Re: [心得] W 两个世界-结局之后仍然是神剧

楼主: godlikeking (Silo is my nightmare)   2016-10-02 20:21:53
我也来聊聊我的观后感
先说结论,虽然宋编的编剧实力很有水准,钟硕孝周演技无庸置疑,在我心中 W 仍是
虎头蛇尾剧。
※ 引述《lilith289 (lilith289)》之铭言:
: 我也来跟风聊聊W的观后感
: 先说结论,虽然的确有一些bug,在我心中它仍然是神剧。
: 看剧的标准有很多种,小品中也可以有佳作,剧情普通,但是男女主角火花
: 趴滋趴滋,或者,完全没有感情戏,但是把剧中的案件都侦破了,并且让人
: 恍然大悟,这些都可以是很棒的作品。
: 但是好的作品仍然不是神剧,W是基于怎样的标准,被我认定是神剧呢?这
: 个基准就是创意。
W是基于怎样的标准,被我认定不是神剧呢?这个基准就是剧本。
: 即使作品本身不完美,只要开发出新的类型,新的游戏规
: 则,新的类别,单就创新本身,就有它无可取代的价值。
: 好的作品大约都是依照前有的套路去走,按照原有的游戏规则,这样的作
: 品,在观众的预期之下,让人们得到情感上的满足,所以被称为好的作品。
: 但是W不是这样的作品,它没有遵照既有的戏剧规则,也不打算让人们把它
: 归类,甚至于是让很多人失望的结局中,我也认为它遵守它的初衷,也就是
: 展现创意。
: 很多人一直找不到编剧要表达东西是什么。
真的找不到。编剧的创意跟实验性我理解。
: 我想很多人对这部戏感到失望,最重要的原因是它无法被归类。
: 因为无法归类W,所以期待落空了,所以对这部戏失望了。
不是因为无法被归类而期待落空。
很多人是说“虎头蛇尾”,可见即便难以归类,好的剧本、好的题材,还是可以让观众
有所收获或满足。前面的剧情很多人都抱持正面评价,可是为何后面就开始为人诟病呢?
“无法归类”的问题看的是剧情题材的整体,这部戏的题材或剧情设定再难以归类,都不
是大家觉得失望的地方。失望的是,前面的部分作者疯狂展开,开了一些可能会很精彩(
但她其实很难收)的梗,也是我最爱的部分。然而后期开始不断增加或更动设定,导致后
半段剧情乱了套。让前面引人入胜的开始,变成后面混乱草率的结束。甚至,连主角说明
的穿越漫画跟现实的规则,也没法一致对应到所有的穿越行为。很乱。
: 要科幻也不是完全科幻,要爱情也不是完全爱情。
: 穿越到最后规则一大堆,脑补都不是很清楚。
这是本剧的重点之一,也是很能发挥的地方。结果却是最大的缺点,突显叙事不足、架构
松散不完整。
: 如果是讨论很严肃的自由意志与宿命论的问题,但在剧中也没有很严肃的辩论。
: 姜哲多次愿意接受自己的命运,希望作家好好把真凶画给他。
: 即使最后结局姜哲到了现实世界,他也没有反抗作家给他的“跟妍珠好好生
: 活”的设定。姜哲真的反抗加诸在自己身上的设定(命运)吗?
: 活”的设定。姜哲真的反抗加诸在自己身上的设定(命运)吗?
: 难道W是要讨论创作者与作品的关系吗?但是,剧中姜哲与妍珠不断的穿
: 越,出任务,中枪,坐牢,彼此解救。这些剧情占据了大部份的篇幅。
: 如果真是要讨论作品与创作者的关系,把漫画家直接设定成女主角不是更切题?
: 于是,期待粉红剧的观众没看到他们期待的粉红。
: 期待科幻剧的观众没看到他们期待的严谨逻辑。
: 想要脑补作家是要讨论严肃问题的观众,也很难在这剧里找到任何辩证。
: 那W的主题到底是什么呢?
