Re: [信长] 天道河野家速攻开局

楼主: ReganLu (RLU)   2020-11-23 00:38:23
其实难度不高
先不理西园寺 留他去跟长宗我部对峙
派遣金子元宅 率领 4000 人工作部队
开往赞岐边界 建设“砦”(费用 2000 耐久 2000)
https://reganlu007.github.io/nobu13/%E8%AE%9A%E5%B2%90%E5%BB%BA%E7%A0%A6.jpg
其他人盖商馆 方便调度资源
等到砦一完工 好戏就上场了
长宗我部元亲会派杂鱼硬拆砦
但是砦的耐久 2000 又有金子元宅补修
基本上他拆不到一半就会撤退
接着就看元亲的本队从胜瑞城烙 14000 兵直冲十河城
要强拆砦了吗?非也
因为信长本队 15000 人 + 前田庆次队 + 国友众
浩浩荡荡直接渡海来打十河城了 元亲:干!
不到一个月内,十河城已经被信长打烂 & 接收了
而冈丰城从头到尾只有派部队去建设砦
完全没有出兵来打玩家,爽
元亲:盐饱水军在干嘛?怎不帮我撑十秒?
盐饱:你又没派人叩我,我站中立怪我囉?
信长:元亲果然是无鸟岛蝙蝠,不堪一击!
国友:在我等火攻面前,城防都是纸糊的!
信长:大丈夫,安土城的耐久可以撑十秒!
https://reganlu007.github.io/nobu13/%E5%AE%89%E5%9C%9F%E5%9F%8E.jpg
通直:尼TM这什么鬼数值,耐久值四万!
也罢,反正最后没有被灭就该谢天谢地了。
对了,刚才那位谜之浪人是?
RLU:看来这跟 San11 类似,插个阵对手就废了呢!有趣!
以上,提供各位玩家参考
※ 引述《GbmanOGC (OGC)》之铭言:
: https://youtu.be/7ThsgrvvB-8
: 最近在研究河野家,医书一定要买这就不多说了,
: 刚研究出来的打法,重点是一定要六月前有机会录用武将,
: 河野家臣政治都很低,六月前多录用一次进度会差很多,
: 河野家我还没吃透,但是初估有好几种打法,
: 目前在尝试长宗家四月来攻的打法,还没破关过,
: 之前玩如梦海鲜家、姊小路、阿苏家,以及猴子时期的信孝,
: 游戏我有给自己几个限制,例如像大航海时代的公正纪录那样玩,另外不教练。
: 姊小路研究了两年多了,还是不能把胜率打到10%,
: 但后来发现还是速包富山城成功率稍微高一点,
: 离题了
: 聊到河野家,因为地处许多大名中心,不像上面诸多弱大名有公式可循,
: 我目前观察主要有四大重点事件会影响整场战役,导致整个游戏玩起来会诸多变化,
: 1.织田家普通速度进攻长宗
: 2.织田速攻长宗
: 3.毛利及宇喜多家对战
: 4.九州岛津与大友同盟
: 首先如果开局长宗四月中来攻,通常织田是走1路线,
: 重点应该放在挡下长宗后,如何在织田虎口下争夺十河城,
: 如果2.织田速攻长宗,有分两种、打下跟没打下,
: 没打下的局目前我没看过,但如梦我玩很多场了,
: 玩其他大名时有看过长宗挡下来,
: 打下之后,因为长宗胜瑞城一定狂派兵救援,这时太弱小无法影响战局,
: 思路是织田进攻长宗时,挑时机出兵站在胜瑞城及岗丰城边缘,
: 岗丰城看到胜瑞城没兵,就会把兵派到胜瑞城,
: 中村城看到岗丰城没兵,就会把兵派到岗丰城,
: 中村城兵力如果一万以下,直接抢町(范围就中村到岗丰城之间)
: 如果兵力过少直接包围吃下中村城,让长宗死快一点。
: 要注意,决定何时灭长宗不是你决定的,因为电脑会投降,
: 所以你要留一定的兵力给长宗,然后想办法让织田跟你同时打长宗最后两城,
