记得刘备白帝托孤时…
问过孔明、马谡之才如何、亮回道不逊色于陆逊…
同样是英年才俊、出生之犊、奇谋著称‥
怎两者之间的表现却天差地别!!
马谡若无真才、能靠嘴遁一直忽悠明孔、那也肯定是能力一种、就像刘备三顾茅庐被孔明忽
悠住一般!!
但环顾陆逊夷陵之战的前后、或一生、几乎都是实打实的往上札根…
很好奇诸路大神、对此两人表现落差如此之巨、大有何独到见解!?

在两人搞出生涯代表作之前，陆逊再怎样也有平定山越的经验，但马谡只是献策的幕僚，而没有独自领军

直接看出马谡是嘴炮仔

有些人就是适合献策而不是适合决策

因为游戏一直把智力、谋略和大局观塞在一起，但如果要这样细分，统、武、智、政，可能有几十种数值

有人亲自领军就被堵在山上了捏 怎么跟陆逊比

吴国要打山越练功啊 所以不会是只出一张嘴没有实作经验

陆逊乃江东4姓 水很深；马谡客益州 需表现技压本土派 压力?

陆逊压力肯定比马谡大 因为他全家都跟孙家有仇 一不小心可能就被族灭

杀之前还得考虑背后势力 否则孙权也不会"以兄策女配(陆)逊"

陆逊的新手村外面有史莱姆可以打，打到他LV12觉醒实用技能群。小马虽然在新手村拿到丞相给的村里最高阶防具但是一走出去就遇到四天王

文鸯也说不下赵子龙 但武力还是差一截阿

成王败寇而且有点不公平是马谡爆了以后就被处死了 没有机会给他翻盘这只能解释 或许他真的有那个能力 但绝对没有那个命

丞相还有给攻略 照做就好了 失败了还能说丞相判断错误/兵力悬殊/将领等级资历差太多 四海游龙

马谡就想太多，自行脑补。阿亮要他守街亭目标是拖住魏军而不是打赢魏军，当然你能拖住魏军+不小心打赢是最理想但阿亮给马谡核心就是拖住魏军，但马谡太想证明自己魏延虽然看起来皮皮的，但人家可是都有照阿亮的指示做事

魏延是真的有勇有智，他守街亭还搞不好有些战果

孙权搞四大家族不用看背景啊 看看他怎么搞死四大家族出仕于他的人 不是发配就是赐死 陆逊本人也被逼迫到自杀 就算是亲戚还不是照样搞死看看他怎么对付他的"老师"的 看背景? 都敢把老师家门堵起来不给出去了

两个都硬脾气的，那叫真爱(X

孙权跟张昭是真爱+1 他们俩个赌气发疯真的很有趣

没有吧!! 陆逊打山越很成功，事半功倍!! 马谡被围在山上打XD怎么看都差很多啊!!!y

陆逊没打过正规军攻方 标准过誉仔

过誉仔去跟刘备说阿!!

懂军事都知道防守方据险而守 只要不犯大错 几乎是不会输 江东的资源一直都比刘备多 捷运山川 高低 城池而守打赢是很基本的 我看把陆逊换成蜀汉的刘封一样可以守住 根本不值得说嘴

陆逊有打过石亭之战啦 也有打过襄阳

山越据险而守照样被陆逊打爆了阿! 这不就证明陆逊很厉害!!

孔明看走眼(￣▽￣)

孔明看人本来就普普

马谡如果碰到凡将也许还有机会可是他走出新手村就碰到张郃

当上职业棋士前的进藤光V.S.塔矢亮

马速只是参谋 亮子很爱听他的意见而已升官不一定都是好事 每个人擅长的事情不同

陆逊有进攻过啦 没赢而已

比较奇怪的是诸葛亮干嘛第一次就把这么重要的点给他

演义内容是他在随孔明出征南蛮时给的建言 深合孔明之心

诸葛亮可能觉得这种事情听话就能做吧lol

山越就杂鱼囉囉等级 陆逊赢这个能拿来说嘴喔 要瞎捧也不是这样陆逊到底有没有本事 他老板后期对他的评价我觉得很中肯拿一大堆资源却毫无建树 根本让国家空转

因为汉朝当官是靠推举 也就是靠吹嘘 越有名声官为越高诸葛亮也不是平民出生 都是官二代三代

不是 孙十万好意思讲别人让国家空转哦XDD

孙权"责让(陆)逊,逊愤恚致卒" 怎么看出来陆逊自杀?

