[其他] 朝廷/幕府设计讨论

楼主: Borges (波波波波)   2022-06-08 09:19:41
最近看大河剧镰仓13人
发现北条氏的掌权结构有够夸张
天皇(日本名义老大)<<
法皇(以前天皇身分控制现任天皇)<<
幕府将军(以武力控制朝廷)<<
执权(日本的实际统治者)
也就是说 北条家在镰仓幕府时期掌控日本
中间可能经过2-3层(法皇时有时无)傀儡
但在光荣出品的成吉思汗系列中
在忽必烈登场的剧本
仍直接跳过前三层 日本的统治者直接是北条氏
(但当时的执权 北条时宗 他的正式官位只有正五位下 相摸守)
日本战国也有类似状况
以信长爸:织田信秀 为例
织田信秀是当时尾张的实际统治者
但名义上的尾张守护是 斯波家
甚至斯波家下属的三奉行之一的织田家 的家主也不是织田信秀 而是织田信友
也就是 守护(斯波氏)<<奉行(织田信友)<<实力者(织田信秀)
太平之世 织田信秀这么干 应该会被幕府制裁吧?
但幕府废了 管不了 所以每个实力者都这么干
才会变成战国时代
三国时代曹操、司马懿/师/昭的掌权方式也类似
但游戏中也没有做出来
像伏完、董承这些汉献帝直属的大臣
地位应该和信长系列中的 近卫前久 类似才对吧?
也就是平常不见人
你要去找汉献帝时 才出来代帝接客
游戏中直接变成曹操的属下 不是很奇怪吗?
这种下克上/傀儡化主君
在乱世其实常常看得到
但游戏一直没做出来(像游戏里斯波家的唯一意义是几个废物武将..)
大家觉得把这种关系做出来会更有趣吗?
作者: DinoZavolta (迪诺)   2022-06-08 09:36:00
游戏重点是"好玩性"、"耐玩性" 历史考究不是最重点所以很多东西都被简化牺牲了如果要做到符合史实 像三国志某几代的攻城战很符合史实阿(攻城战超冗长) 但玩家会玩到不耐烦...游戏公司的客户是一般普通玩家 不是历史系学生但你说到像北条时宗那个例子就会吸引一些有兴趣/好奇的玩家 去探究其中的原因就像很多人小时候玩一玩光荣的三国志 发现很有趣玩了之后才去看三国演义-->再看陈寿三国志、后汉书..很多人是先被光荣游戏吸引 再回去读相关的历史而你原文讲的情况却是我已经懂历史了 来玩游戏却发现一些设定上的不合理性这两种相反case 大部分普通玩家是属于第一种
作者: Lb1916 (冷静的鱼)   2022-06-08 10:24:00
其实我前几天看实况,好像有看到有人玩太合5,1549年剧本的织田信长,然后他看到织田信友是在斯波家,就很疑惑为什么不是在织田家,所以这个就是看历史上的权力结构,在游戏中做的出来吗,如果做的出来,会好玩吗?,会不会太复杂造成一些对历史不熟稔或对策略游戏不上手的玩家形成一道障碍。
作者: CCWck (干嘛要暱称)   2022-06-08 10:38:00
法皇是出家的天皇,一般退位的天皇叫做上皇
作者: luismars (ㄚ卜)   2022-06-08 10:59:00
那只能期待CK系列,只是老外没把优化亚洲游戏系统放首位
作者: CGT (Peter)   2022-06-08 12:46:00
傀儡的系统会让游戏叠床架屋太复杂,而且玩家只想玩实力者吧比较微妙的是像曹魏后期,君主制玩的是曹芳还是司马兄弟?
作者: kpier2 (条汉子)   2022-06-08 12:57:00
虽然你是大汉的官,但你也知道你的饷全是同僚魏王挣的…
作者: aiiueo (aiiueo)   2022-06-08 15:19:00
想多了,游戏这种东西是有限度的,你规则愈复杂技术难度愈高,反而要调节的东西更多,不会更有趣。现实不也这样,你以为的领导者,其实根本就不是真正的或唯一的领导人,现实更常运作的是集体领导制,这不过就是社会运作的常态而已
作者: wed3qla (阿川)   2022-06-08 20:00:00
原来花京院的绿色法皇是前天皇喔
作者: gasbomb (虚空雷神兽)   2022-06-08 21:16:00
绿色法皇是 Heirophant Green, 意思是天主教的教宗 ==
作者: wed3qla (阿川)   2022-06-08 22:45:00
了解 哈哈
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2022-06-08 23:39:00
做出来好不好玩不一定 但很难做出来是一定的
作者: fritzx28   2022-06-10 16:01:00
如果按照真实结构应该会变成CK3那样的模式?

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