Re: [新生]光荣你的武将评价可以客观一点吗?

楼主: colamonster (可乐怪)   2022-09-04 20:03:55
※ 引述《kidd125 (redwine)》之铭言:
: 妈呀,这到底是什么啦叽数值
: 统60武69智54政43 战法只有飞驰还没有特性(难怪我记不住,太杂鱼了。)
: 他儿子安元虽然也不怎么样 但特性有风雅和巧言就海放老爸好几条街了。
: 我知道光荣对征韩不敢多所着墨,但安治好歹也有跟赤井直正对垒且不相上下,
: 看介绍也有许多功绩,另外斩杀胜家之子。怎么数值就是个杂鱼呢?
: 如电影所说令人惊异的水军将领,至少给个海神吧。无特性是怎样?
: 只能说信野也有贵古传统,老妖怪能力值各个突破天际。中后期尤其是西国将领
: 实在是太吃亏了。
: P.S说到老妖怪,新生是不是没有太田道灌啊。我玩革新很喜欢他耶....
脇坂安治早期的功绩很多都没有第一手史料可供证明,
比方说他被赤井直正称赞这件事,就被人考证跟他当时的身分对不上,
很可能是后世子孙为了抬价编造出来的
然后贱岳七本枪一直都是一个当事者本人都不太愿意承认的东西
日文维基对他讨取柴田胜政的事蹟也说得很含蓄,只说“有此一说”
七本枪在信野里一直也都只有清正跟正则能看,近期再加个加藤嘉明
相对来说脇坂安治在一堆名将被大砍能力的新生,实际上能力是有微幅上调的
人物像也重新绘制了,加上有儿子可以撑场面,缺人的时候丢去城主撑一下也不是不行
不然以前真的是直接被丢到废物分类的存在
至于他在朝鲜的战绩,也都是流水帐居多,
看不出来是什么“日本不可多得的水军名将”“李舜臣的宿敌”,
为了抢功率1500人单独出阵结果被李舜臣打得落花流水的记载倒是有的
不是说他全无贡献,战后的确也因功加增3000石,但战绩就是很水
一般来说日本的水军代表大家还是会想到九鬼家吧,不知道韩国为什么要捧脇坂就是了
然后脇坂安治有一个问题点,就是关原之战,
当小早川秀秋叛变,大谷吉继率五百人拚死挡住山上的小早川不让其下山影响战局时,
与大谷一起布署在山边的四名西军将领也叛变变成压倒西军的最后一根稻草,
脇坂安治就是这四将之一,这四将战后也没有得到任何封赏,反而不是减封就是改易,
只有脇坂安治透过藤堂高虎说情得以本领安堵,
这代表连德川也认为他们是看风向才投降的墙头草(虽然说也可能是被高虎卖了就是)
虽然一般说道关原的背叛者大家都会聚焦到小早川身上,但这四人也算出力不小
会不会是重大污点不好说,但至少不是会给人好印象的事蹟
所以综观脇坂安治的一生,他没有留下任何真正可靠的重大功绩
最终所领也不过五万石,这五万石还是藤堂高虎规划包围大坂城时,
认为脇坂所领淡路洲本城过于靠近大坂城,放一个丰臣系大名在那边会很麻烦的缘故,
才以增封的手段把他调走的,而非他立下什么大功,
相对另一个当过淡路国主的人,仙石权兵卫至少一生最高拿过赞岐宇治岛十一万石
他的人生经历也相对脇坂来说精彩的多,也有其他二创媒体捧过,
所以看看仙石现在在游戏拿的是什么能力,就会觉得脇坂给这个数值也不为过吧?
不然你可以看看他的另一个同僚平野长泰拿的是什么垃圾能力,平均40左右....