什么都写一点,什么都写不完整。就是这出戏的一大败笔。
: 我认为编剧从头到尾坚持的主题就是“反转”,换句话来说,她坚持的主题
: 就是要“超乎观众的预料”。也就是说,观众能想得到的,全部都要被她舍
: 弃,她坚持的其实是“创意”
反转+超乎观众预料,就是创意吗?这边我认为是一个问号。对于宋编的剧本标准,应该还
有更严谨的条件吧。
就算是好了,那论反转、超乎预料的创意,那…甘味人生就有很多了啦。
: 为了这个目的,穿越的规则可以加很多但书,剧中的感情线也可以一变再
: 变,时间可以不是等速进行,漫画世界可以有它自己待续与完结的规则,漫
: 画上传之后都可以再经过编辑室编辑。
架构错乱的因素之一。
: 哲珠的感情线,从一开始妍珠对姜哲1.0的仰慕粉丝爱,到后来妍珠与姜哲
: 2.0的现实人物与漫画人物的差格爱,到了姜哲3.0是命运交缠生死与共的责任爱。
: 由于感情内容不断的改变,当观众开始投入对姜哲1.0的憧憬,认为姜哲很
: 有魅力,是值得仰慕之人时,姜哲突然变成2.0,是一个配不上妍珠的虚幻
: 漫画人物。
: 当观众投入到姜哲2.0,感受到他对妍珠公主般的对待,无条件呵护她,想
: 满足她所有的愿望,认为他是一个很珍惜妍珠,是骑士般的情人之时,姜
: 哲突然变成3.0,是个一无所有,落魄逃亡,对自己没自信的一般男人。
: 当观众也开始接受姜哲3.0,期待他能以一个平凡男人的身份与妍珠好好发
: 当观众也开始接受姜哲3.0,期待他能以一个平凡男人的身份与妍珠好好发
: 展感情之时,他们突然又开始受伤,坐牢,逃亡,互相解救。
: 哎…..想看浪漫爱情喜剧的观众至此会失去耐心,对这部剧失望也是可以理
: 解的。因为观众的感情随着剧情的反转不断的被迫改变,每当要随着剧情投
: 入感情之时,剧情就改变了。
剧情一直“反转”一直变动,只要架构松动乱了就很容易全部乱掉。感情戏已经是整出戏
变动最少的了,男女主的感情牵动两个世界,是戏里最稳固的主轴。其实啊,很有张力、
情境变来变去的感情戏是很常见的,要做的好看也有很多。单就这出戏的感情戏部分没有
那么特别。
题外话,这出戏的感情戏刚开始互动很像我结,为了非感情因素结婚,但一结婚就弄假成
真开始发展。这边我是可以接受,反正感情戏是最不需要逻辑的。
: 剧中的科幻成分也有失控的味道。
: 一开始,只是妍珠透过画板进入漫画,到后来,姜哲也透过画板进入现实。
: 一开始,只有姜哲可以用意志力招唤妍珠,到后来,议员也可以招唤妍珠。
: 一开始,姜哲只招唤妍珠,到后来,姜哲无意中居然也招唤了秘书。
: 一开始,漫画的待续是因为事件,到后来,姜哲可以自己创造漫画的待续。
: 一开始,画板只是沟通现实与漫画的工具,到后来,画板变成漫画世界的百宝箱。
: 一开始,黑衣人只是设定,到后来,黑衣人抢了爸爸的脸与意志,更后来,
: 黑衣人搞到爸爸精神分裂,只能选择消失的结局。
: 条件越来越多,但书越来越多,自然,需要脑补的也越来越多,脑补不了的
: bug也越来越多了。期待看到科幻剧情的观众,至此对W失望也是可以理解的,
于是剧情完全错乱崩坏。
: 因为,这是哪门子的科幻片啊?穿越规则没完没了,哪时候用哪条规则,
: 谁可以用哪些规则,都搞不太清楚。
: 到底为何编剧会写出这样诡异的剧本?而且她还很自信的把所有剧本公开在
: 网络,任人下载。明明九回跟仁显都有很确定的主题,W的主题到底是什么?
