Re: [闲聊] 未结!signal有个bug也太大了吧?

楼主: savebeauty (小气balabala....)   2016-05-31 01:03:33
在另外两个海英洗版之际,默默来夹缝中讨论我们的Signal海英:)
首先,感谢很多不可思议的金头脑帮忙提出各种解释,我也好希望就此化解疑惑。
无奈,最终还是没办法被说服。
为了更清楚说明我坚信是bug的理由,我找出相关剧情的播出时间点、摘录重要台词,
并将先前凌乱分散的讨论内容分类整理,方便有兴趣的版友帮忙debug。
温馨提醒:以下内容跟论文一样长
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【a.大家在讨论什么?】
我发现Signal有一场戏的剧情相当不合理,有严重bug,但绝大多数版友不认为有bug,
并提出各种说法。
所谓的bug出现在(ep5, 0:11:40)开始的这场戏,由于先前朴海英向安治秀打听李材
韩(ep5,0:09:07),安治秀立刻向金范周报告此事。(以下两人对话照抄)
金:“朴海英?他正在查李材韩的底细吗?到哪一步了?”
安:“不必担心,有关李材韩警官的调查资料很完美,15年以来都没有人察觉。
不过,有件事让我过意不去,朴海英是怎么知道李材韩的?”
金:“什么?”
安:“李材韩失踪是2000年的事,那时候的朴海英是十几岁的小孩。两人不可能相识,
把朴海英的亲戚好友都查了一遍,没有一环是跟李材韩相关的。”
金:“没相关?!不管事出何因,都要好好留意他。李材韩为什么会失踪,不能被任
何人知道。”
我的看法:朴海英的哥哥是朴善宇,亦即材韩曾深入参与的仁州案的最大受害者。
海英跟善宇是亲兄弟一查便知,为什么安治秀连亲戚好友都查了一遍,会查不出兄弟
关系,还说没有一环是跟李材韩相关的。这一点实在不合理,我认为是严重bug。
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接下来分类整理上一篇文章和版友们的讨论内容:
【b.版友认为不是bug的第1种理由:安治秀是刻意帮海英隐瞒的】
绝大多数推文版友认为安治秀是刻意帮海英隐瞒,亦即安治秀清楚知道
‘海英-善宇-材韩’的关系,但刻意隐瞒不告诉金范周。
我的看法:很抱歉我无法信服这理由。安治秀后来经历更多事件,心随境转确实开始
cover海英,但在发生bug的那场戏,他真的不知道善宇是海英哥哥,没有所谓的隐瞒。
安治秀的心境转折主要出现在以下4场戏:
心境转折第1场(ep5,0:11:40): 也就是发生bug的那场戏,内容如前所述。
我的看法:这场戏中按照安治秀的一贯演法,他说不清楚海英材韩有啥关系是真心的,
并非隐瞒。仔细观察安的其他戏份,可以发现他习惯利用瞬间细微表情演绎内心戏,
以传达该场戏必须确实传达给观众的关键讯息。
例如:
ep5,0:19:44他叹了一口气,让观众知道他内心很担忧。
ep5,0:12:07他眉头一皱,让观众知道他内心真的想不通
ep5,0:56:44他动了一下嘴皮,让观众知道他内心很惊讶及不爽
而在出现bug的这场戏,他没有透过任何特殊表情,传达出他对局长有刻意隐瞒。换句
话说,整场戏他想要传达给观众的讯息是:他真的不知道海英跟材韩有什么关系,所以
他好疑惑。
心境转折第2场(ep8, 00:39:13):这场戏是安治秀心境开始转变的隐约起点。
戏中韩世奎就算是对金范周局长都以鄙夷轻视的态度说话,安治秀见到后第一次对那些
把他们视作走狗的权贵,露出了耐人寻味的不悦表情。
心境转折第3场(ep8, 1:06:40起): 这场戏显示安治秀的心境由此刻正式转变。
当权贵子弟韩世奎最终被逮,金范周气得用玻璃杯砸安治秀、挥拳揍他。之后金质问他:
“朴海英,没什么奇怪的吗?”安治秀明明回想起先前捡到海英对讲机的事,迟疑之后
却故意回答:“不,没什么特别的。”(ep8, 1:07:29)
再加上估计就是这一阵子,安治秀已经听到对讲机中的材韩声音(安治秀死前透漏的
