况可以判断没有男主跟前女友分手之后 就完全不去接触前女友对前女友来说 或许不算是个好男友 但对现任女友来说算是个好男友吧 不然也不会在一起那么多年还结婚至于中间有没有无缝…就不知道了剧情透露出来的不够多 不能单凭前女友的感想来说什么毕竟前女友的感想太主观若男主真的那么差 前女友会因此而完全不再交男友?希望多一点男主和前女友的剧情郑有美太吸睛了男主连跟朋友在一起喝醉时都不鬼混 这样的人怎么外遇
楼主: Drafirzen (卷蛋)   2016-11-21 13:36:00
我还以为前女友的话很好懂......我错了!
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-21 13:40:00
前女友的话可以证实的是 男主在有女友的情况下不会偷吃其它就单纯两人之间的相处问题毕竟从台词来看 前女友那部份的言论完全主观感想从客观事实来看 男主不会偷吃 不管是前任还是现任而且也没有因为相处问题就提出分手所以原po你上面写的双方出墙 第八集剧情直接打脸了从女主本集表现来看 真的跟外遇对象老婆所说的一样
作者: Grecie (容)   2016-11-21 13:51:00
我之前查日版剧情,看到网友心得提到关于男主是否外遇的一点剧情,但不太确定韩版是否会照日版改编,还是不要在这边爆雷。不过我也真的很好奇贤宇外遇这个点会怎么发展
作者: sunny2213 (爱发呆)   2016-11-21 14:08:00
心得文写得真好!
作者: isnothing (没什么)   2016-11-21 14:17:00
我觉得以损友的观点来判断是不是有外遇,这点有待商榷他们列出了一大堆人选,最后就是没睡=没外遇,可是宝英点出了一个问题,当男人单独约女人出去的时候,会只想着吃饭、聊天,而没有其他企图? 所以在第七集结尾,贤宇对秀妍说,你如果觉得(精神出轨)是出轨,那他就是出轨,他并不觉得自己出轨了,只是在那种定义下,他也没把握究竟算不算? 但我觉得秀妍觉得他出轨,应该不单单指他会跟其他女人单独吃饭这么简单至于俊熙,贤宇对她就是个曾经伤害过她的人吧,明明已经爱上别人了,却拖着,不想当提分手的那个坏人,所以忘不了他的原因,不是因为还爱着,而是怒,心底有股气永远也无法发泄,“明明我是被抛弃的,却连分手也是我提的,连最后那个坏人也是我来当”
作者: pringing   2016-11-21 14:31:00
以秀妍这么拘谨压抑,贤宇总到非转头不可才面对,秀妍讲的应该不是精神的那种,而是一次性失误的感觉挥之不去 XDDD 等编剧解答 …
作者: beerbeat ( xd)   2016-11-21 14:51:00
心得写的好好!看这部戏时真的很纠结...
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-21 15:42:00
这会不会太双重标准了点首先 前女友的各种说词都是主观感受 这是可以确定的而客观上是不是如此 我们不确定前女友主观认定男主变心 但剧情没播出男主变心部份所以有没有变心 我们不得而知
作者: isnothing (没什么)   2016-11-21 15:46:00
如果前女友太主观,在当事人面前说这种是“垃圾男人”
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-21 15:46:00
第二 原来男人变心比女人偷吃还严重…这双重标准有点…
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-21 15:47:00
女主说男主有没有偷吃 男主都会当场吓傻在那边了
作者: isnothing (没什么)   2016-11-21 15:47:00
能说这个男人是圣人,说人垃圾是一句蛮重的话
作者: Grecie (容)   2016-11-21 15:58:00
我觉得贤宇外遇与否的问题应该在这礼拜就会有解答了
作者: isnothing (没什么)   2016-11-21 15:59:00
问题是这是电视剧阿,它不可能演到如此钜细靡遗 XDD
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-21 15:59:00
剧中 一段男的甚至要到%%%%才承认另一半外遇
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-21 16:00:00
问题是 这种事本来就该如此判断啊 片面说词哪能信
作者: isnothing (没什么)   2016-11-21 16:00:00
女主的话都很主观,没什么参考价值? 那真的不用出来了
作者: isnothing (没什么)   2016-11-21 16:01:00
XDDD 这种证词进法院的确很薄弱,就跟秀妍一样,实际上
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-21 16:01:00
那这种说词可信吗
作者: isnothing (没什么)   2016-11-21 16:02:00
她不这么讲,法官会采信吗? 但电视剧就是要在极短的篇
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-21 16:02:00
那个就是另一个大问题了 就算剧中爱偷吃的律师所说一堆采证手法都会被提告
作者: isnothing (没什么)   2016-11-21 16:03:00
幅中,用来描述生活的众多累积起来的东西,让观众接受仅凭一句睡了,她就是外遇了
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-21 16:04:00
这也是台湾现实中 甲告乙通奸 乙会反告妨害秘密 强制等女主跟外遇对象那么干脆的承认了 虽然只有口头证据但外遇的两个人都这么干脆的承认了 怎么不算?虽然上法院 确实可以反悔说没有 有没有效要看法官
作者: isnothing (没什么)   2016-11-21 16:10:00
其实男方那边没有说他们有没有睡,如果真要“辩解”也许他们俩人都觉得偶尔约约会、吃吃饭就是外遇,虽然
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-21 16:10:00
啊 忘了说 客观上 法律上 有责任的是承认外遇的女主
作者: isnothing (没什么)   2016-11-21 16:11:00
我不信只有这样,可是电视剧的确没演他们进展到什么
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-21 16:11:00
虽然韩国通奸罪除罪化了 但客观上 外遇不是只有吃吃饭
作者: isnothing (没什么)   2016-11-21 16:12:00
对有些人来说精神外遇就是外遇阿,也不过就是吃吃饭
作者: hikato   2016-11-21 16:13:00
其实我觉得男女方都有外遇,只是剧去淡化细节,所以出墙
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-21 16:13:00
法律上 责任在女主 女主没资格写一张离婚协议书就跑掉
作者: isnothing (没什么)   2016-11-21 16:13:00
约约会,表面上这么单纯,但心理层面很复杂
作者: isnothing (没什么)   2016-11-21 16:15:00
你现在讲的是法律,我所要表达的是人性,并不是所有人都要到上床那一刻,才觉得我就是外遇了
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-21 16:16:00
剧中完全没演出来的事 真的不该小演场 然后将他放大女主那些说词 不过只是想要合理化自己外遇的行为等之后演出男主之前真的有外遇 在来说男主外遇过如果吃吃饭就算外遇 那男主确实跟BoA外遇很多次啦只是如此一来 BoA也跟太多人外遇了 = =剧里面明明什么都没演 只是前女友一句话 就搞得男主罪该万死似的 你们这双重标准太强大了没必要为了合理化女主外遇就如此吧
作者: isnothing (没什么)   2016-11-21 16:21:00
没有要合理化女主,这部戏本来就不是在讨论女主外遇有该死,要不然就不会引起争辩了,观众一起痛骂不很痛快?男主就算是外遇(我先假设),也只是个小插曲,也不会变主题,本来就可以看出两人在很多方面就有问题,前女友出来只是要点醒他,编剧的意图也不是想比谁烂吧?