: 如果把“展现创意“当成是编剧的主题,那么一切就非常清晰了。
哪有清晰?创意是一个很上位、很抽象的名词,创意可以有很多种具体的概念,而那个具
体的概念才比较接近是一个主题。要说“展现创意是编剧的主题”………请问哪部戏剧不
是编剧在“展现创意”?这个叫做主题吗?
W剧本的题材少见,相对地写成电视剧实验性高,而且也要编剧勇于尝试,这是我作为一个
此剧观众可以理解的,也很佩服宋编的地方。更觉得宋编未来的剧本令人期待。但是宋编
这次的W,呈现的成果确实很多没处理好的地方。前面文章(包括原po)自己已经提到一大
堆了。
可是,那么多崩坏的剧情部分,都可以被一句展现创意带过?………………如果好莱坞照
此标准,那金酸莓奖可以收摊了。好吧金酸莓是电影的,有的人可能觉得太远,那…举个
电视剧好了,甘味人生也是创意啊。
: 因为要展现创意,所以感情线必须不断改变,编剧让你知道,两个同样的人
: 在同一个故事中,感情内容可以发生怎样的变化。
这跟其他戏剧的感情戏有什么不一样?
: 因为要展现创意,所以要发生让观众意想不到的穿越,因此穿越规则会不断
: 因为要展现创意,所以要发生让观众意想不到的穿越,因此穿越规则会不断
: 有但书,有时候为了创意而牺牲逻辑也无法避免。
因为要展现创意,所以一直扩张各种设定,扩张到难以收尾,只好牺牲逻辑。没有逻辑的
事当然会意想不到啊。
: 在同一个故事中,编剧也展现了结局的可能性,很多集都可以当做完结篇。
: 第五集,姜哲与作家谈判失败,继而跳汉江可以当作完结。
这边就完结的话不错。
: 第七集,妍珠穿越两个世界,与姜哲甜蜜的漫画恋爱也可以当作完结。
是可以。只是如果要一个现实的人撇开一切就进去漫画谈恋爱,就此方面角色情绪铺陈的
还不够。
: 第八集,一切归零,妍珠在现实世界当个医生,重新开始平凡生活也可以当作完结。
这边完结也不错。
: 第十二集,姜哲来回两个世界,继续与小黑议员对抗也可以当作完结。
不会,这边已经是剧情各种神展开的循环了,怎么完结都收不了尾。
: 即使到了最后第十六集,编剧都告诉观众两种结局,第一种是在漫画世界
: 里,姜哲与爸爸坐牢的结局,第二种是爸爸死在漫画,而姜哲回到现实世界
: 的结局。
: 在十六集的连续剧中,编剧总共给出了六个结局。
: 你喜欢哪一个,你可以自己选。
很多菜,自己夹着吃啊别客气。
: 其实所谓的结局,只是最后停下来的点,不是吗?十六集的连续剧还是有完
: 结的时候,对所有演员与观众来说,这个完结代表着什么?自然是结束戏
: 剧,回到日常生活。
: 于是,姜哲妍珠回到现实世界,李钟硕韩孝珠也离开了剧组,观众也回归日
: 常生活,而编剧(漫画家)因为作品结束了,工作完成了,她(他)脱离了
: 编剧的身份,自然也消失了,不是吗?
这边原po的解释确实是很有趣。
所以我说这个题材是可以好好发挥,但实际上此剧的叙事能力简直不及格。在剧情乱
套设定溃堤之后,只会可能让观众疲惫,无法共鸣。
: 漫画世界回到日常生活,剧中世界也回到日常生活,现实世界也回到日常生活。
: W完结了,三个世界都回归日常。
: 很贴近事实的结局啊!就是因为贴近事实,很平凡的结局,所以让人失望
: 吧!
