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cjol (勤朴)
2020-09-17 19:44:51※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: milk7054 (ok) 看板: historia
标题: Re: [新闻] 日本课纲没有的“三国志”光荣浪漫
时间: Thu Sep 17 07:23:38 2020
什么光荣发扬三国历史，
胡说八道，
吉川英治的三国英雄传啦，
曾经电视台热播的横山光辉漫画三国志，
就是依据三国英雄传故事内容画的。
最好是光荣三国志一代有那么大影响力，
文绉绉台词汝等鼠辈安敢欺吾、吾必将伐之，
开发征兵商业治水，
人物脸孔老古板样。
大致照三国演义内容，不像现代魔改一堆人物
影响最大的是卡普空的游戏吞食天地啦(根据本宫宏志漫画改编)，
人物美型太多，
战斗音乐又慷慨激昂。
游戏开发商没去参考这些文学漫画创作，最好30年前就玩得到电玩作品，
叫光荣不要参考三国演义，看能不能开发出三国志初代游戏
标准的倒果为因，所以不读书就只能被文化殖民
一堆时空旅人只会乱改回忆
台湾注重三国史，三国历史却是日本人发扬光大?
恰好相反呀，反倒是台湾对于历史漠不关心，
一堆人说了解历史，对未来就业有什么帮助? 薪水会增加吗?
那小说家、漫画家为何愿意牺牲自己时间前途，就探索历史呢?
没有投入哪来创造? 有些人观念刚好相反别人先创造完，我再考虑要不要投入，
那一辈子只能当追随者
※ 引述《zkow (逍遥山水忆秋年)》之铭言：
: 来统一中华大地吧！日本课纲没有的“三国志”光荣浪漫
: 2020/09/16 蔡亦竹
: 课纲“传说”要拉掉三国史及其他中国史的许多篇幅，引起台湾许多卫道之士（？）的愤
: 怒。不意外地，又有一堆老师出来哭喊不知道要怎么教学生了。
: 台湾当父母和老师的症头好像特别多，稍微变动一下现状就会不知道怎么教小孩，但是维
: 持现状的今日社会，也还不是三宝屁孩垃圾人多到突破边际、爆料公社贴文看不完，然后
: 一堆人每天在怀念那个有十大枪击、要犯抽恋爱税、小孩会被绑票撕票的过去有多美好。
: 还有一种让人吐血的言论——就是骂台湾要拿掉三国史，但是三国史却养活了一家叫KOEI
: （光荣）的日本公司。
: 不讲这个我还不会火大。既然要讲那我们就来讲清楚好了。
: 我第一次接触到光荣的三国志，是在我国一家里穷到买不起任天堂红白机的时代。但是从
: 小就自觉得比同年纪有想法的我（虽然日后我发现那只是一种中二病），在看到红白机居
: 然要出战略游戏、而且还是中国史的三国志时，马上运用各种话术怂恿我家对面家里开工
: 厂的同学，去买这块当时开价快2,000块的卡带。在那个已经有所谓“台片”的时代，为
: 什么还得花这么贵的钱去买原版当盘子？
: 因为很冷门根本没人要仿啦。
: 好，卡带也买来了。大家兴奋开箱的时候，我发现卡带附的宣传DM上，光荣这家日本公司
: 居然还出了《维新之岚》、《大航海时代》、《苍狼白鹿》、《信长之野望》这些涵盖了
: 日本、中国、世界史的战略游戏，然后游戏封面全都是充满大叔臭的写实画风，这让当时
: 因为交不到朋友、所以向往自己走“成熟”路线的中二少年热血沸腾——虽然看到动不动
: 就9,800￥、10,800￥日币的定价马上就让我回归现实就是了。
: 几个完全不懂日文的少年，开始凭著图像认识、外加参考攻略本，还真的就玩起了三国志
: 这个模拟游戏。红白机当时并没有内建汉字字符，游戏里人物头像旁的人名都是用点阵画
: 出来的图像，所以真的要下指令的时候，我们就得一个一个对照当时看不懂的片假名然后
: 硬背。
: 像是赵云，我们就得记住日文是“ちょううん”，就五个字然后最后三个字“ううん”长
: 得像“33人”这样。跟我一起玩的邻居同学后来当了八加九，所以你也知道，他没事才没
: 空去搞明白董卓做了什么事、是个什么样的人、就某个剧本里手下有吕布的胖子而已。但
: 是中二文青的我怎么可以容许这样，所以我就玩游戏（其实因为机子不是我的，所以大部
: 分时间都在旁边看而已）之余，真的叫我爸买了本《三国演义》给我，然后一个月之内把
: 它看完了。
: 在那之前，我只因为阿公是庙公，所以知道“关公”是谁；然后庙里的剪粘有“三英战吕
: 布”跟“过五关斩六将”，所以我知道曹操、刘备、吕布的台语怎么念，对于三国故事的
: 典故根本就只来自阿公爱看的“正音”、也就是当时电视播的国剧大展和布袋戏上演过的
: “武圣关公”而已。
: 所以在光荣的三国志启蒙之前，连文青如我也只知道关羽就很能打、然后被砍了头送到曹
: 操面前，被曹操嘴“关将军别来无恙齁”的时候还会眨眼回答“丞相”，然后吓死白面奸
: 臣的超屌神人而已。
: 没错，现在在台湾对于三国的认识度，根本就来自于日本游戏的贡献而不是什么历史教育
: 。现在每次都拿中国出来嘴台湾人“学台湾史就是没水准”的货色们，其实才是最没有历
: 史感、最浅碟的一群。对于在党国时代末期成长，还记得一代女皇的服装设计是孔权开、
: 到现在还可以背出金佩珊唱的主题曲歌词，甚至把赵树海演王阳明的“书剑千秋”看完然