最后我要说句,武将能力评价“从来都是主观的”,没有客观过
只是主观评价会不会得到主流舆论接受而已,
但所谓主流舆论接受的评价,其实是不断随着外部条件变换的
就像我们现在对不少武将的评价,与其说是客观,
其实是不知不觉被KT或者其他媒体改变了而已,那今天这款游戏毕竟是KT做的,
虽然说他们不是可以全然不顾外界眼光随便做武将能力,
但武将的能力必然是出自他们的主观认定而决定的,
就像我们做自创武将或是修改能力一样,必然不是客观决定该武将的能力是怎样而设定,
而是出于自己主观,且相信自己的主观合于主流舆论的客观而决定的吧?
所以虽然我有时候也会抱怨KT人物能力到底怎么设定的,
但倒是不会说这个能力设定的客不客观啦....
作者: kidd125 (redwine)   2022-09-04 20:16:00
确实历史记载不是那么肯定。不过如同三国志系列能力也大量参考演义。我想野史或假说信野应该也是或多或少有受到影响。(看看那本甲阳军鉴让武田家受益匪浅)三14的做法我就很喜欢。拉高杂鱼武将的素质到70出头,作为游戏平衡。不然有些大名或诸侯真的很难起手…
作者: turnpoint (start)   2022-09-04 20:16:00
记得之前几代信野的制作人就直接说自己是武田迷了,这种游戏数值设定久了也会在玩家心中呈现心理学的定锚效应,就像哪天如果上杉家家臣数值设定的比武田家高,一定有老玩家说不习惯
作者: Davidking (虽千万人)   2022-09-04 20:17:00
可以了啊 这家都当三百藩活到幕末了......
作者: alvis000 (艾尔)   2022-09-04 20:17:00
上杉我觉得整体buff不少了 只是慢慢的仙石现在上个家宝就是武90+猛男 头像也帅 应该是用铃铛武者版本 之前还有专属战国传 二创影响超大
作者: KKyosuke (春日恭介)   2022-09-04 20:20:00
上杉这代...也没办法做高就是 谦信公那个会战buff太扯影响当然大 你看一个大河剧之后就固定有井伊直虎了战国权兵卫一系列搞下来仙石大翻身也不是什么怪事
作者: eelse (This is Sparta)   2022-09-04 21:16:00
以前岛津丰久是谁我都不知道, 这次又帅又有龙骑兵
作者: detonator (犬之爱)   2022-09-04 21:22:00
好文,丰久以前就是一个憨脸加被击毙
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2022-09-04 21:24:00
当了漂流者之后整个都不一样了 XDD
作者: eelse (This is Sparta)   2022-09-04 21:27:00
再下去岛津丰久的亲爱武将要加个织田信长了
作者: alvis000 (艾尔)   2022-09-04 21:35:00
XD
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2022-09-04 21:42:00
我记得宫下画战国之前 仙石其实跟除了加藤福岛以外的七本本枪数值差不多
作者: gummylatte   2022-09-04 21:49:00
而且除了史实评价外 也要考虑一下游戏性 像区域平衡度我也比较喜欢3-14那种特技设定 非常有记忆点能力值&战法&特技 三者之间比较能截长补短或平衡
作者: ilikeroc (U文起司)   2022-09-04 22:12:00
以前丰久是岛津家少数的路人脸 武力倒是不错
作者: castlewind (城中之风)   2022-09-04 22:17:00
没特别玩后期剧本的话 根本玩不到丰久登场
作者: alvis000 (艾尔)   2022-09-04 22:20:00
对 我目前还没看到丰久
作者: haoboo (萨伊克斯)   2022-09-05 00:39:00
上杉家臣比起以前其实是上修的,只是隔壁北条上修幅度更大像以前的纯内政咖直江景纲也可以勉强上去打了
作者: KKyosuke (春日恭介)   2022-09-05 00:44:00
但你看上杉军的组成还是会想...这批人到底怎么同时跟武田以及北条开战还打的有声有色的啊...