作者: hikato   2016-11-21 16:29:00
以各自论述的视角来看我很认同i大说法,但是我说真的t大的逻辑挺明显的阿...怎么一样的情境各自阐述时就不行只要单纯表达就是男女个性主令人厌烦,只要很直观的说都会被固定的教育没看进去之类的,其实就是因为看进去了才烦囧),完全没看的人才没感觉,同情和能体会,和厌烦讨厌并不需要是一个对立面,就像你很爱你妈也觉得她辛劳,但有时候你同时很厌烦她囧那个乡愿的性格,秀妍对我来说就是这样,与其说善良不如说乡愿,当然这不代表贤宇是相对讨喜的囧,是我一直对出墙讨论迷思想说的话。一定要证明谁比较可怜谁比较爱小孩什么的,其实如果秀妍的外遇只是因为这个国家对女人歧视的压力的话,我觉得从层次来说和贤宇外遇都是同样的,两个人因为不够爱了又没勇气离婚的怨偶罢了,如果秀妍是因为生气而口误说睡过,那么贤宇咄咄逼人的话,是不是说不定也不是真心话囧,这种才是开放性讨论吧...如果没有骨子里本来就偏向谁的论述,怎么会有让人有比较谁比起烂的举动(逃走)
作者: adherence (:)))   2016-11-21 16:44:00
应该是睡过了吧,这周有一集秀妍有说是意外...(重点误)
作者: isnothing (没什么)   2016-11-21 16:46:00
我也觉得睡过了,只是演出来会变18禁(误) 我只是要表达如果什么事都要有画面呈现,单凭一方话语不能随意推测或确定,不确定就不能这么想,那其实秀妍这件事上也没有画面阿,有的是男方口述坦白外遇,女方说在那个情境下说睡了,不也是同样道理?
作者: hikato   2016-11-21 16:53:00
坦白说我不相信共鸣XD因为我当初说男女主讨厌时就被经常性讨论的朋友们说没看进去,当你都假设谁没看时,那个其实不叫共鸣,那个就是心里有你错我对的定见了XD跟贤宇不听秀妍说话又一直叫她求饶给人的感觉很像
作者: pipo (pipo)   2016-11-21 16:55:00
h大讲出我想说的话了,我常留说换位思考就是因为大家很容易因为自己的性别比较只看到其中一方的苦处,但其实两边都不好过,包括贤宇回那句:我也一样辛苦,很多女性说看到那句话气炸了,觉得秀妍付出更多。但我想提醒大家一句,在超级大男人主义社会里,在职场上对男人要求相对来说比对女性还更严苛,因为在那种社会里他们就是直觉认定做为男人就该承担更重的责任,所以男主角在职场上所背负的压力,加上社会给他的压力(对白有提到女人能哭,但男人不行)绝对不小,只是戏里没有刻意去强调这点,加上每次演到男主职场戏时比较用喜剧手法呈现就以为他工作很轻松,甚至我还看到有评论说什么男主无所事事,过得很悠闲,这真的太双标了!不是这样的,别忘了他在一开始就面临节目要被停掉,他看似有一堆手下在帮他做事,但做最后决定的是他,意思是节目的成败他要负最大责任,如果收视不好,他们全组人就等著失业了,他的工作压力确实也很大,只是他没有在老婆快撑不下去时适时对老婆说些感谢体贴关心的话,这点真的是很多男人常犯的错误
作者: hikato   2016-11-21 16:58:00
我对于秀妍的难堪,对于贤宇的粉怒,都各自有共鸣,但是我觉得他们个性造就处境,秀妍自觉忍让其实本质乡愿,贤宇自以为爱其实本质大男人,不代表我是男生女生所以这么看他们,是剧表现他们的缺点,所以争论谁比较讨厌很鬼打墙,但是一直有这种倾向,我其实只是想看他们要怎么写结局,目前看来讨厌的真实阿男生女生该怎么想,所以我是男是女囧,我觉得挺歧视的,不能讨厌就讨厌吗?一部剧想法不同到处都是,但是当说不喜欢什么就是什么性别,应该是出墙最常见了,我不懂正不正常,只是没人跟我觉得一样奇怪吗囧
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-21 18:51:00
跟性别无关 跟逻辑有关啊就算叫美国总统落选人希拉蕊来 从她律师的角度来看她也会这样讲某甲有说某件事 不代表某件事就跟某甲所说的一样
作者: sky0158 (人宗师)   2016-11-21 19:05:00
看这部戏时,我一直有一个疑问,秀妍为什么要把自己弄得那么累?一个女人要同时兼顾家庭和事业,已经很不容易了,以那个蠢律师做例子,同时搞了那么多外遇,差点把自己弄死,但至少他的自由时间是比较多的;至于秀妍,我根本无法理解,她是怎么抽出时间搞外遇的,这种从开房间到完事、清洁、赶场接小孩或是回家,扣掉无法避免的交通时间,搞不好“办事”的时间就十分钟,爽不爽得到不予置评,光是赶场的时间,就让许多人为之却步。我完全不能理解,
作者: isnothing (没什么)   2016-11-21 19:14:00
她不用赶场,利用上班时间就可以了,和池善宇本来就是
作者: sky0158 (人宗师)   2016-11-21 19:15:00
这样的偷情,秀妍真的曾经得过浪漫或是心悸的感觉吗?她
作者: isnothing (没什么)   2016-11-21 19:15:00
工作上的伙伴,有个画面也说明他们谈公事并不一定是在公司,而是会约在咖啡厅之类的地方
作者: sky0158 (人宗师)   2016-11-21 19:18:00
该不会是把过度紧张的情绪,当成心动吧?所以即使她的偷情始终没有被老公发现,三个月或半年之后,她还承受得了这种压力吗?我指的压力是赶场的压力,不是对老公愧疚的压力。别忘了她偷情的对象,自由时间可比她多得多,更有可能在偷情中找到快乐,所以要求次数会越来越频繁。
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-21 19:43:00
我比较好奇的是女主外遇对象老婆所说的是真的吗?他老婆说是女主角主动贴上来的…至于恋爱时间这档事 1%的可能性不就有说了谈恋爱的会想办法找到时间的
作者: sealee (深深深海里…)   2016-11-21 19:51:00
记得女主有说是她先主动的
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-21 19:55:00
