Re: [三国] 为啥五子良将里的于禁跟乐进武力那么低!

楼主: colamonster (可乐怪)   2022-01-06 16:10:22
※ 引述《szg0417 (蓝莓烧)》之铭言:
: 如题!?
: 反倒常败将军、夏候惇武力都比他们高…
: 这武力值是从何而来!?
: 是不是光荣对这两位特别有偏见!?
首先武力是看武将单挑,这东西你在正史不常见,
所以只能看演义。然后演义里夏侯惇除了拔矢啖睛这一出戏以外,
还有三个击坠数(徐荣、曹性、桥蕤),跟老关也能打成平手,
他打不过的大概也就吕布而已(输两次),
加上夏侯惇本来就是民间传说很常提起的人物,
他是在平话里出现最多次的曹营武将之一。
相对来说乐进在演义里虽然也有一些武打表现,
(“说犹未了,乐进一骑马,一口刀,从刺斜里迳取孙权,如一道电光,飞至面前,手起刀
落。宋谦、贾华,急将画戟遮架,刀到处,两枝戟齐断,只将戟干望马头上打。”(53回))
也有一些击坠数(成廉、郭图,有趣的是他的击坠数全是靠弓术得来的),
但表现相对不如夏侯惇抢眼,记忆点不高,演义里虽然比较没啥出丑表现,
但多半是跟李典或于禁搭配以副将的形式登场。
至于于禁就更是没啥武艺表现,打不赢马超、跟乐进两个打一个也打输吕布,
击坠数倒是有一个,但那是要射马超没射中,反而射死了后面的倒楣鬼李堪 XD
加上演义把他在樊城写的非常难看,他是KT在曹魏五子良将里面唯一没有完全平反的
要强化他武力不如还是先把他的统率跟特技弄到一流的水准吧
最后说到这个“常败将军”嘛....
夏侯惇有纪录的败仗也就两起,分别败给高顺跟刘备,都不是什么杂鱼
与其说他常败,不如说魏书关于他的传记编写方式太过奇怪,
几乎没提什么露脸的事,反而净写他丢脸出洋相,
但又不是把他分到跟比较差的人一传,甚至也不是没给他写传,
要我说的话他现今的评价其实大部分来自三国志,但三国志对待他的方式并不是很公平。
作者: josephhou (Marion)   2022-01-06 16:19:00
可是他还有被绑架........
作者: goldseed (黃金種子)   2022-01-06 16:31:00
难怪曹操传给于禁弓兵 因为有射死人吗?XD
作者: Getbackers (逆转思考全垒打!!)   2022-01-06 16:46:00
同意,于禁应该是外姓将领中地位最高的,带兵最能打的,但专长不在单挑武勇上如果是我,会给于禁统率>90,武勇<80
作者: therealntu (therealntu)   2022-01-06 17:07:00
乐进智力也蛮低的 有原因吗?
