※ 引述《ricky158207 (科科任)》之铭言：
: 吐槽点一堆，直接回文比较快
: 推 Nyctimoon: 反正就举例，不同情况下应对不一样，重复的东西已经写 12/02 07:52
: → Nyctimoon: 好多遍，还在那喊前后不致之类就是装睡叫不醒了。 12/02 07:52
: → Nyctimoon: 不想打毛线，就别限制教练，这么好玩的东西不用可惜
开教练是后期开，至少吃下岛津后开，后期对手AI魔王推多快是随机问题，
你想要岛津大友长宗毛利，4家吃到3家，但AI有时就是推的快，远在天边的
势力要提早自爆，玩家管不到。最后只吃到一家，武将基数不够，怎么辧？
那就开教来回天，反正能活到后期就代表套路没问题。
: → Nyctimoon: 开启教练，后面战大魔王变成无脑爽推。
开教练是后期开，至少吃下岛津后开，要是魔王推的不够快，顺利吃下大友
龙造寺，那就知道这局稳了，不开教练铁定就打的赢，开了更是爽推。
: 推 Nyctimoon: 怎么样个改口？我的确是说可以开教练来逆转战局没错阿
: 这三句都你写的
: 一下说不想打毛线GG就用开教练解，一下说开是拿来无脑爽推的
: 一下又改回去说是拿来逆转战局的
: 然后你跟我说这不叫做前后不一，叫做我装睡不醒
我敢保证我回文写的这些，原本推文里都有，类似的写了也不只一次，然而
被你去掉了一些头，再去掉一些尾，零零散散拿了几句贴出来...
也像我今天听某某说，他中午在喊肚子饿，晚上在喊累了想睡觉，我就说︰
“嘿，某某某，一下要吃饭，一下又要睡了，怎么这样前后不一。”
: → Nyctimoon: 教练何时开才有效果，一方面可以看振兴相关文化要多少 12/02 07:54
: → Nyctimoon: 间茶室，能力大概如何的武将仕官多少年会有多少俸禄， 12/02 07:54
: → Nyctimoon: 领地上有多少个町，所以能养的起的人才数量，就能估出 12/02 07:55
: → Nyctimoon: 来。其它科技需要的町、钱粮供应，领地扩到什么程度会 12/02 07:55
: → Nyctimoon: 有多少，这些也大概推算的出来。 12/02 07:56
: 推 Nyctimoon: 教练要破坏挑战性，也得活到后期才行。相比前中期种种 12/02 07:59
: → Nyctimoon: 利用AI弱点以求破局的手段，影响力可说是微不足道，结 12/02 07:59
: → Nyctimoon: 果前者被称作技术，后者被当作基本上该禁止的东西，我 12/02 07:59
: → Nyctimoon: 也是有点纳闷...不过我没事顶多说开起来会很爽。 12/02 08:00
: 教统率要4个茶室，教智略的4+4=8个，一个町就解决了
: 请问是有多难开？要到后期才有效果？到底有没有玩过啊
: G大已经示范靠控兵，没几千人用河野那种烂将都能打爆长宗主力了
: 这种技术力不想用教练挑战很正常好不，事实上没到
: 也不想看教练弄到统智90+满街跑失去难度，是在纳闷啥
一个町就解决，但盖茶室要钱，振兴文化要钱，一个人教练一次要1000，其
它零零总总都要花到钱。还有你把商人町拿来盖茶室，那就要用匠町来补商
馆，然后军粮的产出就减少，军粮在前中期，甚至到后期，都是比钱更珍贵