费祎 蒋琬就很识相，前线给姜维去扛就好

年年北伐年年大败 还不给陆逊去打 偏偏要自己来

打仗这点，真的连他哥孙策的丁点皮毛都没有

孙权搞含陆在内的世族 牵扯到2宫之争 跟族诛差很远

所以有没有搞死人? 有在看背景吗 有 就是四大世家才更要搞死他们啊

Twn56就东吴黑。不用理他

陆逊自杀记载于大事记续编 晋春秋 三十国春秋另外就算不是自杀 也跟孙十万多次派人干勦有关阿就跟荀彧怎死的一样 君要臣死 臣不得不死

陆逊占荆州资源却偏安一隅 真是死有余辜好吗

楼上 要不要打是看孙权 年年北伐打输才在牵拖

对不起我找不到 三十国春秋 关于陆逊自杀记载 能麻烦贴1下?搞世族也有程度差别 若非背景 早就族诛了 责备算是点到为止

问题是陆逊有打过 有主动出击取得战果吗？ 有占领城池土地吗？关羽用半个荆州打的曹操想迁都 威震华夏 孔明仅一州之地打的曹魏只敢龟 陆逊？ 那表现真的派刘封足矣还吴黑咧 自古江东孙氏政权就被称鼠辈 你有听过曹魏鼠辈 蜀汉鼠辈？ 没有麻 难道古人都是吴黑？ 原因很明显了

你以为帝王的责备是点到为止? 陆绩怎死的? 被派去广西郁林得疫病而死...族长说搞死就搞死 以为责备就只是责备哦

战绩差这么多

陆逊没自杀喔 脸皮也太厚了吧

你举陆绩 只是在说明责备也可以有流放这个选项罢了

印象中史实上马谡和南蛮平定有关，不过只是献策没有实战所以马谡有新手练习却跳过了，直接开局送张郃

至于得病 要不要看1下待交州更久的士燮 吕岱活几岁

如果有讲错请见谅 阿亮第一次北伐主要走出其不意的概念守街亭的人选 赵云 吴懿跟魏延绝对都比马谡好 问题在于派这三人之一去守街亭会让魏军有警惕防范所以只能派个奇兵去守(跟中华队奇兵先发一样XD)马谡对阿亮来说就是最佳人选 王平毕竟是降将不放心

派马谡守街亭的时候全魏国都知道孔明北伐了 这时候出其不意已经没意义了

孔明不放心的不是王平，是看马谡是个菜鸡才派稳重有经验的王平当他副将谁知这家伙膨胀到看不起王平也不听他的建议，等于零作用加上对面张郃也是老经验了，抓你失误往死里打

王平是不是街亭汉军第二号人物不好说，是不是领先诸将一级的副长官?看起来不太可能。王平在街亭大概是裨将军、所领千人，而街亭除马谡王平外至少还有三个将军在

就是不放心王平阿 不然他做主 马谡做副这搭配不是更好？

高材生不一定会治国吧...考试好的同学会教你吗?

孔明有将来的考量吧，一是需要练次世代可用的将领，二是

马谡刚出新手村马上遇到大魔王

平衡自己不在以后的势力平衡(荆州派压益州派孔明是中心要角)。马谡是他带来的地位上又有点类似他学生，给他累积经验并且快速拿到战功威名对将来布局会很有利毕竟这场照原本讲的其实在山下筑垒堵路拖时间就好了不必打，敌人也没法逼你打，算是刷点数的好机会

这场就很玄 老师阿亮都帮他安排好了 照做就行 结果openbook 马谡还可以考零分

王平也不可能做主帅 那时候的王平地位不够

我觉得脸皮厚的不是陆逊，是某一个在推文里杠精的咖!!! 呵呵

如果当时来的不是张郃而是个普将，看到马谡让出低谷道路就仗着人多骑兵多强行通过，被马谡从山上冲下来突击冲断或者过了通道以后被马谡下山断后路，那他应该会称三国次世代神将...

这应该不太可能，魏国这边是要拿下的，，而且也不赶，没有放过上面野战军的可能就算赶路也会把他围起来再说，不然就不会走那边这里不管山上的，是要放粮草队去死嘛

陆逊好不好他老板最清楚啦～～～打个山越当战绩@@真的懂历史跟军事？

孙权让陆逊当丞相领上大将军兼西都护领荆州牧!!!他老板知道他的好阿!! 你说的没错!!马谡是个什么料，老板刘备也是清楚的!! 可能给个杂号将军就打发了!!

昔伊尹隆汤，吕尚翼周，内外之任，君实兼之。夷陵之战，冯习、张南、傅肜、马良、王甫，沙摩柯阵亡石亭之战，击败曹休十万兵马，陆逊战绩只有山越?孙权把陆逊视为伊尹+吕尚，这不就东吴的诸葛丞相吗?