(ep12, 0:01:03))。发现死人复活导致他心生恐惧,加上多年来的良心不安,以及
金范周欺人太甚的态度,于是从(ep8, 1:07:29)开始,安正式开始替海英隐瞒了。
心境转折第4场(ep11,1:01:20起): 心境转变的再确认。
一来安治秀的女儿病危,再也不需要他出卖良心换取高额医药费了。二来金范周逮到
安治秀隐瞒海英哥哥是善宇的事实,掐紧安治秀的脖子骂他。已经良心不安好一阵子
的安治秀终于豁出去,前所未见地用力甩掉金范周的双手,丢出预先准备好的辞职信,
说:“一切都结束了。”并决定告知海英真相。
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【c. 版友认为不是bug的第2种理由:海英当时年纪小】
版友认为安治秀内心认定,朴海英当时年纪小,没机会认识材韩。现在一定是透过
当年的成人亲友,才听说了材韩。于是把重点摆在调查海英当年的成年亲友,结果
却找不出任何成年亲友跟材韩有关系。至于海英是不是善宇弟弟,不是安治秀认为
的重点,所以没向金范周报告。
我的看法:
以安治秀对海英聪明才智的认识,不可能这么小看朴弟弟的。才演到ep5,人家朴弟弟
已经解决两个长期未结案件了。他跟相关凶手以及受害人,可没一个是亲戚好友,还
不是一样科学破案。而且朴海英今天是警察同行,调查一下当年承办仁州案的资料、
找出参与刑警是哪些人不会很难,根本不需要透过亲友。
另外,会不会报仇跟年纪小不小没关系。小孩只要躲过仇家平安长大,就有机会报仇。
人家杨过是遗腹子,事发当时才0岁,长大后也能为父报仇的。
总之,安治秀不是菜鸟,若此处编剧硬要设定他必须这样小看朴弟弟,那这样的设定
不合理,是bug。
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【d. 版友认为不是bug的第3种理由:编剧刻意埋梗】
版友认为编剧是为了慢慢抽丝剥茧的悬疑所需,所以在ep5那场戏刻意埋梗,故意让安
治秀说不知道海韩关系来误导观众。(前面的理由是对局长隐瞒,现在是对观众隐瞒)
我认同慢慢公布细节制造悬疑的演绎方式,剧里每个案件的破案过程都是如此铺陈的。
前题是只有一开始无法轻易发现的细节,才有资格被刻意埋梗。善宇是海英哥哥的明显
事实,就算菜鸟刑警都查得出来,安治秀是老刑警不可能查不到。更何况材韩之死攸关
安治秀脑袋,他不可能随便查查刚好遗漏。也就是说这个明显事实,编剧若拿来刻意
埋梗、假装它是怎么都查不出来的天大秘密,太不合理。(人家偕哲连刻意销声匿迹
的仁川受害女学生海胜,都能靠就医资料给找出来。)
请容我举个夸张的搞笑例子。某位抓奸经验无数的元配到motel抓奸,明明一进屋就可以
看到床上棉被呈现底下藏人的隆起形状。这位抓奸熟手却把motel厕所门打开、衣柜门打
开、冰箱门打开,甚至连床底下、天花板都钻进去检查了,之后哀叹整个房间都翻遍了
却找不到人。拜托!三岁小孩都知道要翻棉被,妳不掀开棉被然后跟观众说全部都翻遍
了但是找不到人……然后还继续往下演10集不确定老公到底有没有外遇的戏码……这,
太明显的梗不能拿来埋啦!不合理的梗叫观众怎么往下入戏呢?这必须叫作bug。
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【e. 版友认为不是bug的第4种理由:兄弟关系有那么重要吗?不提无所谓】
我的看法:安治秀丢出辞职信那场戏,金范周掐著安治秀脖子质问:“朴海英就是死去
的朴善宇的弟弟,你都知道吧。明明知道,故意这样吗?”(ep11,1:01:48)
是的,暴怒的金范周,针对朴海英的质疑就只有这唯一一句话。从这里可以看出,按照
编剧的设定,“金得知善宇是哥哥”是天大的梗,必须留待ep11才揭开,因为此点一揭
开,就代表金马上就会联想出海英跟材韩的关系了。
所以,一开始安既然选择不隐瞒、要向金报告,为什么会漏报对金来说最天大的关键?