的东西。和钱粮过不去，就是和自己统一天下的进度过不去，农夫玩法另当
别论。
除了钱粮，教练要花时间花人力，教一次二个月或三个月，师资也要够格才
能教，这时间都可以去多拿几个城了。历史模拟游戏，又不是无脑练人才就
无所不能。
所以说，前期一个城两个城，没那个本钱弄教练。三个城四个城，好像财政
勉强可以了，但这时就开始滚雪球扩张，蹲家里教练没意义。史实中三个国
四个国的大名，很多都在上洛了。
至于控兵微操，各种盖盖乐，或是抓人就砍，焦土战略这类的东西，某种程
度上其实就是在利用AI设计上的缺陷，为AI所不为。这类技巧(抓人就砍可以
用AI编辑器)，也是在降低难度。教练AI倒是还会弄，只是往往效果不彰。
挑战高难度势力，控兵或盖东西，应算必要的技巧。先有这些，活到后期，
才有教练出场的机会。用了教练，铁定会在后期降低难度没错，或许也有看
重史实人物的事蹟和能力，不想因教练严重破坏历史代入感的因素在里面，
所以，不想后期会没挑战，或单纯不喜欢，就不要开。
但在那喊什么挑战高难度，禁教练是基本中的基本，这就不知所云了。一个
后期才出现，而且AI同时也会干的事情，拿来和种种前中期可用来破局、且
玩家限定的各种技巧一比起来，影响力明明不在一个级别上。
再强调，我没反对用控兵微操或偷盖东西来破局，但有些东西就是AI设计不
良的问题，它对该攻击设施或部队的反应就是有空档，然后拿下半个日本科
技都全开了还是会缺粮，也常看不清周围局势就爱开围城，或说教练用的烂
，此类种种，玩家想破局就会去利用。
: → Nyctimoon: 我自己再怎么觉得教练的效果夸张，不喜欢用这东西，废 12/02 08:00
: → Nyctimoon: 柴变神将这种扯蛋形容也讲不出来。 12/02 08:01
: → Nyctimoon: 一项能力80+，适性A，要用教练练出来就需要原始能力约 12/02 08:01
: → Nyctimoon: 50，适性B。教完顶多算神副将，如果要达到2项能力80， 12/02 08:01
: → Nyctimoon: 成为独当一面的神将，用旧版教练来教都有困难。 12/02 08:01
: → Nyctimoon: 挑战玩82河野的战报，就算开教练，我觉得也完全不影响 12/02 08:02
: → Nyctimoon: 挑战性(若真靠教练来突破关键前期，我反而更想膜拜)。 12/02 08:03
: 差点都忘了讲过废柴教不出神将，我就觉得奇怪怎么可能练不出来
: 废话你神将定义是两项80
: 问题天道一队五人，机制又鼓励玩家尽可能把队伍满编五人效率更好
: 那我要队伍两项80，各带有达标的一人就好，谁没事要练两项80？
: 练得到两项80还不如专心冲一项，高机率能破90 100咧
这样解释神将，在天道这款游戏里是可以，但把神将变成一个集合，老实说
就是有点勉强，拿到其它作品或历史讨论里，没人听的懂就是了。
长宗我部元亲是神将、真田昌幸是神将、真田幸村是神将，这大概没人会反
对。但说吉良亲贞、真田幸之也会被叫神将，不觉得有那么一点怪？
: 反正武将只有单项高就很好用了，果心居士或那些燕返剑豪有谁嫌不神？
: 这已经不是说高端玩家，而是一般玩法都没搞懂了吧
不过没关系，先别管那些什么能力标准才算神将...