: 后一样可以背出那首超难听主题曲歌词的我，看到最近的反智言论简直难过到了恶心的程
: 度。
: 你们从来没有在意过历史，而只在意有什么东西让你们看起来高我们一等而已。
: 好吧，既然今天反对者讲得好像去掉这些内容，就好像放弃什么巨大遗产一样，我们就回
: 来讲光荣的故事好了。光荣公司的伟大产品除了三国志系列之外，其实还有另一个大作—
: —描写日本战国时代的“信长之野望”——要不是这个游戏，台湾人、甚至香港和中国到
: 整个“华文世界”，恐怕都不会人人皆知织田信长、武田信玄、伊达政宗是谁。
: 织田信长因为是打下后来安土桃山与江户时代基础的重要人物，那也就算了；但是像武田
: 信玄、伊达政宗、上杉谦信这种地方型实力人物，之所以会让台湾人广泛认识，请不要觉
: 得是什么时代剧或是小说的影响，不然在日本一样大名如雷贯耳、重要性更高的西乡隆盛
: ，你去问问一般台湾人看知不知道他是什么芋头番薯。
: 讲快点，就是《信长之野望》到后来的《战国无双》、一直到卡普空的《战国BASARA》带
: 来的影响啦。再进一步说，今天三国武将会在台湾被人广泛认知，也是因为日本人把这段
: 历史作成游戏啦，不然你告诉我陈宫跟张郃是对历史大势演进有什么决定性影响？然后肥
: 宅们还会知道郭嘉智力很高这样？
: 香港漫画家陈某画的《火凤燎原》问世的2001年，三国志游戏都出到第8代了。说KOEI被
: 三国“养活”，真的是往自己脸上贴金也要有个程度好吗。
: 自江户时代以来，三国故事就是日本“讲谈”（日本传统艺能表演）的好题材。就连青森
: 县的大型花灯“睡魔”，也常以三国、甚至水浒人物作为主灯题材。在KOEI的三国志游戏
: 出现前，日本也早就有吉川英治的三国志小说、横山光辉的三国志漫画等作品出现。
: 也就是说在日本，三国志早已是众所皆知的外国故事，所以就算它不曾是什么日本“本国
: 的重要历史”、也鲜少出现在他们教科书的重要章节，人家仍然有把这些耳熟能详的历史
: 故事化为赚钱商品的能力。
: 今天台湾有人拿KOEI出来嘴说三国历史对台湾很重要，根本是牛头不对马嘴的本末错置。
: 日本做得出三国志游戏，跟在不在教科书里根本没有屁关系；而讲得好像没中国就会死就
: 会不知道怎么教小孩的，搞不好今天如果没日本游戏的潜移默化，他连庙里的剪粘典故和
: 京剧在演什么鬼死人骨头都看不懂。
: 而说到《信长之野望》，这个游戏的娱乐性，建立在战国时代全日本各地能人英杰尽出的
: 多样性。玩家不只可以用天下布武的织田家，更可以用山梨县的最强军略家武田信玄、或
: 是新潟县的军神上杉谦信，更可以用九州的萨摩隼人岛津家、或是中国地方的智将毛利元
: 就。而这些曾领一时风骚的战国武将，当然也是日本各地的乡土英雄。每年只要这些英雄
: 人物成为大河剧主角，也就是这些英雄出身地居民可以光荣感爆增，然后顺便拼经济赚点
: 观光财的时候。
: 也因为这些战国作品和游戏的催化，这些原本可能只是地域限定型的英雄得以被全国、甚
: 至跨海的台湾、香港、中国等爱好者认识。两、三年前日本的高大连携历史教育研究会，
: 曾经因为每年学生必背的历史人名越来越多，而发出了从教材里删除武田信玄、上杉谦信
: 等人名的主张，原因就是：
: “这些地方武将对历史大局的变化影响并不大，背诵只是增加学生负担而已。”
: 如果就历史教育的观点来看，这个主张还真的有它的道理在。毕竟这两个战神所在地，都
: 不是在当时的政治经济中心区，而且除了被称为“最强”以外，也还真的没有什么划时代
: 的革新或是控制过天下动向。
: 但是这个主张一公开，山梨县和新潟县为主的两位名将故地居民们大为反对，认为这是剥
: 夺他们乡土的荣耀，毕竟这两位在当地至今仍被视为英雄，而且也是观光时拿来当号召的
: 一大卖点。像上越市每年举办的“谦信公祭”就是最好的例子，过去几年因为大河剧《风
: 林火山》的卖座，让上越市当局每年都花重资邀请饰演谦信的GACKT前来一起演出，吸引
: 了许多战国肥宅以外的追星族到当地观光，创造了不少经济效果。
: 如果三国志是外国故事、因为娱乐作品而深植日本人心创作出来的游戏，那么信长之野望
: 就是日本人重视在地，而累积了无数乡土史料的成果。不然如果比起规模浩大的中国历代
: 战争，那么武田信玄和上杉谦信决战数次的川中岛，真的只是人数多一点的村落械斗而已
: 不是吗？最重要的，养活KOEI的从来不是三国或战国有没有放在教科书里，而是人家的创
: 造发想力和资料蒐集力。
: 不是三国养活了KOEI，而是KOEI把三国推向了整个东方游戏世界。
: 如果中国史对台湾真的那么重要、不学会饿死，那要不要解释一下我们这个年代从小中国
: 史也没少过，还不是一堆人搞不清楚范增是谁？圣神皇帝是哪个帝王的称号？然后台湾过
: 去曾是游戏制造强权时游戏还不是三国就西游，顶多金庸不然就黄易派来的，一个《仙剑
: 奇侠传》可以嘴到今天？最近真的比较好的游戏一个《返校》一个《还愿》，结果这两个
: 游戏全都取材自过去我们真正经历过的台湾文史元素。
: 如果台湾真的要成为更成功的文创大国，我们该作的不是再去学更多一堆人跟我们讲“那