要查出兄弟关系轻而易举,查出来之后又怎么可能漏报?!安治秀应该说却没说出两人
是兄弟关系,实在不合理,这是严重bug。
当然,最大可能性是因为这里才演到ep5!signal全长16集,这里才ep5必须让海英多
活几集办案,等到快结局再让金发现真相宰了海英。是故按剧情需要,ep5这里必须坚
持一定务必要:设定成金、安二人不知道善宇是哥哥,否则接下来就要从ep5直接跳到
the end了。
signal实在太复杂了,编剧要处理蜘蛛丝一般的剧情已经一个头百个大了,一个地方
头脑卡住是正常的。只是!旁枝末节出现bug情有可原(例如为什么每个主配角在过去
跟现在,身材都一样没任何一人变胖变瘦啊?←好啦我吹毛求疵),但,攸关主角之间
你死我活的主线关键剧情没给出合理过场,实在不应该啊。
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说到这里必须强调一下,
【f. 为什么我这么在乎,认为这个bug很严重?】
前面说过,按照(ep11,1:01:48)的剧情,金范周知不知道海英是善宇的弟弟,是
影响主角生死的关键剧情,而非稍微卡卡也没关系的旁枝末节。而,越是主线剧情
越需要合理衔接,要不然观众在主线中间卡住了,心里会别扭,往下就很难入戏的。
例如太阳的柳大尉战死沙场,那场战死戏短到不行。观众哀伤情绪都还没开始发酵呢
,画面就结束了,说服力严重不足。导致之后暮烟哭了一整集,即便演技高竿,明明
哭点很低的我都还在为战死剧情傻眼,无法进入哀伤状态。(太阳躺着也中枪,对不
起啊)
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【g. debug】
最后,如果有人认同我说的bug,其实我找到很简单就能debug的方法。
如果我是编剧,会把剧情修改成:
安治秀不想让破格拔擢他的金范周操心,再加上金范周知道后肯定要耳提面命有点烦,
所以安眉头一皱,决定先自行处理,私下先搞清楚海英在干么,何时上报以后再说。
随后的过程中,他心境转变最后确定不向上呈报了。
如此一来剧情同样可以往下推展,等到ep11再安排金范周因为线人密报,得知安治秀一
直未上呈此事……这样不就顺畅过场,不会被明明不是编剧的人质疑了吗?(拨发~~)
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【h.结论】
最后的最后,看过前一篇文章的版友会发现,除了加上剧情播出时间点跟换了一些话术
,其实我也没提出什么新见解。也就是说,这已经是我脑袋瓜的极限了。如果加上画面
佐证依然无法说服大家,就代表我认为是bug的理由真的不成理由,代表编剧的设定已经
符合绝大多数观众的要求。
另一方面,因为讨论bug意外弄清楚signal的时间序,实在太幸福了。我觉得能把那么
复杂的时间序整理得那么清楚的顶尖聪明版友都说我质疑的点也可以不视作bug的,那
么它不是bug的机率就非常非常高。
所以呢,如果接下来没什么人赞成我说的bug,那我想见不好就收,回去把文章title
改成较多人认同的‘已结’。(反正这问题没有公诉期,加上signal一定是长销剧再久
都有人看,真能翻案的话将来会有高手翻案的:)
再次谢谢大家用心参与讨论,这么伤脑筋的事大家却愿意陪我花时间,这比柳大尉死还
令人想哭啊~~
作者: may07190620 (郁淳)   2016-05-31 01:28:00
我是觉得当初海英父母离婚就是为了掩人耳目保护海英不被哥哥是嫌疑犯这件事骚扰 或许在户籍上做了什么让后人不怎么察觉 当初哥哥就是一个替死鬼 家庭背景什么的根本不被警方重视在意吧