所以外遇对象老婆听他老公所说的那些 可能都是真的囉话说 女主所说的主动是约上床那一次吧外遇对象老婆所说的是 一开始就是女主角主动贴上来女主所说的那应该是第二次没成功的
作者: sealee (深深深海里…)   2016-11-21 20:02:00
我觉得女主说的先主动可能是他先跟池善宇告白之类的,而不是指上床,上床或许后面意乱情迷想要更进一步吧
作者: aQsoqli   2016-11-21 22:40:00
貌似母女却是正宫+小三超惊讶+1
作者: lvyconnie (Night shadow)   2016-11-21 23:45:00
我也看不出男主之前外遇过 但片中所说 动念这点应该是有的(就是宝拉讲的女生的标准)
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-21 23:56:00
这标准太奇怪了
楼主: Drafirzen (卷蛋)   2016-11-22 02:29:00
女生比较少为了找人上床外遇,男生好像很多都是(?)女生也觉得男生的标准很奇怪,这是互相XD事实上我也是看了这部戏才发现“原来差这么多阿~”XD
作者: cindyhelloo (cindy)   2016-11-22 03:27:00
剧里剧外的讨论串都很神奇,跟剧情发展一样。有人会想找到出轨的确切证据,也有人认为心动摇就是出轨。但其实无论出轨与否,都是关系破裂的证明。而对或错的意义是否重要,相信之后的剧情会告诉观众这个故事的答案。
作者: sky0158 (人宗师)   2016-11-22 06:25:00
也许可以这么解释,贤宇外遇的对象就是秀妍,当年秀妍可能被贤宇的前女友骂过:“贱女人、小三”之类的。这种在法律上确实不算出墙,但在感情上的确是出轨了。
作者: hikato   2016-11-22 11:16:00
哇赛,s大这个讨论变有趣XD我没想过这个可能性,这样写的话有趣多了,我本来在想如果一人出轨的设定最后强制复合肯定让观众超不舒服XD所以搞不好两个人其实肉体上的出轨都是误会一场,其实就是心灵上跟别人搞搞暧昧,我相信多数的观众,对心灵出轨比较能接受,所以才会有一直在发生性关系没之间比烂XD但是搞不好贤宇以前就干过的对象是秀妍,只是受害的是前女友。可是目前秀妍看起来就是你都做了老娘也要的报复想法而开始外遇的,如果没有抓到贤宇出轨而外遇,秀妍感觉更像爱上外遇对象而外遇,那要复合真的更奇怪了另外贤宇一开始不是觉得自己家庭和老婆都满意的不得了,他都外遇了(至少秀妍视角这么觉得)那么秀妍有何不可外遇(我是以平等来说,不是我赞同以这种方式),忙了就不能外遇也太可怜了XD
作者: adherence (:)))   2016-11-22 11:22:00
感觉那次是主动约出来喝酒、聊天,喝醉了发生意外我觉得小王的出现让秀妍回到"女人"的角色,她做其他角色已经太累太辛苦了,妈妈、上司、下属(我猜很久没有妻子这个角色了XD)。人都会想要被照顾、被需要,但长久的长期下来供需的失衡只会让人身心的掏空而已
作者: hikato   2016-11-22 12:54:00
蛮认同想当回女人而不是超人妈妈的部分,可是不小心在这部剧我比较不能接受,不小心感觉是浪漫爱情喜剧的主人公囧,可是以秀妍这个角色来说所谓的不小心应该是她也渴求的,喝酒是一个催化发生,不然感觉就她是被强暴了
作者: isnothing (没什么)   2016-11-22 13:08:00
感觉秀妍会说那是意外,应该是她其实本来只是想寻求心灵上的寄托,而不是肉体上的渴望!但很多事就是自然进展,脱离她最先开始的见面初衷但也可能没这么复杂,就是喝酒喝到床上去了,只是不在原先计画内,酒后乱性?
作者: hikato   2016-11-22 13:24:00
d大,其实前面那个心灵和肉体那个讨论完全不是以我的准则来说,坦白说我是看文章下的留言,发现争执的都在上面打转,而猜测大家在乎的点,我个人是以爱为准则,于我而言如果还爱会为对方守身,如果还爱会想找机会说开,当然我不会以我一个例子看天下人,所以或许剧情是他们的确还爱,可是有人规定一辈子只能爱一个人吗?所以还有另一个也爱的人囧,其实从我的言论来看,应该看的出来,其实身体和心理的出轨,于我来说都是让人觉得没什么好饶恕或是比较的,毕竟这是"他们俩夫妻的事啊XDDD"我怎么想显然不重要这种现实,也能放在他们身上的,我觉得他们两个人都觉得自己比对方辛苦,基本于我已经没什么爱了,有的只是恐惧失去习惯的关系,我最想知道他们爱不爱,但剧大篇幅的是贤宇愤怒和显示秀妍多么辛苦,可是爱一个人最基本的沟通他们两个都演不上XD不用说贤宇一直暴走不给秀妍说,其实在贤宇自我良好他们婚姻美满会听她说之前时,秀妍也不说,而是选择找个小王说,然后d大不用觉得没替秀妍说话的是男性,其实我是女性XD我其实硬要选的话,坦白说我是偏向秀妍的,理由很简单很大众化,因为她累的跟狗似的什么都是她做,但是我觉得老是因为她带小孩做家事而淡化她出轨的事实,讨论感觉失衡而一直持反意见XD如果今天贤宇一直被同情,而秀妍因为被抓奸就被贬的一文不值,我应该会反过来替她说话XDi大抱歉orz我洗版了
作者: isnothing (没什么)   2016-11-22 13:24:00
允基老婆做了一个示范(?),有些女人就是觉得“男人玩玩可以,但心还是要在我这边”,所以她才会对贤宇说“只要他还努力隐藏,就表示他还爱我的”,外人看起来会觉得有点不可思议吧? 明明就已经知道自己老公在外外遇不断,怎么还不离婚? 但对她来说,爱不爱她是她的底线h大,没关系,是我以为你已经打完了才打的 XDD
楼主: Drafirzen (卷蛋)   2016-11-22 13:29:00
你们双方都同意的话我应该可以修改推文顺序?需要吗XD
作者: hikato   2016-11-22 13:44:00