作者: haoboo (萨伊克斯)   2022-09-05 00:54:00
其实比起武力面政治面我觉得才是上杉家最被低估的地方...这次虽然谦信公本人的评价补正了但家臣的政治力好像持平甚至略减...景纲没上80,会津三奉行几乎没特性
作者: alvis000 (艾尔)   2022-09-05 01:05:00
政治平均起来其实差不多 智者才是差最多的
作者: KKyosuke (春日恭介)   2022-09-05 01:50:00
政治这个历代都这样啊 其实上杉比起武田来说内政搞的好太多了 武田经济全靠金山撑著
作者: kuninaka   2022-09-05 02:26:00
上杉内乱这么多 不能说内政比武田好
作者: phantomzwei (黑羊)   2022-09-05 02:33:00
上杉占越后这种黄金地段跟武田打个55波 还整天后院起火 这内政还真给不下去
作者: haoboo (萨伊克斯)   2022-09-05 02:34:00
...越后啥时候变黄金地段了,武田家起火可是直接把嫡长子烧死呢,要比内乱扣掉死后的御馆之乱其实对上杉家伤害有限
作者: kuninaka   2022-09-05 02:40:00
有靠海,很黄金(X
作者: phantomzwei (黑羊)   2022-09-05 02:42:00
我印象越后那边的经济力蛮高的吧 虽然粮食产量不高可是有港有矿有经济作物 应该算富的那边
作者: kuninaka   2022-09-05 02:43:00
靠青麻贸易赚很大就是因为赚很大才能远征 到处帮人出风头相比御馆之乱,武田胜赖接班还算OK但是就是遇到大魔王,被祭旗也是没办法的信玄没中途病死,继续西征可能有机会把信长打垮当时信长在近江毛在烧https://www.niikei.jp/486149/
作者: haoboo (萨伊克斯)   2022-09-05 03:11:00
贸易也要有人经营阿,没人经营船会自己跑?说到底了把内乱当政治参数考量的话信玄信长都不应该拿这么高的数值才对你说越后起手条件比甲斐好这没啥意见,说黄金地段这是太看不起近畿跟浓尾这种地方了
作者: darkbrigher (暗行者)   2022-09-05 03:15:00
中途生病还在玩女人 活该病死阿不过胖虎也是有在盖信玄堤 不是只会靠金矿另外龙虎两家都会抓人贩奴 奇的是上杉姊姊名声还不错
作者: haoboo (萨伊克斯)   2022-09-05 03:19:00
这你比一下贩卖的价钱就知道了...
作者: kuninaka   2022-09-05 04:06:00
织田家内乱跟武田、上杉根本不能比不参考内乱的话 我是不知道为什么光荣把谦信的政治设定的这么低不过新生也给到有81了,以前更低信长是爆一次大的就回老家,前面没有这么多内乱不过说实在的是信玄和谦信的能力给太高了话说回来,至少谦信打架是无敌的XD
作者: haoboo (萨伊克斯)   2022-09-05 04:27:00
前面也一堆阿...松永别所波多野荒木还有信胜阿,乱的可多了
作者: kuninaka   2022-09-05 05:12:00
你讲的一堆都是他新征服的领地叛乱,跟越后不一样啊浓尾统一之后有什么乱子?信长可是八百万大大名,一堆新征服的领地*八百万石
作者: ui (健忘羊)   2022-09-05 08:02:00
上杉景胜时期的外交与内政人才是真的被低估了功劳的知名度都被直江谦续吸走但其实春日元忠、平林正恒才是主家内政的主导者搞得上杉家好像只有一群肌肉棒子!