晚年评价比较准喔 毕竟孙权也要时间观察与评价陆逊的能力基本上拥一州的资源却只能偏安自守 这大概就陆逊的水准了 孙权说的没错 难怪到晚期会不爽陆逊还有另一个人也很懂陆逊 那就是陆逊他爸 因为知道他很逊才给他这个名字吧

真的不用跟楼上这位东吴黑太认真...

孙权的晚年，懂得都懂合淝之战大部分都孙权领兵 且魏派守合淝也都是菁英啊马谡最大问题是没领兵经验 初战就打张郃 这也是孔明最被质疑的调度之一 这次北伐超有机会 结果街亭一败曹叡防守重心就三个 祈山 襄阳 合肥 把蜀吴掐得死死的

当时的魏早就拿不下了，东吴内部问题够多了，傻了才一直出兵揍魏国吃力不讨好关羽那支北伐军我不客气的说，事后看来那是最后一次机会，结果孙吴选择背刺，后面当然只能偏安了不如说偏安就是这个政权的选择

蜀吴 荆州利益就是最大的矛盾 但夷陵之战阵亡一堆将领法正 马超 黄忠 接连过世 马良死于夷陵之战 向宠李严私德又有问题导致孔明不用 才让自己过劳只能说天命就在曹魏 刘备任汉中王后 盛转衰 眨眼间...

陆逊战绩就摆在那 根本不需要他老板知不知道他的好

陆议少孤，改名为逊时其父应已过世。

陆逊胜多败少,马谡经典战大败,懒叫比鸡腿

简单讲就孔明不会培养继承人吧

还在孔明不会培养继承人阿 蜀汉四相后面还有三个在孔明死后主政了快20年 而且要不是费祎遭刺 说不定可以维持更久 蜀汉灭亡则快要30年 这样还要怪到孔明头上也太好笑

蒋琬 费祎 董允都不长命 孔明应该传的是七星灯...蒋琬 董允如果能够长命些 就不会让黄皓有出头之日

能忽悠住刘备就代表有实力 那就不是忽悠了 是真的有能力https://i.imgur.com/GTrzppw.jpeg

蒋琬很长命了啦不能用他执政时间不长来算 蒋琬本人是跟诸葛亮同一世代的人 甚至依照一些佐证应该比诸葛亮年长一点算下来蒋琬过世时至少65岁以上了

孔明，蒋琬，费祎 都是同期人，孔明死后能撑20年超出期待了

世上没有东吴黑喔 是东吴太多鼠辈 陆逊 吕蒙 周瑜等

三国演义是以刘备作主角作为视角、以上帝来看除了周瑜、鲁肃、其他第一梯次的确实是在干鼠辈之事!!

周瑜一样啦 本来还想把刘备抓来当人质不是吗

照你说的刘备借荆州不还一样是鼠辈

还在借荆州 孙权有打下整个荆州吗 荆州是孙权的吗?借荆州这件事正好证明孙权鼠辈一个 不是自己的东西也敢说要借人 还敢事后强讨 南郡是刘备用江夏换的想要讨南郡 那孙权把江夏还来啊 敢不敢

其实南郡也是两家合攻下的就是了

盟友背刺就是鼠辈阿??? 川普表示:

川普一直是公开呛声 跟某些背刺偷袭国家不一样 嘻嘻

"郡国举孝廉,限年四十以上" 后有人年纪未满却仗着"茂才异行,自可不拘年齿" 结果1问3不知 遂趁此机会整顿察举歪风 "牧守畏栗,莫敢轻(察)举,迄于永嘉"(东汉中)；孔明砲刘璋威刑不肃 自不踰矩..蒋琬建兴元(223)年举茂才 年纪应该与孔明相近蒋琬年少未见奇才 当县令又摆烂 被刘备堵蓝 蛮难"茂才异行"

费祎与董和之子董允年位相当，感觉比诸葛亮小一或半辈祎、允两人，德才家世具佳，应该相对年轻时就崭露头角

孙权根本没打下整个荆州 历史怎么看的 再说孙权拿到荆州后根本没用 守在那边不如给有机会改变的人用 唉 江东鼠辈误人误己啊周瑜其实也颇过誉 跟孙策一起扫平江东感觉很强 问题是当初在江东的势力根本不堪一击 周瑜顶多鼠辈之王尔

赤壁打赢曹操也叫过誉?