我不记得我打过干过秀妍这字眼囧我是不是打错啊,我都打发生性关系...连上床也没打orz噢....我爬到了...我有上下文的....干过出轨这件事....orz而且那句是我刚打的,但是你推测我是男性是昨天的事囧搞不好贤宇干过出轨的的对象是秀妍orz这个上下文我没打全是我对不起中文老师,我跟你道歉XD然后我当然不会用自身的情况,因为一定要找一个我觉得乡愿的角色,我自己并不认同因为别人这么做我就要一样报复方式,所以不举自身为例子阿囧我会说报复是因为她说难道你自己没有外遇过的关系,秀妍有种难堪融合愧疚可是其实心里也有点因为你做过这种事的意识,要说没有带有一点这种恶意而开始外遇,那么就会变成真的挺喜欢外遇对象(也就是不管真睡了没,其实心灵真的已经不在丈夫这里),我觉得因为不小心或是没有预期外遇之后会怎样,以一个未成年的女孩有可能,但是秀妍不仅事业有成,而且结婚生子了,她要说没预期那其实跟贤宇不觉得自己外遇的那种言论,感觉就是同一种调调,我觉得因为他们不演详细,所以剧情里有提到的话,应该基本不会无风不起浪,例如贤宇被前女友说垃圾,那么要说他和异性交往肯定是有自私不自觉的性格存在的,例如秀妍是跨出不伦关系第一步的那个,那么肯定不是喝喝咖啡聊聊公事就能上升不伦,因为你和暗恋的对象忽然说要去开房还不被报警处理吗XD既然说秀妍是跨出第一步确立关系的人,那么即使外遇男没担当,但是我想跟贤宇被说垃圾的对白一样,假不了,那在发生性关系(不管是不是所谓的不小心或是甚至没有发生)之前,是主动亲吻还是告白什么的肯定是让方肯定我们正在不伦了,要不他就跟老婆说我们只是喝咖啡你是在番什么不是吗XD所以秀妍在我心理一点也没所谓不小心和假设的无辜,就像是我们都讨厌外遇对象的老婆,是因为我们知道外遇是一个巴掌拍不响的事,有种骂小三怎么不管管自己老公,那么为何不同理可证一个巴掌不小心是拍不响的放在秀妍身上,她无暗示性,对于一个成人来说,并没有这么的不小心
作者: isnothing (没什么)   2016-11-22 15:36:00
我是这么理解的,对一个女性而言,“通常”约会前不会预期今晚约会要以上床做结尾,就是不在计画内的行程对她来说是场意外,但她并没有以一场意外来当作借口要不然就不会如此自责了,对我来说,也不会因为真的是意外,就增加她的无辜,毕竟上床是事实,是否在她计画内根本就不重要 XDDD韩国观众最多评论前几名,对于秀妍是“理解但不认同”透过剧情,观众看到她的辛苦,理解了发生外遇的原因但这种理解并不代表就是认同她以这种方式来宣泄压抑的情绪,她的确是可以先沟通的,她并非完全没有责任不管是出自于何种原因,这都是不应该的行为,但看到她背后的艰辛,观众心情很矛盾阿 XDDD至于提到贤宇外遇,我觉得有点被激到(?),在贤宇不断重复他没错,妳没资格等等时,她只是想让他知道“你真的没错吗?”,并不是想拿它当武器,否则在第七集结尾时,在贤宇坦白(?)自己也外遇时,就可以拿它当借口了“反正我错了,你也错了,大家扯平?”,但贤宇外遇这句话应该在后面集数会有意义啦,等编剧解答 XDD
作者: hikato   2016-11-22 16:54:00
秀妍这些内心戏,我觉得真的立论不是以上床作结,一切也只是以男女刻板作为假设,太薄弱了点,因为被激到被所以外遇所以被逼着说你也是,解释不小心上床是意外,那就意味秀妍其实觉得肉体出轨是外遇的定义底线啦,因为我前面其实真的没有执著在到底性关系是不是真的意外和不小心,我是指关系上升两方确认至不伦的第一步这个开头是秀妍,所以于我而言,关于她设定约会以开不开房作结只是因为回复d大所说的报复心理XD既然选择主动告白打破暧昧,那么后续的不小心没所谓的无辜(我是在解释这个)而且男女那个假设真的太过没根据了,总有种性别歧视的感受,虽然i大前面也说过很多次不是认同秀妍外遇她也错,但是我看live的感受并不是这样,也经常看到你没有用一样的标准替贤宇说话,而是以他愤怒后的种种暴走行为推算他必定是个很差劲的丈夫,秀妍超可怜。试想在骂贤宇不体贴时,在没演到他实际外遇的情况,如果以一样的标准来说,为什么不能体谅贤宇是因为被刺激到口不择言,于常理来说,如果贤宇自认没有出轨,那么他无法理智的面对外遇的妻子,被刺激的做出格的事不是更加符合才是常理不是吗
作者: isnothing (没什么)   2016-11-22 16:58:00
应该这么说,对我来说,贤宇是个差劲的丈夫,并不表示秀妍在外遇这件事上一点错都没有,跟觉得秀妍很可怜也并不表示因为可怜,所以可以外遇,这完全是好几码的事 XDDD 我的确超不认同他以如此伤人的话语来“沟通”
作者: hikato   2016-11-22 17:02:00
我当然是受不了贤宇的语言冷暴力,但是我觉得秀妍没法如文字上还是男女性别刻板上淡化的如此无辜,我想说的并不是一竿子以觉得她不小心的人就是错的,我是针对不同等标准来看男女主的陈述而做的反驳,因为坦白说文字陈述上的意乱情迷或是不小心不是期待等字眼,其实很难让人感受到觉得秀妍不对,还有削弱她错误的暗示性
作者: isnothing (没什么)   2016-11-22 17:03:00
对旁人来说,我可以理解那些话不是他的本意,我也可以
作者: hikato   2016-11-22 17:04:00
不过我觉得大约我们也就这两天可以讨论XD下集估计要解谜了XDD趁现在还有热情XD
作者: isnothing (没什么)   2016-11-22 17:04:00
感受到他在细节上是还爱着秀妍的,但对当事人来说,贤宇的每一句话就是他字面上的意思其实我真的无意削弱秀妍在出轨这件事上的错误,如果有感觉到这情况,我很抱歉,对我来说,秀妍的问题已经发生了,对剧情的发展也已经是过去式,所以不用每次要谈到剧情,就要先起手式(秀妍出轨OOXX),然后在讲今天这集给我的感受,就是自以为对于秀妍出轨错了,有一定的共识,还是说很抱歉 XDD
作者: hikato   2016-11-22 17:17:00
因为基本讨论秀妍的外遇的原因,左右闪不开贤宇是否先行外遇以及贤宇为何让秀妍这么累而开头,这部戏剧名就是老婆要出墙,谈及秀妍外遇若要说是起手式,太过选择性忽略了,不然是否也需要忽略贤宇是否先行外遇,毕竟已经更早发生了呢?