作者: haoboo (萨伊克斯)   2022-09-05 10:29:00
你只说内乱的话这些臣从的新参众当然都算进来了阿
作者: kuninaka   2022-09-05 10:42:00
跟越后整天内乱差多了浓尾老地盘没这么多问题有钱、有新地盘大家分统治越后十余年还搞出假下野,跑出出家跑去出家
作者: haoboo (萨伊克斯)   2022-09-05 10:51:00
出家骚动发生在1556年,哪来的统治越后十余年...而且越后国内的状况跟尾张就不同,信长多次动用武力才把尾张彻底扫平,越后有更硬的扬北众,要达到同样的支配力大概得
作者: kuninaka   2022-09-05 10:55:00
上面记错统一越后的年份但是尾张统一花的大多数时间不是在搞定家臣内乱
作者: haoboo (萨伊克斯)   2022-09-05 10:59:00
不过仔细想想好像讲到跑题了,本来是在抱怨上杉家臣团的政治力被低估,谦信公本人给到8X算是没啥意见的数字对,但是越后三不五时再乱的那些也不是单纯的家臣,独立性很强,虽然长尾为景已经力压过一次但还是很硬的存在
作者: kuninaka   2022-09-05 11:01:00
所以就是内乱的本质不同浓尾跟甲信,越后差蛮多的,地方势力都很强大以前有几代谦信才给6X,比信玄低很多,没什么道理XD
作者: haoboo (萨伊克斯)   2022-09-05 11:06:00
所以才觉得拿越后国人常乱这件事去扣谦信公的政治没啥道理他的松散统治有背景而且也不是没效果,常叛但伤害有限人都还是会回家,北条高广还回来两次真要扣我觉得是扣在接班不明导致御馆之乱,这真的重伤
作者: kuninaka   2022-09-05 11:07:00
这在信长秀吉家康那边应该是不会发生接班这个真的,大概他也没有想要决定吧要乱就让他乱统治基础都来自军神本人的武力
作者: segio (初华)   2022-09-05 11:21:00
前田庆次如果没人给他写小说,数值也不会那么离谱吧所以后人要吹最好的方法就是帮忙画漫画写小说神化...背骨不是问题,是洗白的方式有问题而已再说了随便的杂鱼靠传说就能高数值 那些有实绩的武将数值应该就要两三百起跳才对.
作者: KKyosuke (春日恭介)   2022-09-05 11:48:00
谦信才49就暴毙了,接班这事根本还没决定吧
作者: kuninaka   2022-09-05 11:59:00
是啊,他没决定,信长1581,47岁的时候让信忠继承家督北条和武田也是早早培养接班人
作者: omage ( )   2022-09-05 12:15:00
49岁对战国大名来说不年轻了
作者: haoboo (萨伊克斯)   2022-09-05 14:16:00
没有决定就算了,最糟糕的是他让两个人维持在差不多的地位
作者: darkbrigher (暗行者)   2022-09-05 14:44:00
本来觉得信长应该会喜欢前田庆次 这种倾奇者 结果却是非常讨厌 或是想挪出位置给利家
作者: EZ78 (EZ78)   2022-09-05 15:04:00
信长讨厌的是利久 然后为了给关系亲近的利家一个地位 他对庆次好像就没啥关系 庆次为了挺利久才跟利家闹翻的
作者: darkbrigher (暗行者)   2022-09-05 15:11:00
阿信长就说庆次这种倾奇者对于继承家督没啥用 还是从小跟随我学习武士道的利家好所以游戏里庆次还会出现在尾张可招募也很奇怪人家早就跑去京都不爽回来了
作者: EZ78 (EZ78)   2022-09-05 15:19:00
庆次那个比较像是借口而已 利家自己也是个倾奇者 也干过一堆蠢事啊XD主要动机还是要让亲近的利家接家督
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2022-09-05 15:29:00
庆次其实我有种想法是 他可能是信长派去京都的先导和利久一起在京都活动 与公卿交流
作者: viro72 (阿斯)   2022-09-05 15:54:00
信长跟利家当时有名的倾奇者欸...倾奇者不适合家督是不是误会了什么,纯粹是信长偏好利家,认为利家更适合罢了年轻的利家可是超叛逆的XD一言不合就砍人 霸气
作者: kuninaka   2022-09-05 17:14:00
还被放逐
作者: segio (初华)   2022-09-05 17:30:00
利家能打又是跟班 家督给他很合理阿 信长有需要喜欢庆次吗周边能打的一堆.又不是没人用
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2022-09-05 20:52:00