作者: k960674 (Kaul)   2022-01-06 17:55:00
可能是身材矮小 给人的感觉就是先锋型的没啥脑
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2022-01-06 18:11:00
作者: window77 (window)   2022-01-06 18:21:00
外姓将领地位最高、最能打的还是张辽啦
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2022-01-06 19:02:00
于禁印象中都有提到治军严谨 统御应该给高 但樊城真的败得太难看 其他要给高真的难
作者: youdar (Yoda)   2022-01-06 19:03:00
出大包前 于禁地位最高吧
作者: darkbrigher (暗行者)   2022-01-06 19:08:00
淹水这非战之罪 应该说于禁投降导致评价变低吧 不然庞统也是输
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-01-06 19:40:00
因为于禁有假节钺 身份跟一般武将 又不能同一个等级视之啊
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-01-06 20:01:00
乐进武力可以再高一点 14代凌统武力到89 演义里乐进打平过他应该也该定到85+
作者: Getbackers (逆转思考全垒打!!)   2022-01-06 21:25:00
以地位论,于禁是和曹操一起起家的,一梯退三步,张辽都要退到海边了另外张辽能打,较偏向武勇;于禁的能打,则是偏治军
作者: kururukr (健康食品谷粒茶利肚)   2022-01-06 21:37:00
庞统还庞德 XD
作者: DinoZavolta (迪诺)   2022-01-06 21:56:00
詹姆士庞德
作者: darkbrigher (暗行者)   2022-01-06 22:15:00
我手快打完才发现庞统好像怪怪的 一直又想不起来是谁
作者: shernway (十八尖山田哲人)   2022-01-06 23:30:00
庞统揹棺材大战关二爷
作者: kururukr (健康食品谷粒茶利肚)   2022-01-07 00:09:00
这庞统是秽土转生吗 XD
作者: wanters (Reset)   2022-01-07 00:17:00
庞统落凤坡那边没打输的话智力大概会被设成跟卧龙一样100
作者: wdcr (无敌超人)   2022-01-07 10:46:00
这种本来就很难说 有些人史书上就一句话 能力是要怎么给?有些人输一场 就黑一辈子出了一个主意 老板刚好有采纳 结果大爆炸 自己还死了那是不是会被写得很惨再举个例 河北四天王 张郃后来证明他很强可是其他三人能力明显差一截当然也有可能是四天王时期张郃就和其他人差不多等级完整版要后来才能看到 不过游戏也没反应就是了
作者: ReganLu (RLU)   2022-01-07 12:19:00
“出主意 老板刚好有采纳 结果大爆炸 自己还死了”隔壁棚“山本勘助”表示
作者: wanters (Reset)   2022-01-07 12:30:00
你是不是在讲山本勘助?
作者: darkbrigher (暗行者)   2022-01-07 13:13:00
庞统史书上就被资遣好几次 最后走后门才让刘备看上
作者: mangoldfish (大眼笨金鱼)   2022-01-07 14:25:00
正史只说庞统征蜀中被刘璋军奇袭而死,演义把他说成嫉妒诸葛亮下了错误的判断
作者: haoboo (萨伊克斯)   2022-01-07 21:55:00
不是奇袭吧,单纯参谋太接近战线被流弹打死
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2022-01-08 14:29:00
坦白讲, 关羽放水淹樊城实在有点不讲武德我觉得游戏主要是平衡啦,魏国强的太多还怎么玩
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2022-01-08 14:55:00
关二哥水淹樊城不讲武德?那操哥水淹下邳怎么说
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2022-01-08 15:37:00
审配: 水淹邺城多人饿死好吃惊
作者: darkbrigher (暗行者)   2022-01-08 16:57:00
徐州泗水河边平民尸体:听说有人提到武德?
作者: ricky158207 (科科任)   2022-01-08 21:40:00
不过很多代的东尼战斗都比高顺大耳强就是了
作者: koaki (koaki)   2022-01-08 22:58:00
某楼真好笑 真的战争有谁在讲武德的 为了赢 有能够利用的手段就用不是最基本的事吗有可以把敌方七军淹掉的手段 为什么要正面冲突
作者: xiue (蘇)   2022-01-08 23:46:00
还是有啦,羊怙陆抗应该算吧?
作者: chuko (广陵散)   2022-01-09 09:50:00
所以羊祜陆抗最终没有实际的"战果"啊
作者: AngelNo13 (十三号天使)   2022-01-09 10:42:00
水淹七军是天灾 又不是关羽引水淹的 跟武德有什么关系
作者: TWN56ers (台湾56人)   2022-01-09 14:46:00
背盟才是不讲武德好吗
作者: Apple0230 (贰月卅号的果实)   2022-01-09 19:21:00
阿战争是在讲三小武德
作者: ogami (花组欧嘎米)   2022-01-17 12:53:00
武德要评估长期效应,例如屠杀百姓或背弃盟约可能得到短暂胜利,但对长期战略是不利的;反之太执著遵守武德就是宋襄之仁
作者: berryc (so)   2022-01-17 22:58:00
庞统才真的扯..智力仅次于诸葛亮
作者: slamwater (slamwater)   2022-01-18 06:25:00
仅次诸葛亮的是郭嘉吧

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