作者: isnothing (没什么)   2016-11-22 17:23:00
我从不觉得贤宇是否先行外遇很重要耶,囧,我只是好奇
作者: hikato   2016-11-22 17:23:00
我也抱歉XD我问话估计都太过尖锐应该也让你不舒服了XD所以感觉像男生,其实我觉得还是爱啦,不然外遇有什么好生气,你玩你的我玩我的,谁结婚吃饱没事不是以爱开头,只是后来渐渐可能更爱的是自己吧
作者: isnothing (没什么)   2016-11-22 17:24:00
编剧要怎么处理这个梗,会提到他外遇,也不是想要苛责他,只是就剧情来推测而已,真的让我唯一介意的,就是
作者: hikato   2016-11-22 17:26:00
然而我也不在乎囧,我就只是想知道他们还真的够不够爱,或许结局同床异梦各自疙瘩的生活下去,才是更贴近生活的现代惊悚小品XD
作者: isnothing (没什么)   2016-11-22 17:26:00
小孩,还有他的冷暴力,至于谁先谁后外遇,也不是说他外遇了,我就可以外遇,我一点都不认同这想法 XDD
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-22 17:43:00
人是一种很容易口是心非的生物男主若想你们说的那么烂,本剧也不用演了别说结婚,连恋爱都很快被甩从前女友一开始就知道男主现在是PD从女主静静看完男主在网络上所说的心里话可以知道男主为什么能吸引女主跟前女友那么久的原因
作者: hikato   2016-11-22 17:56:00
可能鬼遮眼吧哈哈哈哈,开玩笑的,不就相爱嘛,但是婚后,已剧情有的部分,的确是秀妍工作和家事都要包办的居多不是吗?秀妍能静心看完网络留言跟贤宇到底优秀不优秀全然看不出正相关并且我相信他们曾经很相爱,只是婚后就渐渐被琐事拖垮,难道只要有男女朋友的人,都是极其优秀的,恋爱很多时候只求眼缘,若要谈剧本,那我毕竟不是作者,只能以剧情说感想
作者: pipo (pipo)   2016-11-22 20:41:00
秀妍看完留言的感觉应该是,这男人其实还是很爱我的,不是像她婚后的感觉,好像渐渐不再像婚前那样百般呵护宠溺,这也是女人常说男人结婚后就变了个样的最大关键,其实就是差了这个,但好像怎么跟男人解释都很难一下解释的清楚。我也想说,男主真的没live文各种情绪发泄文说的那么糟,说他什么事也没做等等真的太过了,洗碗、倒垃圾、陪儿子睡觉、带儿子上学,他都有做,而第八集也演出了当女主必须加班,少了男主帮她看小孩时的窘境,这不也间接证实之前男主在是有起到一些作用,他只是做的还不够,然后因为他对秀妍出轨这件事的发泄性咆哮就把男主讲的一文不值是让一些中立没站队,或者比较同情男主的网友看的很不舒服的主因吧,不否认我就是其中一个,所以后来直播文在直播时我都不发言了,除了因为没中字外,真的很不喜欢男主动则得𫐄那种气氛。但我觉得现在这样理性讨论是好的,至少大家现在都比较抽离角色代入感,能理性讨论了
作者: isnothing (没什么)   2016-11-22 21:27:00
我对他言论最不满的地方就是在于我觉得小孩是共同责任对于他没有耐心听解释或听不进去等,就只觉得“喔~两人来真无法沟通阿”(心情平静),可是对于孩子,母亲为主父亲为辅,他的确不是什么都没做,要说的话,可能很多男人连带孩子上学或倒垃圾都不会,可是有太多例子说明孩子是他在有空时才会放在首要,其它时间就是母亲处理
作者: sealee (深深深海里…)   2016-11-22 21:35:00
这戏一开始就是男主面对妻子可能出轨的情况,后来甚至是真的出轨了,所以我们只能看到在盛怒下的他,对于妻子的谈话没有耐心或是听不进去,以致于无法沟通这我觉得可以理解,虽然我也好想摇他肩膀叫他冷静下来听秀妍说!!!!!
作者: isnothing (没什么)   2016-11-22 21:35:00
把这种观念视为理所当然,或许是韩国环境使然?出轨不代表秀妍要默默接受他对于她没做好母亲的指责
作者: pipo (pipo)   2016-11-22 21:39:00
不止是韩国,台湾也是一样吧,只是台湾现在越来越有改善了
作者: isnothing (没什么)   2016-11-22 21:39:00
如果真是共同责任,两个人要负担一样多,如果真要这么计较的话? 如果贤宇今日是个路人,说这种话,我可能还
作者: pipo (pipo)   2016-11-22 21:40:00
是秀妍自己选择默默承受,网友不是都叫他把话说出来吗?
作者: isnothing (没什么)   2016-11-22 21:41:00
不会这么生气,只会觉得关你X事XDDD 可是秀妍看起来就是做的比他多,他今日又有什么资格来做出这种指控?
作者: adherence (:)))   2016-11-22 21:44:00
但是贤宇的认知中他已经当了一个好老公和好爸爸了(暂不
作者: pipo (pipo)   2016-11-22 21:45:00
所以如果我是秀妍就直接把小孩丢给他,回说不然你来带。可是
作者: adherence (:)))   2016-11-22 21:45:00
论他是否真的有达到),也可能他心目中好爸爸的标准就是
作者: adherence (:)))   2016-11-22 21:46:00
所以两边其实都有错,当然有人会说出轨错比较大,不过我觉得如果要持续这段关系的话,就不要计较谁错比较大双方都受伤了是事实,如果再论谁错比较大,只是把伤口越挖越深。
作者: pipo (pipo)   2016-11-22 21:47:00
所以我会尽量不带入角色去看,不然很容易吐血而死。
作者: adherence (:)))   2016-11-22 21:48:00
看预告下集好像聊得满愉快的,希望不同于日版有好结果
作者: pipo (pipo)   2016-11-22 21:48:00
是啊,就是不能一直陷入谁对谁错的迷思,要想互补包容谅解
作者: adherence (:)))   2016-11-22 21:49:00
毕竟一个人带孩子对秀妍来说真的太辛苦(他也不像会放弃孩子的人)我也不看无字,如果纯看表演会很郁闷,一个张牙舞爪的老公配一个几乎没两句话的小媳妇
作者: pipo (pipo)   2016-11-22 21:50:00
有人说会吵架的夫妻感情反而好就是这样,你没做什么我马上骂这样才不会让承担的责任越来越失衡
作者: adherence (:)))   2016-11-22 21:54:00
真正的夫妻不是不吵架,而是吵了架还在一起啊~~
作者: isnothing (没什么)   2016-11-22 22:21:00
我超赞成把小孩丢给他阿XD 他的确觉得他做好了一切,不管是丈夫或父亲,所以许多话以他的立场来看能说的很理直气壮也是很自然的事,如果小孩不变成像秀妍那般对他是非得(不能等有空)在处理,才能真正体会秀妍的处境吧?要不然凭秀妍的言语,他回“我也很累,每个人不都这么过?”,站在他的角度,好像不无道理? XDD
作者: pipo (pipo)   2016-11-22 22:34:00
是啊,就是要让他自己同时要带小孩又要上班,他才能真正身历其境,不然他真的很难体会。
作者: hikato   2016-11-22 22:34:00