: 是我们的文化”结果你一生连去都没去过的地方历史，而是更深入认识我们的土地、知道
: 我们是谁，这才是真正培养国民人文深度、创造出优秀作品的大方向。然后不要去问演戏
: 唱歌的教科书问题了好不好？
: 因为其实我们都看过他们年轻时候的样子啦。
: https://global.udn.com/global_vision/story/8664/4864311
: 其实还蛮想知道大家的历史知识，会不会有很大一部分也是从小从游戏中汲取的
: 或著说对历史的兴趣，是受到游戏影响启发？或著有别的原因呢？
: 这些游戏板上不少人应该玩过吧
掌握媒体 教育 就可以改造人民的思想 厉害再用其他利益去达成自身目标 更厉害
所以为何台湾最近没有三国漫画 火凤是香港的台湾出的三国游戏也都是90年代老游戏想太多 日本人历史课本没有三国一样创作一堆你还是没听懂 日本人三国创作很多但是原因不是因为教科书有教三国日本的教科书中国历史一样是放在世界史 讲的东西很少 但是人家就是比台湾有能耐创作三国作品你的教科书不得删中国史站不住脚
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 08:52:00教科书有没有三国与创作没有直接关连，但连最基础的知识都不知，那只会被演艺搞糊涂，你觉得萌单可以做正规英语书吗？
台湾看新三国、军师联盟的观众加起来绝对没有中国、香港看过终极三国的人多
想见你的女主柯佳嬿在中国翻红 很多人看到她老公坤达都说原来她老公是吕布 KOEI的三国志也不是让你学历史的阿
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 10:06:00终三跟哪种把关羽画成大多奶妹的卡通有啥不同嘛？看终三了解三国，佩服啊我先课一只魔关羽压压惊
现在是在讲文创 何况终极三国虽然是搞笑偶像剧 但是写出
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 10:09:00靠游戏学历史，以后怕不是说冲田总司是女人喔
剧本的编剧 了解三国历史的功底不一定会比你我低谁跟你说玩游戏看偶像剧学三国历史 我是在回复你们上面讨
要从文创学历史 真人历史剧比游戏或二创偶像剧更贴近史实 较不会误导
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 10:12:00定义主导中国历史走向的不是台湾人，是中国人。以前也许有混淆的空间，现在能代表中国的就是只有中国。中国人的历史，就是中华人民共和国说了算。我们唸的教的历史，八年抗战是国民党打的。中华人民共和国教的不是这样，听谁的？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 10:20:00看证据啊，共产党说他们打的你就信？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 10:40:00跟话语权无关，历史就摆在那，我们的立场只要把参战次数写上就好
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 10:43:00你为何要听中共的？作为一个独立国家，你连自身都摆不正，还喊什么独立
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 10:44:00历史书只要“知道”而不该“刻意塑造”
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 10:44:00总有一天他话语权会奖你也黑成猪狗不如，你还听他的以他为准嘛？
你认同台湾是中国一部分不就是听中国的吗认同台湾吧不要跟着中国沆瀣一气不是历史书是历史教科书，不一样
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 10:46:00这就是我一直不懂你们的想法，认同敌人，否定自身存在
你觉得除了哪个国家会花一学期去学别国历史除了台湾你才是认同敌人吧 他说台湾是他的你也认同台湾是中国的
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 10:47:00我喜欢文化与祖先连结，又怎么就在你眼中是敌人了呢？他讲的才是对的，就是你去认同他了昨天地藏王菩萨生，地藏王还不是汉人不是中土出生的呢我七月底祭拜他，是为了跟他人同一国嘛？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 10:49:00你根本搞不清楚你们在文化上自我阉割到底为了什么别掩饰了 你认同了不然为何先民历史你就觉得肯定是中共才能有
你认为台湾是中国一部分 但是我认为台湾不是中国一部分，这就是差别。然后把文化拿来连结国家认同更是歪理你看又来了 先民
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 10:51:00你们就是觉得自己话语权输给中共，于是崩溃了，要切割一切文化明明是你自己将文化视同国家认同
