Re: [闲聊] 未结!signal有个bug也太大了吧?

楼主: icepet0015 (请别说我宅谢谢)   2016-07-26 19:52:06
不太确定回两个月以前的文章有没有违规,只是想用这篇讨论来写一下自己的心得。
signal是我一个月以前看的剧,年代久远,可能有些疏漏
有误会的地方希望能告知!
说是神剧,可他的设定,让我觉得既悲伤又无奈
何也?请让我一一道来。
1. 穿越时空的讯号,并非平行宇宙,而是改变过去,现在同样会被影响。
那究竟现在被改变的时间点是何时呢?
ex:理论上的改变过去
警官,第七次连续杀人案
件发生在......
○ ○ >
材韩 海英
▏ ▏
/\ /\
过去▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁未来
我知道了!我一定会阻止! 什么?你抓错人了!那不是凶手
!而且他会死掉!
○ > ○ >
材韩 海英
▏ ▏
/\ /\
过去▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁未来
啥?什么人?我还没去啊! 喔!没事,记得别乱抓人喔!
○ > ○ >
材韩 海英
▏ ▏
/\ /\
过去▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁未来
如此,京畿南部连续杀人事件某次犯案无人死亡,可喜可贺!
倘若是如此的改变过去,在一分钟的时间内真的可以做很多事。
但是也非常的乱七八糟。
因此,我可以理解由过去传递到现在的影响,需要于时间流逝中改变,我能接受!
2. 蝴蝶效应的影响到底有多大?
ex:假设双方有足够的通话次数
某n次通话
好! 警官,仁州的事就拜托你了!
○ > ○ >
材韩 海英
▏ ▏
/\ /\
过去▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁未来
某n+1次通话
海英,我卡关了! 感谢你警官!我知道凶手是谁了
!我哥哥是无罪的!
○ > ○ >
材韩 海英
▏ ▏
/\ /\
过去▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁未来
什么?谁? 我哥哥有红色围巾阿!好像国外
可以鉴定DNA!快去拿吧!
○ > ○ >
材韩 海英
▏ ▏
/\ /\
过去▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁未来
某n+2次通话
你哥在感化院,哪有什么围巾阿! 你没拿到围巾!!!
○ > ○ >
材韩 海英
▏ ▏
/\ /\
过去▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁未来
围巾从此消失,凶手逍遥法外,可悲可叹!
我可以理解通话次数如此受限的必要性!
蝴蝶效应很复杂,轻易请勿尝试!
3. 轮回是什么?
材韩 海英
通话时间点 1989 → 第二次
1989 → 第三次
. .
. .
. .
—————— 2000 → 最后一次
∣ 2000(原本死前) → 第一次 (剧中海英第一次接到电话)




材韩没死!
因某次通话没死,材韩需要再补一次电话吗?
没印象有没有补,如果要补,需要演一次被杀的戏码吗?
没补的话,他会突然死掉吗?
因为没有被杀,安治秀还会被金范洙威胁吗?
没有金范洙,海英不会被调到长期未结案组?
还遇得到车秀贤吗?还接得到第一通通话吗?
因为时间轴都乱了,原本前后连贯的剧情都会变得不合理。
跨时间办案实在太复杂了,实在理解不能。
结论:
因为设定,只能归结于设定!
所以我就不评论了。
单就剧本而言,signal非常令人感动。
无论是他热血的一面,或是深陷其中的无奈与挣扎,
最让我感叹的是,就算有这么强悍的金手指,世事竟然仍如此艰难,
究竟真正能掌握自己命运的是谁呢?
还是大家都是洪流中被裹挟的一群?
当然,因为是戏剧需要,才衍生出来的感叹。
倘若海英在某一次通话中直接报明牌给材韩,让他一夜变成有钱有势,
说不定又是另一个结局了。
只能归结於戏剧。
※ 引述《savebeauty (小气balabala....)》之铭言:
: 在另外两个海英洗版之际,默默来夹缝中讨论我们的Signal海英:)
: 首先,感谢很多不可思议的金头脑帮忙提出各种解释,我也好希望就此化解疑惑。
: 无奈,最终还是没办法被说服。
: 为了更清楚说明我坚信是bug的理由,我找出相关剧情的播出时间点、摘录重要台词,
: 并将先前凌乱分散的讨论内容分类整理,方便有兴趣的版友帮忙debug。
: 温馨提醒:以下内容跟论文一样长
: ............................................................................