: 另外织田还有一种选择,从头到尾拿长宗没皮条,
: 其实就只能走3.这条路,长宗势力太大吃太慢了,人才库跟不上,
: 放两千兵工作队到宇喜多家地盘找机会盖城,想办法吃宇喜多补武将,
: 这条线我玩的次数还不够,若是吃下宇喜多后怎么打以后再说。
: 大致战术包含织田快攻、织田慢攻、织田不攻都考虑进去了。
: 另外九州的动向要注意一下,大友有时会灭亡超快,
: 基本上如果毛利吃下城井谷城,重心就放在大友了,
: 但是通常大友都会跟岛津同盟,
: 总之九州大讯息就是这两个,毛利吃城井谷城以及大友岛津同盟,
: 你要做的就是混水摸鱼。
: 以上战场随时是变动的,所以河野家给我的感觉虽然不是最难,
: 但是是所有困难剧本里面变化最大的一家。
: 另外速攻影片如果步骤有问题可以一起讨论,
: 我现在头痛的点是,有时包城包太慢,
: 明明派兵时间点一样....我在猜是不是组阵的时机点没抓好,
: 最初是有一个更稳的包法,但是六月前无法录用,这边就不提了。
作者: GbmanOGC (OGC)   2020-11-23 09:51:00
这种打法速度有点慢,西园寺起来会很难打唔... 你不打算打出去吗,囧这样说好了,统帅70有三间枪科技,想推5000兵守的基础城都够呛了,更别说军粮惹,四国真心贫瘠阿满打满算尻一下破坏值最多一百五,这样打可能很难破关除非存盘凹神将来录用,不然机率很低这玩法你要是玩过,你会变成担心中村城怎么不赶快杀来提前跟你破梗好了,就算黑濑城放著给他a,长宗也a不平你只需要城内放置 < 100 的兵力 然后把町的控制权放在汤筑城,他打他的你盖你的设施,有闲就绕背收兵然后吃完顺路南下抢中村城的兵,绝对无难度长宗没有办法每个城都放 统率 70 up 的武将你说的第一波我懂,确实很难守,我拍一部给你参考好了等我有空QQ骑兵被足止兵就送他,大概有两次机会可以送,铁砲是肯定不能送,所以要站最远,要是足止就送骑兵长宗家智力最高才8X,想足止6X有难度我说的是出征时,在家里最高智的数值https://youtu.be/iSVGwHkIBCg 参考看看玩久了 大概知道电脑的逻辑 我是有遇到一场足止被足止要击退长宗也是没问题 但是就吃不到长宗的兵了最安全的做法是砦盖路中央 铁炮砦内射 被足止也没差骑兵足止就送他 缺点也是兵没办法全吃 商人町会丢这种盖法被足止会很惨 但是收益相对也是很大
作者: noobismeok (冰火)   2020-11-24 00:39:00
看来西园寺常常吃乖乖,难怪这么乖
作者: GbmanOGC (OGC)   2020-11-24 17:25:00
初中期重点是军粮不足,中期以后就是武将不足想跟织田大魔王抗衡 毛利 大友 龙造 岛津至少要收三家不然等信长东边收完,10个以上比谷忠澄还高智力的武将只能打个毛线了
作者: Nyctimoon (面白い)   2020-11-24 22:36:00
不想打毛线,就别限制教练,这么好玩的东西不用可惜花房正幸老师的射切训练班可以开课了,毕业学员还能顺便取得攻城橹驾驶执照呢!
作者: GbmanOGC (OGC)   2020-11-24 23:50:00
教练玩起来爽度真的很高 呵呵不过挑战嘛 总是要设定难度才有意思
作者: wanters (Reset)   2020-11-24 23:53:00
教练玩爽度的阿 我都把一条丁丁教成天才让他去骂翻长宗我部元亲这个没心肝儿的~
作者: GbmanOGC (OGC)   2020-11-24 23:56:00
一条他老爸是不是对长宗家很好啊?