这样美国难不成本国历史课要从英国开始教？美国课本我早就查过 第一课美洲原住民再来就是殖民
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 10:53:00我先民来台三百年，凭啥话语权归中共，祭拜先祖只能是中共公民？告诉我啊！明明是你自己混淆了概念，还说别人被统战
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 10:54:00光复以后我湖北省的爷爷就驻守台湾到现在了，没统治？现在的蔡英文跟谁宣示总统的
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 10:54:00对啊！但美国不会在上希腊罗马历史，认为自己被欧洲人统战好吗
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 10:55:00我认同我自身的文化，我不会是中共公民，搞清楚了嘛？你才讲不听有本事你去砸了你宗祠
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 10:56:00要我找人帮你切割文化不？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 10:57:00别崩溃了！我祭拜先祖认同文化是因为我思想清,不会笨到觉得文化就是中共独占
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 10:58:00你就是认同中共独占文化了，所以要否定中华文化，意图让自
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 10:59:00你都知道日本人学了没有变中共公民了，你怎么还搞不清楚，认为学习文化就是中共公民
你到现在就一直祭祖祭祖的喊 你要祭就祭那就是你的文化，但历史课一样把中国当外国啦历史课不是学习文化的 就跟日本历史课本也不会独立出中国史一样
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 11:00:00你知道是两回事，那为何要一直否定学习文化？说啊！你就是认同中共对话语权掌控嘛
神灵算了啦 根本无法跟这种国家、文化、种族混在一起做撒
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 11:01:00是阿！你明明清楚历史不是完全国家认同，你偏要跟着用否定历史否定文化来弱这样才能建立国家认同，你别矛盾了到底谁撒尿牛丸呢？我认同文化就扣被统战帽子是谁呢？湄洲妈祖活动又是谁冠上统战活动呢？你自己将中国文化等同中共，说别人混在一起你不觉得矛盾嘛
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 11:04:00？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:04:00我读史是为了“想知道”，不过有些人只是想为政治背书而已
你可以自己学各国历史教科书都是有增加国家认同目的的课堂有限当然是这样像台湾一样一整个学期给外国才是前所未见
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 11:06:00你自己混淆了，认同了他们对文化主导权，当然导致什么都要灭的蠢答案
就跟你讲美国历史课本我目录看过，绝对没错第一课美洲原住民 第二课美洲殖民这就是移民国家的历史该有的样貌 住哪里就学哪里应该说“国家义务教育”的“历史课”花国家钱却一整个学期都在学外国史才是莫名其妙
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 11:09:00认同自己国家，是像我一样依然鼓励小朋友尽量考军校，不要逃兵漏尿为圭臬，用实体行动守护民主价值，不是在那边搞啥文化错乱，学习文化就是他国人，然后连自己国家都守护不了整天想依靠外国人救援，听到外人不来帮，立刻生气说不可能
又在文化了 这里是历史板历史教科书不是给你学文化的
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 11:11:00一堆整天不当兵的，扫把论听得愉快，用键盘守护价值，我键盘是拿来嘴人的，真要消灭对手，那就只能对一般人拿球棒，对共军拿枪弹，别剩下键盘可以用力好吗
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 11:12:00是啊 2015年武则天哪个新闻跑了一整年
所以为了"武则天坐天"一则签文 你就要学生去学武则天?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 11:15:00不好意思，我甚至在国中就跟老师在课堂玩脱口秀，整谈课都
教科书学的历史到底跟文化有什么关系?又能学多少文化?