不是因为贴近事实才失望的……是中后段就开始失望……只是还在期待后面会更好。我觉
得结局感觉是“创意”太多没办法收,只好能收多少是多少。
: 观众们都预期在给出这么多精彩之后,在展现了这么多创意之后,最后
: 的结局必须是最精彩最灿烂的,最意想不到的。但是编剧选择的结局却是回
: 的结局必须是最精彩最灿烂的,最意想不到的。但是编剧选择的结局却是回
: 归日常的平凡。编剧直到最后一刻都没有违反她的原则,也就是观众能够预
: 想的到的,她都必须抛弃。观众预期是精彩的时候,她选择给出平凡。
平凡的结局也可以很精彩,二者并不冲突。
结局不好不是因为平凡还是灿烂,而是收不了好尾,只好烂尾。
: 我认为这是编剧给的最后的反转,戏剧结束了,精彩结束了,创意与反转都
: 结束了,是该走下云霄飞车回到日常生活的时候了。
所谓反转跟创意,就是剧情一直在神展开,毫无逻辑的展开。看的时候会好奇后续怎么发
展,因为太展开了,想看编剧怎么后续。结果,收得很烂。又因为“创意”太无限,所以
崩坏,直到结局也解释不清、救不回来。因为没啥逻辑,架构十分不严谨,连带也使角色
情绪堆叠得很勉强,让女主感觉变成花痴。不好的剧本连演技再好的演员都发挥不了。
如同原po所述,感情、科幻、逻辑都不完备。结果说W是展现创意的神剧,呵呵好吧,同意
原po。我再补充一下,九回是神神剧,来自星星的你是神神神剧,Signal是超级无敌霹雳
神神神剧。谢谢大家。
作者: suba1121 (宣)   2016-10-02 20:35:00
我也觉得太创意无限了 没逻辑的状况下很难说很神我只能说就是很创新的题材 最后还是有看完就是了
作者: jojombo (人生是B与D之间的C)   2016-10-02 20:36:00
不好意思原po挑个错字 演技"在"好-->再
作者: yeleaves (吾本寒家)   2016-10-03 01:00:00
推”平凡的结局也可以很精彩,二者并不冲突”老实讲,明明有千百种方法可以避开,或根本没理由要死,却因为要带给观众震撼所以选择这种结局,反而让我觉得很狗血
作者: hhcpatience (Bepatience)   2016-10-03 01:30:00
编剧可能自知这剧到中途自己的逻辑打结,碍于进度只好随意乱编,剧情就如同剧中的W漫画一样歪了,顿时发现自己和剧中女主爸一样无法掌控初衷,所以让女主爸死亡代替现实中的自己谢罪XD
作者: min615 (miniii)   2016-10-03 01:42:00
整个bug一堆,不是说End后漫画时间永远停在那一刻?最后一集又掰但漫画的时间仍在进行着???
作者: kengiku   2016-10-03 09:38:00
整体来说就是没逻辑,觉得跟创意无关...
作者: a630522 (jockerblue)   2016-10-03 14:09:00
我是因为看到版上一堆推荐才去看的,但是真的觉得没有那么神,其实比较偏搞笑剧了...我一直边看边笑
作者: newgpx ( .)   2016-10-03 21:37:00
这部戏只能给不注重逻辑的人看 重逻辑的人看得很痛苦 烂剧
作者: Sayd20   2016-10-04 02:49:00
我看到第八集就受不了 到底在干嘛九回 仁显的层级完全不是W可比 逻辑真的超重要
作者: rokuya (非基因改造)   2016-10-04 12:07:00
推这篇也推new大,注重逻辑的观众看得很痛苦
作者: SShimmer (是那落日的光辉)   2016-10-05 10:00:00
搞笑剧+1

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