作者: ricky158207 (科科任)   2020-11-25 00:03:00
天道教练太夸张了真的是宁愿不开 废柴都能教成神将但我要玩神将我干嘛不直接去开的真田之类的就好
作者: Nyctimoon (面白い)   2020-11-25 07:33:00
呃...是该祈祷一下,但不是祈祷宇喜多早日灭亡,而是被流放的花房正幸会跑到河野家附近(长宗或毛利)花房正幸的问题是他的能力数值,不再AI的保护名单里,然后开局又在宇喜多家当宿(家)老,所以在中期的剧本,他几乎都会被流放,往织田那去也不被待见,可能一路流浪到甲信或东北都有可能...还有就是,如果用了官方最后的更新,废柴是不能被教练成神将的,用河野开局和真田开局,难度也相差甚多。
作者: ricky158207 (科科任)   2020-11-25 16:09:00
花房饭田这类会被当垃圾扔应该玩久了没人不知道也不会有人不知道真田跟河野差距多大 重点在像原原PO这种技术的玩家 用几只废柴+超劣势兵力都能守住长宗那教练练出几个稍微能看了还不直接等于过关?这种场合跑来讲 干嘛不用教练 大概就跟去讲 speedrun玩家干嘛冲那么快一样 人家就是打算用这种方式挑战啊
作者: Nyctimoon (面白い)   2020-11-26 09:08:00
教练是后期才有的东西,前中期再怎样也不能让河野变真田,也没办法弄个几只稍微能看的来个直接视同破台。后期有心弄个几十只,还得考虑年资加算后的财政问题。如果和织田对抗必须毛利岛津大友龙造寺四者有之三,实力之外还看运气,用了教练可能有岛津就行。也能当成把毛利大友龙造寺都放弃掉,增强魔王。
作者: ricky158207 (科科任)   2020-11-26 10:16:00
......你是不是完全没看过这种等级玩家的战报?这种通常打到收掉一两个明星势力甚至神将就算爆机了好吗其实也不用看战报 看那个用5000人+垃圾武将就杀爆长宗1万4的影片 也大概知道拿下长宗人才资源也差不多了是说原原PO连SL都不用了 不然他上篇讲法应该早就在某些没那么困难的局打过了 只是想挑战自我而已XD
作者: GbmanOGC (OGC)   2020-11-26 12:33:00
疴 我没这么强,不读挡前期可以打出套路,后期一个稳字中期开始宁可放弃速度 也要打稳 反而后面推的没这么快了长宗拿下至少大友跟岛津 龙造寺也要拿 毛利可以放不然大后期光是足止就饱了若是人力资源不够,只能忍痛织田抓一个杀一个了对我而言 后期会战智高不被足止比统帅还重要
作者: ricky158207 (科科任)   2020-11-26 13:58:00
因为你设的条件更难啊XD 不用教练算是基本 但SL都不用就很少见了 也轮不到我这种等级的提醒只要开SL就不需要烦恼足止也不需要忍痛杀织田吧XD
作者: GbmanOGC (OGC)   2020-11-26 23:57:00
能sl的话,足止的确没什么难度
作者: Nyctimoon (面白い)   2020-11-27 19:43:00
......吃下一两个明星势力或神将,就可以算爆机了,这也比较像大家都知道的事。依照这个思路,那开教练是在什么时侯才会进行的事?应该会在吃下长宗、岛津这两个明星势力,即所谓爆机破台之后了吧?开教练,后面战大魔王变成无脑爽推。没开,过程刺激一些当然,遇到魔王扩张太顺的局,就含泪砍俘虏之类的~
作者: ricky158207 (科科任)   2020-11-27 23:08:00
你自己上面可是劝G大不想打个毛线就开教练的 也就是要赢就得使用教练的意思 怎么现在改口变成爆机才用咧两款虽然走大地图但打起来差满多的 而且流言不管用XD
作者: Nyctimoon (面白い)   2020-11-29 06:56:00
怎么样个改口?我的确是说可以开教练来逆转战局没错阿但我一直在请问阁下,能开教练是在什么时侯?前面也说就算开教练,也要考虑年资付不付的起这类的。而且和统一2/3图的魔王对决,也没多轻松。至于要说我战报看的不够多,应该视吃下一两家名星势力就爆机...也行。思路换成岛津大友龙造寺毛利,坐三望四,不会有意外。会出意外在拿下四国时就看得出来了,那就下个档再见~换成这种思路,也是同样的问题,能开教练是什么时侯?