我大学学长支持台独但是让他小孩去背弟子规 我隐性的去劝
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-09-17 11:16:00还好我退伍了 呼～
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:16:00我也不懂台湾史教一堆干什么，现今的生活都是自战后才建
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-09-17 11:17:00我说你们吵到后来都不会觉得无聊吗？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:17:00立的，那日治也不要教了
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 11:17:00你你自己又在哪边混淆了，如果你要独立,不当兵怎么抵抗外敌？难道要靠美国人嘛？别再混淆价值观了
没有哦 美国历史课就是从美洲原住民开始，台湾历史当然也是要从台湾原住民开始了现在就是独立了啊 难不成你要缴税给中共嘿我都不知道呢
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:20:00我们何时有受中共统治？？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 11:20:00这种无聊文化切割吵了十年多，他们也不觉得无聊阿
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 11:21:00莫名奇妙将中共等同中国，他们觉得无聊过嘛？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:23:00我们也是从台湾原住民开始，你这样阿扁会哭的
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 11:24:00讲保家卫国，只能是痛派而不是独派，有够蠢的，没有军队怎么抵抗外敌？价值观错乱至极
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:24:00我管他在不在意，他不是我们领导
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 11:25:00你是五毛嘛？为何要习近平同意？还没认清自己不是中共国民嘛？
因为习就是中国目前的领导人，全世界都认可的“中国”最高领导人，不管你怎么自嗨他不是都不会改变这个现实
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 11:26:00你确定你没混淆，旁边哪个问习近平怎么回事你说说看
中共等于或不等于中国 当然中共的说法最具权威阿 你我都
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:28:00有人自己读过95却不知道台湾史最早就是从原住民开始教，大概小学就在睡觉吧
你去跟“中国人民”说中共不等于中国看看啊看中国十几亿人民认不认同你
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 11:29:00你看吧！你自己就错乱将认同台湾跟历史文化历史混淆，你知道你的矛盾了没
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:29:00也不会改变至今台湾没有被中共统治，仍自称自己是中国政府的一事实
你要自嗨台湾领导人是中国唯一正途继承人是一回事，你要自嗨台湾领导人是地球总统都行
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:30:00这是我第三次问，蔡英文是跟谁宣示的
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 11:31:00所以你认为要问中共14亿人同不同意做数，所以他们讲台湾是中共治下你统一嘛？
95就是第一学期台湾史第二学期中国史 重点是第二学期不该存在，应该全部并入世界史你不同意就只能反攻大陆囉
三英战吕布 驱虎吞郎 望梅止渴 建安文学三曹 这些本来历
中国事当然问中国人，台湾事问台湾人，日本事问日本人啊
史课本就没教 何来教科书不提三国就表示文化断裂?如果有一天台湾人真的都不知道以上我提的这些东西 那也只
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 11:33:00别再矛盾了，不认同中共对台主权声张，又爱用中共14亿人为由主张，别再被统战啦！
是时代与文化的演变让那些东西消失在台湾人生活中如果真的很担忧这些文化消失 我上面提到了弟子规 弟子规
中国的事务不去问中国人民要问谁？重点是你认同中国人民能不能管到台湾事务啊
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:35:00你连自己国家政府的起源根基都不知道还想去读世界史，我看只会读更烂而已
的推广者活生生的把本来不存在我们生活中的东西灌输近来
你如果认为中国跟台湾同属一个中国，哪中国人民自然可以干涉台湾
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:36:00针对三国其实有些模糊焦点，正确来说是新课纲太简略隋唐以前
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-09-17 11:39:00随然有点差题，不过中国史的解释权，不可能只在中国人手上
关于隋唐以前历史教得少 可以看我上一页那几篇PO文
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:40:00第四次问了，蔡英文是跟那个人宣示总统就职的？
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-09-17 11:40:00那请八旗出版社把一堆在讲元清非中国的书收起来吧
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-09-17 11:41:00本版也不要月经讨论元清是不是中国新清史可以收了
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:42:00元清当然是中国王朝，征服王朝没看过？
一直吵历史课本改课纲会造成文化断裂没用啦 你们行动力太
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 11:43:00那就代表你们被成功统战了阿！你们认同中共话语权了啊！为何你不认同蔡英文要认同习近平呢？说说看啊！
差了 你们在这里吵三国隋唐历史好重要 影响力还不及弟子
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 11:45:00你们自己被影响，整天错乱以习近平和中共为依归，不觉得好笑嘛
规的推广者 人家才是实实在在的推广中华文化(负面的)
我一向尊重中国人民对中国政权的认同，而不会自嗨自己将来要用三民主义解救他们，我不认同的是中国人民对台湾或对世界其他各国的领土主张
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 11:46:00历史的话语权是在当权者跟代表人所言
台湾是一个国家-听台湾人的 中共=中国-听中共的 很实在阿今天我们只是说后者听中共的 你就滑坡到前者也要听中共的
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 11:47:00中国跟我们都说太平岛是岛，美国说他是礁。
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 11:48:00中国跟北韩都称自己朝鲜，我们讲北韩。
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:49:00领土主张那就是现实政治国力角逐，跟历史本身无观，而现实就是台湾这个“由台湾人组成的中国政府”仍继承自1911年至今的立场