重点是，你这单项可以冲高，彼此互补的论点，和我前面说的要把50+适性B
练成至少80+适性A，在过程目的上有什么不同？
而且，要当神将的集合，总要能力和适性兼顾吧？神将很多主要兵种都是S了
，织田信长铁砲S、武田信玄骑兵S、长宗我部元亲足轻S...，适性影响分队
的攻防和战法威力等等的，总得弄到A才像神将的样子，想要80+A，一开就得
用至少50+B的人，50+B大概玩群雄剧本可以算废柴？
要教出90+的学生，老师自己能力也得90+，甚至破百，否则因能力差距不明
显，教练的效果，往往只能出数值中的下限。以统93的长宗我部元亲为例，
他是能把学生的统教到90，但学生的统接近80的时侯，每次都只会成长2，
也就是经过6次教练后，可以把统78的学生教到90，再教一次兵科适性的话
，即无法再教。或说他可以把统接近70的学生，用10次教练拉到90。
再以群雄剧本的真田为例，昌幸统97，理论指南法，能在10次以内，把69统
，骑兵A的大哥信纲提到90统以上。所以，开局花个2年把领地开发完，弄出
8个茶室振兴2个教练文化，第3年开始教练。8次教到90+统，耗时2年和8000
金。
: → Nyctimoon: 挑战玩82河野的战报，就算开教练，我觉得也完全不影响 12/02 08:02
: → Nyctimoon: 挑战性(若真靠教练来突破关键前期，我反而更想膜拜)。 12/02 08:03
: 觉得没影响，那你去开啊，一直云
: → Nyctimoon: 82真田除了那能力高到爆表父子兄弟，重点是他的套路就 12/02 08:05
: → Nyctimoon: 是吃上杉景胜，拿车悬之备，玩家有车悬就是破局。 12/02 08:05
: 真田打法很多的，对技术够好的，开真田已经跟赢了差不多
: 别说直冲上杉还是德川，不直接跟织田对冲搞不好都还嫌没挑战性咧
: → Nyctimoon: 也可以参考上面G大的发言，他认定必须吃下九州，取得 12/02 08:18
: → Nyctimoon: 和织田对抗的人才资源，其中最大的顾虑是什么？就是怕 12/02 08:19
: → Nyctimoon: 被AI用智力的优势大量足止，连推进都变得困难。 12/02 08:19
: → Nyctimoon: 革新的伪报、计略战法威力又远高于天道，当奇葩练智将 12/02 08:19
: → Nyctimoon: 换来的就是减少繁琐操作，战术选择更灵活，只要后期与 12/02 08:21
: → Nyctimoon: 超级魔王会战的局面经历多了，自然而然的如此选择。 12/02 08:22
: 还敢提革新，当初硬嘴智80比统80更适合谱代已经被嘘爆了
: 到最后连"给AI打的时候比较好用"都能拿出来讲
原本推文中提到革新的是你先起头耶，没事就提革新的还问我敢不敢做啥？
革新和天道都打AI阿，不然还打玩家？打AI好用为什么不能讲，怪哉。
: 但当你的目的只是为了要开AI，减少繁琐操作，代表已经爆机了好吗
: 平推甚至开AI都会赢，像谋神说的，直接开82织田就好了
那时好像是在说用谱代来“练能力”吧，谱代能力成长要20年，你总要等个
15年左右才能感受差异。但15年，一般难度的单城起家势力，不用什么快攻
打法，都接近一统天下封档了，那练不练能力有差吗？
正常玩，那谱代当然是先给一些神将当谱代，80统加募兵也是唯一对统一全
国最明显的加成。但如果目的是练能力，当然是农夫流玩法才会用，农夫在
干什么不用我解释了吧。
: 当然你想这样玩游戏，FINE，没人管你
: 但就是有人觉得这样打太简单了，没意思，所以才会弄一堆设限自我挑战
: 开教练是这类挑战算满基本的一个限制，这东西机制实在平衡做得很差
: 洗90+根本不需要花太久时间，不少MOD还干脆大砍成长力之类的直接禁
: 然后一个根本没打过这种困难局，不，应该说对游戏的基础理解都低于如我等一般玩家的
: 嫌别人干嘛设限，自己云半天扯教练多好，结果连到底什么时候开都讲不清楚
上面该讲的都讲了，后期才开也不是讲一次两次的事了。我猜你接下来还是
会照样坚持我在云，教练的用途和开的时间前后不一。
: 还怪别人搞不懂你在讲什么
: 废话我当然不懂啊，就像谁懂孙权为何10万对800都能白给啊-.-