作者: ricky158207 (科科任)   2020-11-29 14:23:00
"开启教练,后面战大魔王变成无脑爽推""我的确是说可以开教练来逆转战局没错阿"到底开教练是逆转还是无脑爽推 前后不一成这样也能凹
作者: Nyctimoon (面白い)   2020-11-30 11:48:00
会在那喊前后不一,就是因为你一直回避(或害怕)回答我的问题阿。不然你就和我分享你对适合开教练时机的看法,来对个答案看看...我从头到尾就只强调一件事。玩法套路,愈往后局面愈难控制,海峡对岸的毛利、大友何时凉,织田多久推完东边全力西进,每局都有变量。A.没统一四国就再见了,难度真的太高或套路得修正。B.只吃下岛津,还是得再见,套路OK,但魔王发展太快。C.一切顺利,四国和九州在手,天下我有。以上只是想像中的情况,我说在B可以开教练来逆转(反正那是非战之罪)。在C也可以开教练来爽一波。现在是不是该换你了,分享教练的运用经验,为何开个教练,如梦河野家的挑战性似乎会变得连真田都不如一样?
作者: ricky158207 (科科任)   2020-11-30 13:52:00
"想像中的状况" 讲半天你就是在那边云鬼扯 别人想挑战自我设限不开教练练神将 还在那边嘴好用干嘛不开结果搞半天你根本没有自己挑战过82河野的经验那你当然看不董为何我要提真田 不是真田更有挑战性是因为真田带神将 不用太担心武将素质问题 这概念跟开教练意思差不多了 有的人就是想拼将领比较差的局势挑战罢了 G大甚至还设限SL 结果你在那边嘴干嘛不开用云的在那边想82河野要怎么打 难怪连到底开教练是为了突破中局还是局势定调清盘用都说不清楚好吗a了一下ID看有什么过人战绩 原来是那个坚持革新80智Y比80统更适合谱代的那位奇葩-.-
作者: Nyctimoon (面白い)   2020-12-02 07:52:00
反正就举例,不同情况下应对不一样,重复的东西已经写好多遍,还在那喊前后不致之类就是装睡叫不醒了。教练何时开才有效果,一方面可以看振兴相关文化要多少间茶室,能力大概如何的武将仕官多少年会有多少俸禄,领地上有多少个町,所以能养的起的人才数量,就能估出来。其它科技需要的町、钱粮供应,领地扩到什么程度会有多少,这些也大概推算的出来。教练要破坏挑战性,也得活到后期才行。相比前中期种种利用AI弱点以求破局的手段,影响力可说是微不足道,结果前者被称作技术,后者被当作基本上该禁止的东西,我也是有点纳闷...不过我没事顶多说开起来会很爽。我自己再怎么觉得教练的效果夸张,不喜欢用这东西,废柴变神将这种扯蛋形容也讲不出来。一项能力80+,适性A,要用教练练出来就需要原始能力约50,适性B。教完顶多算神副将,如果要达到2项能力80,成为独当一面的神将,用旧版教练来教都有困难。挑战玩82河野的战报,就算开教练,我觉得也完全不影响挑战性(若真靠教练来突破关键前期,我反而更想膜拜)。82真田除了那能力高到爆表父子兄弟,重点是他的套路就是吃上杉景胜,拿车悬之备,玩家有车悬就是破局。革新谱代统智的取舍,也没什么好说的,玩法不同路。也可以参考上面G大的发言,他认定必须吃下九州,取得和织田对抗的人才资源,其中最大的顾虑是什么?就是怕被AI用智力的优势大量足止,连推进都变得困难。革新的伪报、计略战法威力又远高于天道,当奇葩练智将换来的就是减少繁琐操作,战术选择更灵活,只要后期与超级魔王会战的局面经历多了,自然而然的如此选择。
作者: ricky158207 (科科任)   2020-12-02 17:32:00
奇葩就是奇葩 两项能力80才叫神将 天道系统这样没事练两个80 还不如都练到单项100 或者直冲适性S 果心只有智力过标但谁敢说不神?还有G大怕足止是因为他连SL都不开 否则他限制的SL教练解放了都不是问题 但就不知道谁还嘴他干嘛教练好用不用 反正嘴上讲战术要怎么打最容易 实际没打过还能下指导棋 到底

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com