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 11:50:00我们自己要怎么写自己爽是我们的历史没错
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:50:00为玩笑性称南朝鲜XD
太平岛是岛又如何 我们根本无法行驶200海浬经济海域的权
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 11:51:00别再崩溃了，明明自己有主权治权，偏偏整天习近平的，不会惭愧？先不问我的只有被召集拿到的枪，问问苏大人的扫把吧
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:51:00现实同时中共也无法真正控制台湾，他们来台这样要走台湾这个中华民国的法律
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 11:51:00但中国和中华人民共和国并不会同意台湾人代替他们写历史
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:52:00读中国史跟我认同自己是中共人是两回事
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 11:53:00就好比姓张的人，杀来杀去讨论李家的族谱怎么写
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 11:53:00你觉得到时共军打来是漏尿仔上，还是我这战略战术都有的上
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:53:00我说过我不在乎对岸怎么评断，我们法统沿袭自孙大砲至今，我们有自己的写法，不用中国人认证
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 11:54:00不可能美国人上吧？还是你要找习近平和14亿人上？整天错乱
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 11:54:00然后大家还很爽的认为李家一定要听张家写的李家族谱
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:55:00李家要不要接受张家写的族谱由他们自己决定，反正双方进到对方领域时都要配合
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 11:56:00因为张家以前姓李，自我感觉好到觉得要听他的
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:56:00不用统治，戒严之后我们就主张不在搞实质统一了
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 11:57:00李家都死光了还有可能，李家众多而且不准张家代表李家
很好，张家的族谱请由张家全部的人决定，而不是张家某
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 11:57:00别说统治别人了，先告诉我为何你总要问14亿人和习近平好吗
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 11:58:00然后张家还在争论要不要代表李家写家族谱
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 11:58:00用你的比喻，是这个家原本为“张家”但被李家篡位，张家来到新地，李家吵要回来而已
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 11:59:00不好意思，我自从主导牌位香火北上，我家族谱我可以自己写不用整天看南部大伯脸色
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 11:59:00如果你们能同意，那任何人都可以改写你家的历史
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 12:00:00台湾在政府以及历史来说也算是广义的中国人民
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 12:00:00因为不需要代表人，也不需要认定，谁爽都能写
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 12:03:00正确来说是“中华民国事务有中华民国统治区域的人民来决定”，不要忘了澎金马
因为现代主流的国家历史教科书就是统治哪里就写哪里的历史
大家决定不想学武则天，你不爽就去执政或者你号召民众上街
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 12:10:00你谈人类的事就不能不问我了，毕竟我是人，而且我觉得我能做主，不像你需要他人决定
问你可以啊，但你什么都不能决定不然你去选人类总统你自己想学什么你家的事，你不能替政府决定课纲怎么订，要不你号召民众上街抗议囉
我要放大决了 之前有说过史观的胜负不是由我们在网络上笔
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 12:15:00是啊！你也知道台湾人要从政决定，那你一直讲问习近平？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 12:16:00告诉我为何又问过14亿中共公民才能决定，你刚脑子怎么？
这么爱干涉中国事务，去中国从政啊中国事务不问中国人民要不问日本人？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 12:17:00不知道欸 难道你觉得你用中文也是中国内政嘛？用这文化就是中共公民嘛？你有这么可悲到分不清文化跟国籍
重点就是你没统治中国大陆 所以历史课纲就是要改统治过不算哦 现状为主
总而言之，2300万人要用的课纲就是2300万人决定，不爽就去从政/移民/上街
作者: steven24205 2019-09-17 12:28:00
历史由胜利者书写
作者:
hgt (王契赧)
2019-09-17 12:35:00中共现在正统中国政权，依道统论，也是继承前代ROC所以他们有中国历史话语权有什么不对?但他们没有台湾历史话语权，因为台湾人自己会编
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 12:38:00我们无法干涉对岸行为不代表自己写史书与国际角力就要屈就于对方，该表态就该表态。无视中华民国统治的历史渊源，我们连现在统治的本岛合法性都没有
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 12:40:00就说你逻辑混乱你不信,一边觉得讲中文必是哪国人很愚蠢一边觉得就该否定拥有此文化才不会被统战
作者:
hgt (王契赧)
2019-09-17 12:41:00怎么会没有合法性，难道你没有参与选举?ROC总统是全台湾人选出的14亿中国人没有一票参与，所以ROC总统只能代表台湾了
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 12:43:00台澎金马等等地方还是ROC治理，配合他们的话语权那才是被统战给影响
作者:
hgt (王契赧)
2019-09-17 12:45:00ROC治理，但ROC只能代表台湾
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 12:45:00不教历史你无法解释这个中国政府如何来到台湾，而教下去势必要讲到更早的清朝，以此延伸ROC政府代表台湾，但他的历史ROC政府有历史与证据相关证实自己的话语权
作者:
hgt (王契赧)
2019-09-17 12:55:00现在有说不教历史?