楼主: savebeauty (小气balabala....)   2016-05-31 01:31:00
很有可能,但警政机关应该有能力查出前一份户籍资料材韩死亡秘密攸关安治秀脑袋,他自己不敢不查清楚的
作者: will83tw1 (ㄨㄊ)   2016-05-31 04:20:00
会不会是因为那个时间点海英还没要求材韩查清楚仁州事故 材韩原本也没有要去仁州 是因为海英才去才调查的 若是这样的话原本的材韩也不认识善宇也不认识小时候的海英 故查不出有关系
作者: petitbeau ( 小蔚思是)   2016-05-31 05:24:00
认同楼上观点,我也这么觉得。原本要去仁州的警察,并不包括材韩。所以,虽然哥哥一样都死了,但仁州案的结局和原本的不一样,因为材韩有找到关键证据,仁州案也破了,局长也提早被杀死了。后来因为仁州案有破,所以后面材韩变失踪,而不是死亡。
作者: ancientfish (多喝水没事...)   2016-05-31 06:39:00
原本材韩的笔记纸条上有列出仁州案,我想材韩应该原本就有参与仁州案的吧?关于原po说的,现在想其实我印象第一次看时,并不觉得那里有什么问题,因那时看安和金的对话,给观众重点感觉是在说李材韩失踪案上,而那时对我这观众来说仁州案仿佛只是无关的另一件案,谁知后来才知道原来有关联XD看完全剧再回头看的话,原po的问题的确也可能成为个bug..不过觉得这bug也没有很严重影响..即使金知道了,我想剧情也不会变太多,海英是主角之一,即使会有曲折,也不会轻易被弄死的XD(←哈哈我自说自话XD)
作者: pheobe00222 (人鱼si)   2016-05-31 07:26:00
我觉得为了剧情的推进,那个地方是合理的从原po写的这3集片段,可以知道局长是在最后才知道善宇是海英的哥哥,所以我想原po应该是觉得局长不知道的这点很奇怪我记得秀贤在安提醒她海英在查材韩后 ,有去问人,当时有提到海英因为仁州案差点不能当警察所以,我的倾向是如果没有特别去调查的话,从个人资料是看不出来的所以在ep5时,我认为安有查到,在原po的对话里很明显安觉得海英是小孩子不可能会和材韩有关系,所以才没想告诉局长海英跟仁州的关系,到ep8局长再问一次时,安就开始隐瞒了,直到局长自己去查才在ep11暴怒
作者: tarcybai (塔西)   2016-05-31 07:57:00
如果没查海英和哥哥的户籍,很难查觉,像之后材韩去查户籍也没看到,仔细去查才知道
作者: mylenes (mylenes)   2016-05-31 07:57:00
Signal太烧脑,已放弃思考~大家切入的点、解释的方式其实都能接受,即使有bug,仍然觉得signal给我的震撼度是前所未有的
作者: ancientfish (多喝水没事...)   2016-05-31 08:20:00
看到有版友可以写详细时间轴那种的,都觉得很厉害,我实在记不清XD对我来说,能了解大概,然后不影响看剧就不错了XDD
作者: hitrista (音乐队长废人状态)   2016-05-31 09:22:00
太长了,我只看了第一段,有空再慢慢看@@有出场的人物只有安治水/金范周/黑道金某几个知道材韩一直在查仁州案,甚至是善宇案,海英亲友自然不会有人知道这事,加上...所有人都以为善宇是自杀,仁州案至死亡没人会接触材韩,即使海英是善宇弟弟又如何?证据完美查不到东西,安治秀自己下判断:不用报告善宇和海英的关系“面条之神”金吉道:判断,只能由我来下!!!