: 【a.大家在讨论什么?】
: 我发现Signal有一场戏的剧情相当不合理,有严重bug,但绝大多数版友不认为有bug,
: 并提出各种说法。
: 所谓的bug出现在(ep5, 0:11:40)开始的这场戏,由于先前朴海英向安治秀打听李材
: 韩(ep5,0:09:07),安治秀立刻向金范周报告此事。(以下两人对话照抄)
: 金:“朴海英?他正在查李材韩的底细吗?到哪一步了?”
: 安:“不必担心,有关李材韩警官的调查资料很完美,15年以来都没有人察觉。
: 不过,有件事让我过意不去,朴海英是怎么知道李材韩的?”
: 金:“什么?”
: 安:“李材韩失踪是2000年的事,那时候的朴海英是十几岁的小孩。两人不可能相识,
: 把朴海英的亲戚好友都查了一遍,没有一环是跟李材韩相关的。”
: 金:“没相关?!不管事出何因,都要好好留意他。李材韩为什么会失踪,不能被任
: 何人知道。”
: 我的看法:朴海英的哥哥是朴善宇,亦即材韩曾深入参与的仁州案的最大受害者。
: 海英跟善宇是亲兄弟一查便知,为什么安治秀连亲戚好友都查了一遍,会查不出兄弟
: 关系,还说没有一环是跟李材韩相关的。这一点实在不合理,我认为是严重bug。
: ...........................................................................
: 接下来分类整理上一篇文章和版友们的讨论内容:
: 【b.版友认为不是bug的第1种理由:安治秀是刻意帮海英隐瞒的】
: 绝大多数推文版友认为安治秀是刻意帮海英隐瞒,亦即安治秀清楚知道
: ‘海英-善宇-材韩’的关系,但刻意隐瞒不告诉金范周。
: 我的看法:很抱歉我无法信服这理由。安治秀后来经历更多事件,心随境转确实开始
: cover海英,但在发生bug的那场戏,他真的不知道善宇是海英哥哥,没有所谓的隐瞒。
: 安治秀的心境转折主要出现在以下4场戏:
: 心境转折第1场(ep5,0:11:40): 也就是发生bug的那场戏,内容如前所述。
: 我的看法:这场戏中按照安治秀的一贯演法,他说不清楚海英材韩有啥关系是真心的,
: 并非隐瞒。仔细观察安的其他戏份,可以发现他习惯利用瞬间细微表情演绎内心戏,
: 以传达该场戏必须确实传达给观众的关键讯息。
: 例如:
: ep5,0:19:44他叹了一口气,让观众知道他内心很担忧。
: ep5,0:12:07他眉头一皱,让观众知道他内心真的想不通
: ep5,0:56:44他动了一下嘴皮,让观众知道他内心很惊讶及不爽
: 而在出现bug的这场戏,他没有透过任何特殊表情,传达出他对局长有刻意隐瞒。换句
: 话说,整场戏他想要传达给观众的讯息是:他真的不知道海英跟材韩有什么关系,所以
: 他好疑惑。
: 心境转折第2场(ep8, 00:39:13):这场戏是安治秀心境开始转变的隐约起点。
: 戏中韩世奎就算是对金范周局长都以鄙夷轻视的态度说话,安治秀见到后第一次对那些
: 把他们视作走狗的权贵,露出了耐人寻味的不悦表情。
: 心境转折第3场(ep8, 1:06:40起): 这场戏显示安治秀的心境由此刻正式转变。
: 当权贵子弟韩世奎最终被逮,金范周气得用玻璃杯砸安治秀、挥拳揍他。之后金质问他:
: “朴海英,没什么奇怪的吗?”安治秀明明回想起先前捡到海英对讲机的事,迟疑之后
: 却故意回答:“不,没什么特别的。”(ep8, 1:07:29)
: 再加上估计就是这一阵子,安治秀已经听到对讲机中的材韩声音(安治秀死前透漏的
: (ep12, 0:01:03))。发现死人复活导致他心生恐惧,加上多年来的良心不安,以及
: 金范周欺人太甚的态度,于是从(ep8, 1:07:29)开始,安正式开始替海英隐瞒了。
: 心境转折第4场(ep11,1:01:20起): 心境转变的再确认。
: 一来安治秀的女儿病危,再也不需要他出卖良心换取高额医药费了。二来金范周逮到
: 安治秀隐瞒海英哥哥是善宇的事实,掐紧安治秀的脖子骂他。已经良心不安好一阵子
: 的安治秀终于豁出去,前所未见地用力甩掉金范周的双手,丢出预先准备好的辞职信,
: 说:“一切都结束了。”并决定告知海英真相。
: ...........................................................................