作者: joeyben 2019-09-17 12:55:00
吵这么多有屁用 菸党当总统 立委也过半 也不独立 就是个笑话
作者:
hgt (王契赧)
2019-09-17 12:58:00现在跟独立也差不多了，反正中国军只能在外绕来绕去，就表示台湾有自己主权
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 13:06:00简单带过那就跟过去所说的不告诉你的历史一模一样了，这样与旧党国根本没两样要就全部教不要差别待遇
作者:
hgt (王契赧)
2019-09-17 13:16:00大概从明郑教起足够了
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-09-17 13:21:00这篇会爆喔
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-09-17 13:41:00满好奇的 所以分裂国家就不需要学目前丧失治权的国土的历史吗？所以西德当时需不需要学萨克森、图林根、布兰登堡 甚至是现代德国形成前的两个渊源 普鲁士跟奥地利的历史 尤其是条顿骑士团的起家厝 东普鲁士和柯尼斯堡还有曾经是神罗一部份的波西米亚 西里西亚的历史呢毕竟不谈神圣罗马帝国 要如何理解现代德国疆域的形成
作者:
fw190a (las)
2019-09-17 13:51:00因为有人要自创的台湾品牌呀，所以不要分裂的中华民国论述
搞错了 简单带过是因为他不是台湾本岛发生的事情并没有掩盖什么 你要学就去世界史学中国史嗯说本岛好像不精确 应该是台澎金马
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-09-17 14:23:00所以西德当年是在世界史学东德跟前神罗疆域的历史吗韩国是在世界史学习38线以北的历史吗 尤其是首都在平壤的朝代 还有高句丽时期的历史等等
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 14:27:00呛不宣布独立跟呛不宣布统一都是一样的无知美国和中国不允许，不是你们讲屁话呛来呛去就能影响大局
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-09-17 14:29:00两岸格局是冷战的延续 所以应该是和同样因冷战而分裂的
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 14:29:00都被骗了那么多年还那么笨，久病也该成良医吧？
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 14:31:00(只是看不惯舔派嘴脸，课纲是不是去中国化没差至少目前台面上台面下所有独派，并不是新课纲养成的
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-09-17 14:32:00有个问题 你怎么知道人家是舔派 他有公开支持郁○明或王X忠吗 所以主张蓝统、维持现状的ROC派都归类为舔派？要抹人跪地投降的舔派前 先举出他过去有这样的言论的证据吧 不然那些被促转会撤销判决的 也都可以叫做舔派欸在台湾发展地下组织和媒体 为匪宣传 目的在解放台湾
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 15:19:00现在挺旧课纲的也不全都是老人，最起码我可不是XD
台独也是中美说了算 听到dpp说现在太危险还不知被骗票
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 15:28:00我讨厌的是那帮自己不重视中国史却虾捧台湾史的台派嘴脸
不谈金马 澎湖有文字历史还比台湾悠久 澎湖历史大部份时间还不归台湾管
没人说不重视 摆到世界史就好邻国的中国历史其实蛮有趣的啊
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 17:35:00把原本的中国史篇幅砍掉在说重视，少恶心人了
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-09-17 17:40:00我自己是读扁时代的95课纲上来的 当时的比重其实可接受当时的中国史就不是单纯朝代皇帝背诵了 更多的是谈族群迁徙和融合 以及中国历朝和周边的互动 以及受到大航海时代的影响 经济和社会状况的改变等 并没有如何很多说很多人说的 就是单纯的朝代、皇帝背诵和洗脑 不知道为何老是有人在扎稻草人 如果是老一辈国编本时代就算了明明很多人是在扁马时代才接受国高中教育 跟着喊洗脑?95课纲的历史课很少围绕着特定人物 个别重要人物反而是国文课本在介绍作者生平和当时的时代背景会提及的
应该说中国史跟其他外国史一视同仁不应该有花一学期都在学中国史的事情
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-09-17 18:27:00有人认为太多，有人认为太少，扁时期的1:1:1不正好是妥协 大家都还能接受的方案，不然公投好了，反正和人权税收 福利无关，投出来大家都不要该该叫
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2020-09-19 16:43:00三国群英传：
掌握媒体 教育 就可以改造人民的思想 厉害再用其他利益去达成自身目标 更厉害
所以为何台湾最近没有三国漫画 火凤是香港的台湾出的三国游戏也都是90年代老游戏想太多 日本人历史课本没有三国一样创作一堆你还是没听懂 日本人三国创作很多但是原因不是因为教科书有教三国日本的教科书中国历史一样是放在世界史 讲的东西很少 但是人家就是比台湾有能耐创作三国作品你的教科书不得删中国史站不住脚
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 16:52:00教科书有没有三国与创作没有直接关连，但连最基础的知识都不知，那只会被演艺搞糊涂，你觉得萌单可以做正规英语书吗？
台湾看新三国、军师联盟的观众加起来绝对没有中国、香港看过终极三国的人多
想见你的女主柯佳嬿在中国翻红 很多人看到她老公坤达都说原来她老公是吕布 KOEI的三国志也不是让你学历史的阿
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 18:06:00终三跟哪种把关羽画成大多奶妹的卡通有啥不同嘛？看终三了解三国，佩服啊我先课一只魔关羽压压惊
现在是在讲文创 何况终极三国虽然是搞笑偶像剧 但是写出
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 18:09:00靠游戏学历史，以后怕不是说冲田总司是女人喔
剧本的编剧 了解三国历史的功底不一定会比你我低谁跟你说玩游戏看偶像剧学三国历史 我是在回复你们上面讨