因为我觉得都出轨了XD所以我才会想知道秀妍爱着出轨的人吗,爱着只因为考量孩子,那么没什么理由复合吧,估计过没两年责怪老婆的恶言和压抑的找小王又会上演,我不是想追究她爱了是不是就输了,或比较错,因为显然贤宇就算出轨也不觉得有到爱才会不觉得自己怎样(猜),但不代表我觉得这就是常态,或是贤宇比较高尚。我们从第一集开始所能得知的贤宇全都是在他发现老婆要外遇的时间线上就,他也有反复挣扎是不是误会了老婆到自己去抓奸证实这件事,不关心孩子这件事如果是在秀妍被抓奸之前他的所有表现,秀妍的每次加班贤宇无一次觉得关我屁事,于整个婚姻完全都自私自利不顾孩子,我觉得才适用这样的标准,而现在他被背叛了没理智不能说是对,但是因此觉得完全是秀妍做所有事,太过武断,秀妍承受了多数的家务我想应该是无异议的,但他的罪责不是应该是他不是体贴的男人,但是不至于到live文动辄得咎的地步,是我的想法,而我并不是他做了部分的家事那就够了,毕竟社会就是这么想男人这个借口,我甚至是不想给他找的,就跟女性外遇不是以性为目标的概念一样我并不认同,因为秀妍没有沟通和求救说我受不了了,所以我们永远未知贤宇会不会渣到在秀妍求救后死都不分担,而贤宇因为生气外遇而无限上纲否定秀妍对家庭一切的付出,连带的造成联想他平常什么都不做的想法模式其实是一个迷思,不是吗XD
作者: isnothing (没什么)   2016-11-22 22:41:00
我会这么想,是因为他在公司聚会那次,忘了接孩子,最后呈现的就是,聚会最后走和想着等下怎么跟老婆道歉我不会说他完全没接过孩子,秀妍也说过“今天不是说好是你接吗?”,可是当在外遇揭发后,只要提到孩子的内容
作者: pipo (pipo)   2016-11-22 22:44:00
我知道h大很想了解,秀妍对小王是不是真爱,动了真情?也怕秀妍动了真情,那表示很难回头了,所以很想弄清楚这个点。
作者: isnothing (没什么)   2016-11-22 22:45:00
他的话语中会提到“一有时间”孩子我会接或是孩子出幼
作者: pipo (pipo)   2016-11-22 22:45:00
我以朋友的亲身例子来说,她曾经一时意乱情迷被小王迷惑出轨但后来发现小王很渣,那种情愫是瞬间消失。
作者: isnothing (没什么)   2016-11-22 22:46:00
儿园,奶奶接跟妈妈接是不一样? (嗯~ 怎么没有爸爸接呢
作者: pipo (pipo)   2016-11-22 22:46:00
至于对老公的爱还在不在?其实只要有催化出来,爱就回的来
作者: isnothing (没什么)   2016-11-22 22:47:00
呢? XD),然后秀妍打电话问他“孩子提早放学了,可不可
作者: pipo (pipo)   2016-11-22 22:48:00
以我来看,当小王决定抛弃秀妍维护家庭那刻起,秀妍对小王
作者: isnothing (没什么)   2016-11-22 22:48:00
以帮忙接?”,或许可以解释成他那时根本就不想接到秀妍电话,所以一口拒绝,但他也没回电或关心事情的发展?
作者: pipo (pipo)   2016-11-22 22:49:00
所有的幻想肯定是全部消失了,那个体贴男人原来只是某个情境时才会出现,但如果她变成小王的老婆,搞不好还是像现在一样
作者: isnothing (没什么)   2016-11-22 22:50:00
我不是要说他不回电是不关心孩子,给我的感觉是以前这种状况,像他忘了或他没空接,秀妍会想办法
作者: adherence (:)))   2016-11-22 22:52:00
楼上I大说的,我觉得贤宇本来就对父职没什么概念(他爸好像也不是什么负责任的人),又加上秀妍是完美妈,只要他说没空不行,秀妍就会想办法找人帮忙。这样可想而知
作者: pipo (pipo)   2016-11-22 22:54:00
基本上传统大男人主义社会,对父亲的概念就是要负责赚钱养家
作者: adherence (:)))   2016-11-22 22:54:00
为什么秀妍又对妈妈群那么低声下气,因为总在临托
作者: adherence (:)))   2016-11-22 22:55:00
真心觉得妈妈群好可怕,如果如实呈现韩国状况,根本惊
作者: pipo (pipo)   2016-11-22 22:55:00
然后韩国社会是,家庭开销全都是老公负责,不会让老婆出钱
作者: pipo (pipo)   2016-11-22 22:56:00
意思是家庭开销老公出,秀妍赚的钱是放进她自己口袋
作者: adherence (:)))   2016-11-22 22:56:00
P大,如果老婆有工作也是吗?
作者: isnothing (没什么)   2016-11-22 23:12:00
我其实对经济这点持保留态度 XD 韩国评论里也提到韩国是个对working mom不友善的国家,不管今日是谁负担家中经济,韩国本来就是一个男尊女卑的国家
作者: pipo (pipo)   2016-11-22 23:15:00
你要了解一个客观状况就是,可以男尊女卑的前提就是男方负担经济重担,如果没有这样,男尊女卑很快就会被打破,就像台湾日本比我们各方面进步许多,但男尊女卑的传统一直没打破主要关键因素就在于谁掌握经济权
作者: isnothing (没什么)   2016-11-22 23:17:00
我要说的保留并不是指今日是秀妍在付钱,只是单纯男尊
作者: pipo (pipo)   2016-11-22 23:18:00
韩国目前的现状也是如此。也可以说男方要继续维持男权,所以他们不会让女方负担经济责任,否则自己会在家中失去地位
作者: isnothing (没什么)   2016-11-22 23:18:00
女卑,所以他才能说话大声,而是就算每个人都有负担当作平均分配好了,原本状况男人地位本来就比女人高
作者: pipo (pipo)   2016-11-22 23:19:00
我和你论述的并不冲突,我讲的是可以维持男尊女卑就是因为他们一直掌控经济权不放如果秀妍真跟他平均分担,我敢保证秀妍就不会那么小媳妇讲话肯定可以更大声。但不表示秀妍不想平均分担,是因为整个社会价值观理所当然认为就该是男方负担,所以秀妍也不会想去
作者: adherence (:)))   2016-11-22 23:26:00
我同意有经济能力说话可以大声点,但是男尊女卑真的很
作者: pipo (pipo)   2016-11-22 23:26:00
抢这个所谓经济主导权,这就是一整个社会价值观主导著文化
作者: hikato   2016-11-22 23:27:00
我想问一件很严肃的问题
作者: adherence (:)))   2016-11-22 23:27:00
我觉得这个还有文化的枷锁在,因为照有钱就能大声这个
作者: hikato   2016-11-22 23:28:00
这篇会不会变成出墙第一篇爆的文章,哈哈哈哈哈哈
作者: adherence (:)))   2016-11-22 23:28:00
脉络,秀妍应该能大声,但是她还是做很多社会期待妈妈要做的事情。难道她是在顾及老公面子吗XD
作者: pipo (pipo)   2016-11-22 23:30:00
我刚不是说到一个重点,贤宇赚的钱是用在家里,秀妍赚的钱
作者: adherence (:)))   2016-11-22 23:30:00
她唯一能大声的就是谈离婚时顾虑比较小吧...