作者: Solid4 (Pedot)   2016-05-31 09:31:00
我觉得要看原本的世界线是怎么样吧?以更改过的世界线来说局长杀材韩的动机是围巾被找到,那原本的世界线动机是啥?如果也是围巾的话,材韩->善宇案->海英这个关联是成立的警大那边也说过审核的时候善宇跟海英的联结有查出来又,原世界线内材韩于仁州案的参与到什么程度也是未知数改线剧情是原本没有材韩、但原线已经有材韩调职过去这点从改线来看安到11集才想起围巾、所以如果原材韩只调查善宇案没第一时间调查仁州案、而安因为善宇案没有正式调查也不知道材韩跟善宇的关联,这好像说得通
作者: Jose1027   2016-05-31 10:03:00
我记得剧中有交代说,本来海英差点因为善宇,而无法入学警大的这件事所以警方是可以查出海英的背景,父母虽然离异,但关系依然是存在的
作者: littlestar2 (Richie)   2016-05-31 10:39:00
我的看法是安组长调查的时后,李材韩那时的确是不认识海英,也没有查出任何仁州案的证据,因为戏里并没有特别交代。后面那些追查局长犯罪证据及照顾小海英都是已经被改变的历史,并不是原本历史。
作者: twinschoi (绿光)   2016-05-31 10:41:00
应为这就是警察正常的办事能力!!!(选我正答)
作者: juto0722 (juto0722)   2016-05-31 13:59:00
可是透过回忆片段来看,材韩以前也介入过仁州案阿XD所以原本的历史绝对有查到证据拿到围巾并送验然后被杀原po我觉得下片那篇回文的解释还满有道理,安在听到海英调查材韩的第一时间联想方向应该是往失踪案、伪装受贿这些案子是否哪里有出问题,因此若最一般的人事资料看不出海英和善宇之间有同母异父的兄弟关系的话,安不会马上联想到仁州案,也因此当时真的不清楚的话就合理多了在2015的剧情尚未发展到海英请材韩调查仁州案时,秀贤就已说过过去安和材韩的初识在仁州案,材韩是承办员警之一也因此虽然戏中演得像是材韩本没要介入,但受委托使计加入,但应该是过去的时间线,材韩也都是受委托后使计加入但是我自己觉得您的e最后那几句话应该是最实际的原因XD更正,应是e段的倒数第二段,就是编剧还不想在这破梗
作者: AI3767 (AIIA)   2016-05-31 22:00:00
我在看剧时,安第一次说没查到,也是认为有点不太对,但不见得是bug, 我所想到的一个解释, 就是你这一篇的第一行字XD韩国常见同姓名的,司空见惯下,大概不会马上怀疑是认识的.就像是,本剧主角的哥哥... 和九回的主角是同姓名(韩文) XD
作者: nivalis   2016-06-04 13:44:00
海英虽然是目击者 但是当时没有警察当一回事所以不太可能借由允贞案和材韩产生关联 很合理
作者: AI3767 (AIIA)   2016-06-04 16:03:00
第一集因海英目击者加上犯人侧写,秀贤背书,安才放手让他们继续在时限内做最后努力, 所以之后安已经可以做出关连了海英→允贞案→材韩, 海英必然对允贞案资料做了了解,也就知道当时侦办人员有哪些, 或许,他可能因当中不明的某原因对材韩有了兴趣呀 当然以安说法,这就不在亲友关连内啦XD

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