: 【c. 版友认为不是bug的第2种理由:海英当时年纪小】
: 版友认为安治秀内心认定,朴海英当时年纪小,没机会认识材韩。现在一定是透过
: 当年的成人亲友,才听说了材韩。于是把重点摆在调查海英当年的成年亲友,结果
: 却找不出任何成年亲友跟材韩有关系。至于海英是不是善宇弟弟,不是安治秀认为
: 的重点,所以没向金范周报告。
: 我的看法:
: 以安治秀对海英聪明才智的认识,不可能这么小看朴弟弟的。才演到ep5,人家朴弟弟
: 已经解决两个长期未结案件了。他跟相关凶手以及受害人,可没一个是亲戚好友,还
: 不是一样科学破案。而且朴海英今天是警察同行,调查一下当年承办仁州案的资料、
: 找出参与刑警是哪些人不会很难,根本不需要透过亲友。
: 另外,会不会报仇跟年纪小不小没关系。小孩只要躲过仇家平安长大,就有机会报仇。
: 人家杨过是遗腹子,事发当时才0岁,长大后也能为父报仇的。
: 总之,安治秀不是菜鸟,若此处编剧硬要设定他必须这样小看朴弟弟,那这样的设定
: 不合理,是bug。
: ..........................................................................
: 【d. 版友认为不是bug的第3种理由:编剧刻意埋梗】
: 版友认为编剧是为了慢慢抽丝剥茧的悬疑所需,所以在ep5那场戏刻意埋梗,故意让安
: 治秀说不知道海韩关系来误导观众。(前面的理由是对局长隐瞒,现在是对观众隐瞒)
: 我认同慢慢公布细节制造悬疑的演绎方式,剧里每个案件的破案过程都是如此铺陈的。
: 前题是只有一开始无法轻易发现的细节,才有资格被刻意埋梗。善宇是海英哥哥的明显
: 事实,就算菜鸟刑警都查得出来,安治秀是老刑警不可能查不到。更何况材韩之死攸关
: 安治秀脑袋,他不可能随便查查刚好遗漏。也就是说这个明显事实,编剧若拿来刻意
: 埋梗、假装它是怎么都查不出来的天大秘密,太不合理。(人家偕哲连刻意销声匿迹
: 的仁川受害女学生海胜,都能靠就医资料给找出来。)
: 请容我举个夸张的搞笑例子。某位抓奸经验无数的元配到motel抓奸,明明一进屋就可以
: 看到床上棉被呈现底下藏人的隆起形状。这位抓奸熟手却把motel厕所门打开、衣柜门打
: 开、冰箱门打开,甚至连床底下、天花板都钻进去检查了,之后哀叹整个房间都翻遍了
: 却找不到人。拜托!三岁小孩都知道要翻棉被,妳不掀开棉被然后跟观众说全部都翻遍
: 了但是找不到人……然后还继续往下演10集不确定老公到底有没有外遇的戏码……这,
: 太明显的梗不能拿来埋啦!不合理的梗叫观众怎么往下入戏呢?这必须叫作bug。
: .......................................................................
: 【e. 版友认为不是bug的第4种理由:兄弟关系有那么重要吗?不提无所谓】
: 我的看法:安治秀丢出辞职信那场戏,金范周掐著安治秀脖子质问:“朴海英就是死去
: 的朴善宇的弟弟,你都知道吧。明明知道,故意这样吗?”(ep11,1:01:48)
: 是的,暴怒的金范周,针对朴海英的质疑就只有这唯一一句话。从这里可以看出,按照
: 编剧的设定,“金得知善宇是哥哥”是天大的梗,必须留待ep11才揭开,因为此点一揭
: 开,就代表金马上就会联想出海英跟材韩的关系了。
: 所以,一开始安既然选择不隐瞒、要向金报告,为什么会漏报对金来说最天大的关键?