就赢那一场而已 而且开打前曹操方就有人劝说别打了 刘备方周瑜等都认为可以打 可见开打前并不是一个很悬殊的差距 江东又是防守方 有地利优势 要赢并不难 到是周瑜后来想打西川反倒完整表现了他的战略不足 还好他死的早不然到时候被刘璋阵斩 一世英名扫地

"东吴防守方有地利优势 会赢自然""孙权进攻合肥打输 超废的啦" ←神逻辑

大部份评估进攻方要有三倍以上兵力才比较好侵略防守方孙权不知道是几倍了 不过不管怎样 至少孙权敢打还有梦想 陆逊就…

孙十万被几百人冲散 从此不敢上岸却又坚持要带兵上阵他不废谁废?

这里鼠辈粉就喜欢各种奇葩言论护航 对历史一知半解的…

赤壁的曹军数量绝对是孙刘联军的三倍以上(茶)然后周瑜不只赢了赤壁, 还赢了江陵

曹军当时水土不服瘟疫中

曹军有瘟疫又不善水战 给一样的资源与条件我看换成蜀汉黄权 赵云来打都有机会赢 周瑜这场真的不必拿出来说嘴

那被打到不得不放弃南郡的曹仁, 在你眼中也是废物喔

曹仁用残兵败将挡了周瑜一年 谁强谁弱很明显了吧反倒是周瑜还打到自己中箭

就我印象、关羽有在游击曹仁后勤、补给…

绝北道?

周瑜其实还有场小规模烧光曹军竹筏的浦口之战 仅见于英雄记

曹操赤壁战后给曹仁一个烂摊子 周瑜好像打了一年 自己也伤了 还要靠二哥打游击阻挡援兵 不然周瑜搞不好死在南郡城下了 不管是打南郡还是想打四川都显示周瑜战术与战略的不足......

庞统也是吹很大 结果XD姜维也是 一堆过誉仔

这样看下来三国没一个能打的

庞统当周瑜参谋时也是平平无奇阿 不知道为何跳槽后码上变战略大师了 啊你之前都在摸鱼是吧

诸葛亮用人真的差 杨仪、马岱最好战绩是杀自己人

三国唯一能打就司马懿吧、熬死所有人…

看推文还以为走错进到SAN板 出去确认了三次= =

因为是演义情节，正史陆逊早早就在领兵打山越了

没实战实绩阿

认真问 江东将领有人打输山越或死于山越的吗

孙策孙权都差点被祖郎等围杀 靠程普周泰才得脱 勉强算惨胜?

基本上山越从孙家下江东开始闹到吴国被灭都没完全平定虽然上传的人物没有死在山越平定过程的 但绝对不是没打过败仗的

山越其实就是不想被官府收税的逃民而已!! 理论上三个国家都有才对，数量多寡而已!!西晋末在蜀地冒出的巴氐，应该就可算是蜀地山越

魅力低才要一直打 刘备传个令都有五溪蛮投奔他

"越"是地区名词啊而且跟蜀国的氐不一样的是 氐是纯粹少数民族山越反而有很大一部分是汉人

我主要想说的是他们都是官府管不到的黑户!!氐虽是少数民族，但从姓名上看几乎是彻底汉化!!

这就是现实世界，你犯了一个致命过错，再有才华也评价不佳

曹操初战也没比马谡好到哪里去 但人家是创业老板 他不是 只要输一次就GG了

这就是主角光环阿曹操惨败还少吗 但几乎每次都有人跳出来帮他挡

挥泪斩(违军令)马谡 没机会翻盘 好像没有领导人(曹)自斩的?

不就项羽(?

领导人的意志就是军令阿是要怎么违背 不然首领兵败自斩只是固定的剧本而已

曹操有割发代首

马谡应该是又额外干了什么蠢事才会被砍头不然 老老实实上去打结果输了 也不至于这样应该也没人期待他能赢

依照三国志各传的综合说法是他打输没回来认罪还逃跑啊然后被抓回来砍了

马谡1.违抗军令 2.打输没收拢败兵还逃跑摆烂

那就是了 老实上去打 输了收拢败兵 回来也不至于被砍

丞相给马谡作业是有前辈背书的，来歙就在略阳表演过怎么守这一带

只是要你拖时间不是打赢 也把怎么做告诉你了结果自作聪明当登山家 当登山家就算了还抛下士兵先烙干这种人真的是欠砍后面的烂事还是自己的副将王平出来扛人妻曹那是大老板 这没辙 总不能说老板你在冲三小吧

打输还逃跑，向朗还包庇有些人就一张嘴很会讲，唬也唬住了

陆逊一把火把蜀吴形势大逆转 光这点就屌打马了

马良也不怎样 感觉这家都过誉