作者: isnothing (没什么)   2016-11-22 23:32:00
秀妍即使跟他平均分摊,她也不会比较不小媳妇,这是她的个性使然
作者: hikato   2016-11-22 23:35:00
其实我觉得秀妍的工作看起来是主管阶级感觉也不是补贴而已的等级,可是以亚洲来相比,以女权比较兴盛的台湾来说,争取同一职位时,不讳言女性通常是比男性低薪,并且有真实的数据做过统计,我有点同意不管是经济上还是文化上,其实都造成这个家庭难逃男尊女卑的感受
作者: pipo (pipo)   2016-11-22 23:36:00
现在不是谁赚钱多寡问题,是家庭开销是由谁负担问题,韩国文化就是认为理所当然要由男方付全部,如果女方也能赚,那他们就是可以有多点奢侈开销,但房贷、学费等大宗肯定都是男方出不是他们男人多有guts,是整个社会文化就是认为应该这样做
作者: isnothing (没什么)   2016-11-22 23:45:00
其实我觉得文化是如此,但不代表所有家庭皆是如此?就像是性别不平等的状况,是不是每个家庭都没有男女平起平坐呢? 文化只是一个概括,要说每个人都遵照这文
作者: pipo (pipo)   2016-11-22 23:47:00
当然一定不可能每个家庭都如此,肯定有例外啊
作者: isnothing (没什么)   2016-11-22 23:48:00
化生活着? 所以我很难以贤宇负担了全额为前提,来考量
作者: pipo (pipo)   2016-11-22 23:48:00
但目前看起来戏里的整个状态,并不是在演例外,而是普遍现状
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-22 23:48:00
p大讲的是大多数韩国社会的状况
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-22 23:49:00
以剧情来判断时,当然是依大多数的情况来推论
作者: pipo (pipo)   2016-11-22 23:49:00
就算贤宇不是负担全额,肯定也是超过一半,否则他敢大声说话
作者: isnothing (没什么)   2016-11-22 23:49:00
戏里状况并没有给我贤宇负担了所有家中经济的感觉啊 XD
作者: pipo (pipo)   2016-11-22 23:51:00
当然我不是在说因为这样贤宇就有资格不照顾小孩,我是想表达
作者: hikato   2016-11-22 23:51:00
我说难逃男尊女卑这句,后面还没打完呐XD不是以啊 就是因
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-22 23:51:00
男主他也没有不顾小孩啊
作者: pipo (pipo)   2016-11-22 23:52:00
种所谓家庭分工概念造成的。
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-22 23:52:00
跟其它韩剧里面的爸爸相比 男主好太多了
作者: pipo (pipo)   2016-11-22 23:53:00
三男talk不是就在说了吗?男人有多苦,就是在讲这个点啊还是大家都把三个男主的戏当喜剧看过就算了,没发现其中心酸
作者: hikato   2016-11-23 00:00:00
其实如果真要以所谓的女性观点,其实我也是有的,我觉得因为是女性,所以反而我特别排斥女性角色软弱,更想男女角色平起平坐,所以我会更倾向希望秀妍不是什么不小心的出轨借口为反论,所以我才说我其实是偏向秀妍的观众,但是最后觉得我是被a大说服了XD妈妈群这个实在是铁证,真的比i大说贤宇忘了去带孩子回家路上只想到要怎么道歉真实点,这个例子显示秀妍肯定常常需要拜托人带孩子所造成的低声下气,而上个例子我觉得都是人,其实我小时候爸爸也忘了接过我哈哈哈XD爸爸也是被妈妈大骂不负责任之后他就永远准时而已XD贤宇还会在乎要跟秀妍道歉这个例子,其实我只能感受到他还是在乎老婆的想法的,不完美不够体贴,但是感情其实要说一直这样比,他们肯定结不成婚,都是互相civer的,我刚要说难逃男尊女卑,没打完,不是要说所以你看社会就是男女不公嘛,所以贤宇没错的,主要是例子的立场真的太过鲜明,坦白说都太针对一次性的状况或是脑补*cover 英文和中文老师都在哭XD
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-23 00:03:00
其实 我以为这里大多数的女性在看到前女友第一天跟男主相处的情况会了解男主角对前女友是一个怎样的存在虽然前女友第二次见面那些话希望男主角不要再见面了
作者: hikato   2016-11-23 00:05:00
其实我一直都是因为,在可怜秀妍的言论同时,通常都伴随大骂贤宇的所有不是,以致于产生想替平反的冲动XD
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-23 00:05:00
但那些话是在怎样的情况下说出口 女生应该比男生还能体会才对这没啥好平反的啊 男主在那样情绪之下 会有那种表现很正常 甚至该说 没那样的表现 要说男主爱老婆是骗人的
作者: hikato   2016-11-23 00:09:00
我刚是要说,仔细理解到真实的秀妍的确在经济和文化上的弱势后,贤宇在当父母的职务上,确实输了秀妍一大截,并不是要接啊哈你看XD社会这样,贤宇没错
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-23 00:09:00
我只是搞不懂 为什么能将那些特殊情况放大成平常也如此当父母的职务之类的 别说东亚啦 就连欧美也是啦这根本连吵都不用吵这个点完全不是个值得争吵的点
作者: hikato   2016-11-23 00:11:00
可是估计又要讨论一波,其实搞不好她是经济来源主力XD
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-23 00:11:00
全世界都是这样的情况之下 戏剧表现当然也是这样经济主力来源的女角…其实是风流律师的老婆风流律师的事务所是老婆娘家那边出钱的 所以能塞小姨子
作者: hikato   2016-11-23 00:12:00
忘了接叫作特殊我是认同,但是明显秀妍被妈妈群排挤,就是因为有求于人,当觉得什么都理所当然,别人也那样,那贤宇的确渣
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-23 00:13:00
连去当秘书顺便监视 然后岳父要和律师见面 就算是台风律师都拼命想回国见岳父那样男主就叫渣? = =a 这论点真特别
作者: isnothing (没什么)   2016-11-23 00:14:00
“说是累了,只有她累吗?就她一个人边养孩子边上班吗?我也是边养孩子边上班!”“什么都怪老公,女人出墙了
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-23 00:14:00
原po 的文你没看?
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-23 00:16:00
i大特别重看三男发泄的那一段吗?