: 要查出兄弟关系轻而易举,查出来之后又怎么可能漏报?!安治秀应该说却没说出两人
: 是兄弟关系,实在不合理,这是严重bug。
: 当然,最大可能性是因为这里才演到ep5!signal全长16集,这里才ep5必须让海英多
: 活几集办案,等到快结局再让金发现真相宰了海英。是故按剧情需要,ep5这里必须坚
: 持一定务必要:设定成金、安二人不知道善宇是哥哥,否则接下来就要从ep5直接跳到
: the end了。
: signal实在太复杂了,编剧要处理蜘蛛丝一般的剧情已经一个头百个大了,一个地方
: 头脑卡住是正常的。只是!旁枝末节出现bug情有可原(例如为什么每个主配角在过去
: 跟现在,身材都一样没任何一人变胖变瘦啊?←好啦我吹毛求疵),但,攸关主角之间
: 你死我活的主线关键剧情没给出合理过场,实在不应该啊。
: .........................................................................
: 说到这里必须强调一下,
: 【f. 为什么我这么在乎,认为这个bug很严重?】
: 前面说过,按照(ep11,1:01:48)的剧情,金范周知不知道海英是善宇的弟弟,是
: 影响主角生死的关键剧情,而非稍微卡卡也没关系的旁枝末节。而,越是主线剧情
: 越需要合理衔接,要不然观众在主线中间卡住了,心里会别扭,往下就很难入戏的。
: 例如太阳的柳大尉战死沙场,那场战死戏短到不行。观众哀伤情绪都还没开始发酵呢
: ,画面就结束了,说服力严重不足。导致之后暮烟哭了一整集,即便演技高竿,明明
: 哭点很低的我都还在为战死剧情傻眼,无法进入哀伤状态。(太阳躺着也中枪,对不
: 起啊)
: ...........................................................................
: 【g. debug】
: 最后,如果有人认同我说的bug,其实我找到很简单就能debug的方法。
: 如果我是编剧,会把剧情修改成:
: 安治秀不想让破格拔擢他的金范周操心,再加上金范周知道后肯定要耳提面命有点烦,
: 所以安眉头一皱,决定先自行处理,私下先搞清楚海英在干么,何时上报以后再说。
: 随后的过程中,他心境转变最后确定不向上呈报了。
: 如此一来剧情同样可以往下推展,等到ep11再安排金范周因为线人密报,得知安治秀一
: 直未上呈此事……这样不就顺畅过场,不会被明明不是编剧的人质疑了吗?(拨发~~)
: ...........................................................................
: 【h.结论】
: 最后的最后,看过前一篇文章的版友会发现,除了加上剧情播出时间点跟换了一些话术
: ,其实我也没提出什么新见解。也就是说,这已经是我脑袋瓜的极限了。如果加上画面
: 佐证依然无法说服大家,就代表我认为是bug的理由真的不成理由,代表编剧的设定已经
: 符合绝大多数观众的要求。
: 另一方面,因为讨论bug意外弄清楚signal的时间序,实在太幸福了。我觉得能把那么
: 复杂的时间序整理得那么清楚的顶尖聪明版友都说我质疑的点也可以不视作bug的,那
: 么它不是bug的机率就非常非常高。
: 所以呢,如果接下来没什么人赞成我说的bug,那我想见不好就收,回去把文章title
: 改成较多人认同的‘已结’。(反正这问题没有公诉期,加上signal一定是长销剧再久
: 都有人看,真能翻案的话将来会有高手翻案的:)
: 再次谢谢大家用心参与讨论,这么伤脑筋的事大家却愿意陪我花时间,这比柳大尉死还
: 令人想哭啊~~
作者: alans (只要有心人人都是食神)   2016-07-26 23:17:00
只要可以接关 就可以一直洗到想要的概念
作者: smallsky28 (淡定准备熟)   2016-07-26 23:59:00
图可爱XDD 但距离看完太久无法思考了XDD
作者: u7273 (悲伤?爱情?=悲伤的爱情。)   2016-07-27 02:18:00
觉得既悲伤又无奈 +1 尤其是仁州案 看得很辛苦(痛苦) 完全不想看第二次
作者: phix (88)   2016-07-27 08:21:00
又不能连续通话 时间也是两边一起动的
楼主: icepet0015 (请别说我宅谢谢)   2016-07-27 09:00:00
过去与未来的时间没有一起动的道理。
作者: nxol   2016-07-27 09:54:00
这剧的基本概念很像九回,bug有,看看就好,要真较真。其实在通话改变了过去后,后面的案子有些应该也可能不会存在才对,尤其是大案件,影响的面广,改变了后,影响的力度更大。看看就好,有些东西自动忽略后才会觉得精彩。
楼主: icepet0015 (请别说我宅谢谢)   2016-07-27 13:59:00
确实,这是对于蝴蝶效应该有的考量。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com