推可乐大,近几代的三国信野,除了少数戏剧加成的角色外,光荣已经考据的颇令人信服了
作者: evilraistlin (神蝶)   2022-09-05 21:25:00
信长连佐久间信盛也是照样流放 利久对他有什么帮助
作者: rex01 (rex01)   2022-09-05 22:40:00
看大河剧真田丸里的平野长泰,给40已经很高了XDD
作者: shinny1206 (shinny)   2022-09-05 23:35:00
就没办法呀 三天下人底下能臣实在太多 所以在能力要求上一定要有相对大的功劳庆次是沾了小爱的光吧
作者: alvis000 (艾尔)   2022-09-06 00:15:00
花之庆次
作者: KKyosuke (春日恭介)   2022-09-06 06:27:00
同样有创作加成 里见家好像从来没得利过(里见八犬传)
作者: turnpoint (start)   2022-09-06 07:28:00
近年来的戏剧漫画加成效应其实变小了,光荣会让这些二创人气角色登场,肖像变好看,但不太会影响能力值很多年轻玩家玩到太阁5时一定吓一跳,十几年前的井伊直政跟黑田官兵卫肖像竟然长这样,不过能力值倒是和现在差不多
作者: KKyosuke (春日恭介)   2022-09-06 08:01:00
那是本来就给够高了啊
作者: omage ( )   2022-09-06 09:36:00
前田庆次/明智秀满/仙石权兵卫的能力都是越调越高阿,至少都有武力都特化到猛将级了山内一丰从杂鱼调到堪用、井伊直虎连巴萨拉都登场所以如果这电影反攻回日本的话,协坂安治的能力是会上调没错。
作者: jasonyeh (战斗)   2022-09-06 10:03:00
想问四名叛变的西军将领还有谁?
作者: ReganLu (RLU)   2022-09-06 10:08:00
赤座直保、小川祐忠、朽木元纲、脇坂安治
作者: alvis000 (艾尔)   2022-09-06 13:02:00
里见八犬满强的啊 只是创造里见AI一样会被北条车爆XD其实连三浦按针(威廉 都变帅了 能力微调影响最小的应该是弥助不过也算合理 事蹟就那样子
作者: EZ78 (EZ78)   2022-09-06 14:14:00
里见八犬传设定到太久以前了 跟信野的里见差太远XD而且现在想想协阪安治在日本好像也没什么水军的功绩明智光秀也是啊 以前的头像都画得邪邪的 麒麟来了这个大河剧出来之后 帅哥 你谁啊
作者: haoboo (萨伊克斯)   2022-09-06 14:38:00
没吧,光秀帅很久了,从将星录还烈风传的时候就很帅了
作者: EZ78 (EZ78)   2022-09-06 14:41:00
没啦 就以前看起来完全是反派角色 现在这个味道越来越少
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-09-06 16:21:00
丰久亲爱武将织田信长XDDDD
作者: kuninaka   2022-09-06 17:53:00
现在也是有点邪气猴子就很憨,但是新生给他一个造反的剧本XD我觉得最帅的是佐佐成政XDDhttps://i.imgur.com/6vnxLSN.pnghttps://i.imgur.com/5wub0aW.png前后期,完全变个人XDD
作者: viro72 (阿斯)   2022-09-06 18:21:00
玩到这代对佐佐好感度大增XD中年帅气头像真的太酷了
作者: rex01 (rex01)   2022-09-06 18:47:00
这代佐佐成政画像真好看
作者: EZ78 (EZ78)   2022-09-06 19:59:00
成政这代真的帅到不行
作者: alvis000 (艾尔)   2022-09-06 20:12:00
同意 佐佐成政 中年超帅
作者: trillian (真的好迷惑Q_Q)   2022-09-07 09:10:00
没完大志,这次看新生武将立绘真的帅https://imgur.com/ZVCwrk0
作者: bigstreet (street)   2022-09-07 09:13:00
我只想说一堆统率80+的别再用杂鱼脸了好吗?不然就开放换脸,安藤这两光能力都有新脸,一堆全能力没60脸超帅,北条高广这大饼脸却一再沿用
作者: kuninaka   2022-09-07 10:10:00
北条高广一脸杂鱼但是不错用XD不要以貌取人

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