作者: isnothing (没什么)   2016-11-23 00:16:00
我实在看不出来这段话跟谁负担家中经济比较多有关耶XD对于男人的苦恼就是不能哭跟赚的钱少会被看不起对,我实在太好奇到底哪段透露出谁负担经济多,也许真是我漏掉了 XD
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-23 00:17:00
这里的钱少又不是跟老婆比 - -a这里的钱少是跟别的男人比啦这种比通常都是跟别人家比,不会是跟自家老婆比
作者: hikato   2016-11-23 00:18:00
因为贤宇已经沦为比烂才能显好啊,秀妍和贤宇其实我觉得也没这么不堪吧,要到因为人家都这样,要到和出轨当常态的人来做比较的地步的话,的确不怎么样
作者: isnothing (没什么)   2016-11-23 00:19:00
我知道这段的意思是跟别人男人比,所以到底是哪段透漏了贤宇负担了大部分的经济阿? 我完全想不起来,囧
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-23 00:19:00
男主有不堪到要比烂才能显好?p大说的是大多数的韩国家庭情况本剧设定就是韩国一般家庭
作者: pipo (pipo)   2016-11-23 00:20:00
因为我是父亲是丈夫,这句话就是在讲父权社会对男性的一种标准,认为你是一个父亲就该负担怎样怎样的责任,然后如果他不小心怎么样,挂了,小孩和老婆该怎么办?这就是在表述做为家庭主要经济来源那个人所要负的责任和压力
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-23 00:20:00
男主也是一般韩国男人
作者: hikato   2016-11-23 00:21:00
t大刚刚解释这么说的,别的国家就是那样?
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-23 00:22:00
大多数的情况是这样
作者: pipo (pipo)   2016-11-23 00:22:00
因为这种文化早就潜移默化在他们生活中了,所以根本不用特别
作者: pipo (pipo)   2016-11-23 00:23:00
还去说谁谁负担生活费这种话挂在嘴边,但在讲身为父亲的责任那些心酸其实男性观众是很有感触就在于此
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-23 00:24:00
就算是欧美 大多数还是女性在做家事当然了 欧美的妈妈不会说为了小孩而对其它妈妈那样 = =将自己搞得那样低声下气
作者: isnothing (没什么)   2016-11-23 00:25:00
我觉得那段话不单仅限韩国,对亚洲所有男人的刻板要求
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-23 00:25:00
我知道日本会 但没想到韩国也这样搞
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-23 00:26:00
如此说来 i大不是那种刻板要求的人囉?
作者: isnothing (没什么)   2016-11-23 00:26:00
的表现,是否因为担心我走了,家中经济顿失依靠没有绝
作者: pipo (pipo)   2016-11-23 00:26:00
是,但在越大男人的社会,男人要扛的经济压力也越重这是事实
作者: hikato   2016-11-23 00:27:00
我是同意p大的论述阿,说的是实情,因为认同她的说法,所以不就觉得秀妍处在这样的环境压力,的确不容易。至于人家怎样怎样做,所以理所当然的贤宇显好,太过大男人主义,知道现实和认同现实不是正比的吧
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-23 00:27:00
是怎样 总觉得那一段一整个诡异
作者: isnothing (没什么)   2016-11-23 00:28:00
我的确不觉得男人要赚的钱多和不准哭才叫男人啊 XDDD
作者: hikato   2016-11-23 00:29:00
不要说到欧美,我家就是反过来的教育,男孩要做家事,女孩要经济独立,但是我没有觉得一定是常态,没有所有的恩惠是理所当然的
作者: pipo (pipo)   2016-11-23 00:29:00
我们都不这样觉得,可是韩国社会很奇怪就是觉得男人该这样
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-23 00:29:00
点个赞别忘了 我们现在讨论的是韩国家庭不然真要说的话 我家女性没一个会做家事 更别说煮饭
作者: pipo (pipo)   2016-11-23 00:31:00
T大,其实韩国确实也这样,我看过一部还韩影也在演妈妈团
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-23 00:32:00
如此看来 日韩两国在校园排挤、霸凌的情况很相似不然不会连妈妈友也两国都这样搞
作者: hikato   2016-11-23 00:32:00
我知道啊XD所以我才说p大其实你说得是一些现况,我觉得实情是如何,和我不认同,可以并存的XD
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-23 00:33:00
每次看日剧里出现ママ友时,都觉得好可怕
作者: pipo (pipo)   2016-11-23 00:33:00
是的,韩国现状是如此,但不代表认同,所以戏才会拍出来要社会去反省,去改变,这就是这部戏演出现状的意义啊
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-23 00:34:00
现在看到韩国也这样 实在觉得…
作者: ss811115 (Lin)   2016-11-23 00:52:00
看到妈妈没参加聚会会被排挤,连带小孩也被排挤觉得太可怕了…压力也太大何况常常有求于妈妈团的秀妍,肯定低声下气啊
作者: Grecie (容)   2016-11-23 15:07:00
其实我默默看完上面讨论...同意该排一下才容易让后来的人加入讨论XD 看到遥远的上方有人说到“秀妍是否真心爱过小王”我觉得比较偏向一时意乱情迷,小王老婆来找她呛声后应该就回复理智。宅女小红之前文章常写到很有趣的一段话:天下老公不管婚前多体贴温柔,婚后都会变成同一个样子,不要想不开离婚,离了旧的找到新的,还是一样深陷轮回XD
作者: ss811115 (Lin)   2016-11-23 16:41:00
大家跟韩网一样 讨论都是写论文的XD
楼主: Drafirzen (卷蛋)   2016-11-23 18:17:00
我也觉得很乱XD 但是要版友同意我才能修改,所以不用担心增加我的工作量就直接说吧XD
作者: doublenice (doublenice)   2016-11-24 09:50:00
皮肤明天上午ㄇㄏㄐㄊㄎ
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-11-24 22:40:00
您真用心你方便的方式去修
作者: lovemilk622   2016-11-24 23:21:00
这个讨论串很有趣 可以看到很多观点
作者: snancy673 (南西)   2016-11-24 23:27:00
“你一直以来都做得很好 你是个完美的妈妈 完美的儿媳妇,你知道大家有多羡慕我吗”“我也以为很好...但其实一点也不好.... 我累了 忙到连我自己都没反应过来自己在勉强”别人赋予的期盼加上自己给予的压力,现在社会上类似的例子还真不少,最常见就是父母对于小孩学业的期望,一直是资优生的孩子啊…考上好学校是理所当然的,孩子如愿考上了,却不知父母是爱他的学历还是爱他的人?有时候一个体贴的鼓励,一句关心的话语就能让双方的关系更加温暖,如同宝英对贤宇所说的,夫人是希望你能挡住这一滴水
作者: onion357 (我要换一个培养皿)   2016-11-25 13:53:00
推一下!
作者: ss811115 (Lin)   2016-11-25 22:10:00
推互相了解
作者: snancy673 (南西)   2016-11-26 12:31:00
换位思考很重要 我们也要试着去理解对方

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