要从文创学历史 真人历史剧比游戏或二创偶像剧更贴近史实 较不会误导
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 18:12:00定义主导中国历史走向的不是台湾人，是中国人。以前也许有混淆的空间，现在能代表中国的就是只有中国。中国人的历史，就是中华人民共和国说了算。我们唸的教的历史，八年抗战是国民党打的。中华人民共和国教的不是这样，听谁的？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 18:20:00看证据啊，共产党说他们打的你就信？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 18:40:00跟话语权无关，历史就摆在那，我们的立场只要把参战次数写上就好
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 18:43:00你为何要听中共的？作为一个独立国家，你连自身都摆不正，还喊什么独立
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 18:44:00历史书只要“知道”而不该“刻意塑造”
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 18:44:00总有一天他话语权会奖你也黑成猪狗不如，你还听他的以他为准嘛？
你认同台湾是中国一部分不就是听中国的吗认同台湾吧不要跟着中国沆瀣一气不是历史书是历史教科书，不一样
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 18:46:00这就是我一直不懂你们的想法，认同敌人，否定自身存在
你觉得除了哪个国家会花一学期去学别国历史除了台湾你才是认同敌人吧 他说台湾是他的你也认同台湾是中国的
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 18:47:00我喜欢文化与祖先连结，又怎么就在你眼中是敌人了呢？他讲的才是对的，就是你去认同他了昨天地藏王菩萨生，地藏王还不是汉人不是中土出生的呢我七月底祭拜他，是为了跟他人同一国嘛？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 18:49:00你根本搞不清楚你们在文化上自我阉割到底为了什么别掩饰了 你认同了不然为何先民历史你就觉得肯定是中共才能有
你认为台湾是中国一部分 但是我认为台湾不是中国一部分，这就是差别。然后把文化拿来连结国家认同更是歪理你看又来了 先民
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 18:51:00你们就是觉得自己话语权输给中共，于是崩溃了，要切割一切文化明明是你自己将文化视同国家认同
这样美国难不成本国历史课要从英国开始教？美国课本我早就查过 第一课美洲原住民再来就是殖民
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 18:53:00我先民来台三百年，凭啥话语权归中共，祭拜先祖只能是中共公民？告诉我啊！明明是你自己混淆了概念，还说别人被统战
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 18:54:00光复以后我湖北省的爷爷就驻守台湾到现在了，没统治？现在的蔡英文跟谁宣示总统的
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 18:54:00对啊！但美国不会在上希腊罗马历史，认为自己被欧洲人统战好吗
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 18:55:00我认同我自身的文化，我不会是中共公民，搞清楚了嘛？你才讲不听有本事你去砸了你宗祠
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 18:56:00要我找人帮你切割文化不？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 18:57:00别崩溃了！我祭拜先祖认同文化是因为我思想清,不会笨到觉得文化就是中共独占
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 18:58:00你就是认同中共独占文化了，所以要否定中华文化，意图让自
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 18:59:00你都知道日本人学了没有变中共公民了，你怎么还搞不清楚，认为学习文化就是中共公民
你到现在就一直祭祖祭祖的喊 你要祭就祭那就是你的文化，但历史课一样把中国当外国啦历史课不是学习文化的 就跟日本历史课本也不会独立出中国史一样
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 19:00:00你知道是两回事，那为何要一直否定学习文化？说啊！你就是认同中共对话语权掌控嘛
神灵算了啦 根本无法跟这种国家、文化、种族混在一起做撒
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 19:01:00是阿！你明明清楚历史不是完全国家认同，你偏要跟着用否定历史否定文化来弱这样才能建立国家认同，你别矛盾了到底谁撒尿牛丸呢？我认同文化就扣被统战帽子是谁呢？湄洲妈祖活动又是谁冠上统战活动呢？你自己将中国文化等同中共，说别人混在一起你不觉得矛盾嘛
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 19:04:00？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:04:00我读史是为了“想知道”，不过有些人只是想为政治背书而已
你可以自己学各国历史教科书都是有增加国家认同目的的课堂有限当然是这样像台湾一样一整个学期给外国才是前所未见
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 19:06:00你自己混淆了，认同了他们对文化主导权，当然导致什么都要灭的蠢答案
就跟你讲美国历史课本我目录看过，绝对没错第一课美洲原住民 第二课美洲殖民这就是移民国家的历史该有的样貌 住哪里就学哪里应该说“国家义务教育”的“历史课”花国家钱却一整个学期都在学外国史才是莫名其妙
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 19:09:00认同自己国家，是像我一样依然鼓励小朋友尽量考军校，不要逃兵漏尿为圭臬，用实体行动守护民主价值，不是在那边搞啥文化错乱，学习文化就是他国人，然后连自己国家都守护不了整天想依靠外国人救援，听到外人不来帮，立刻生气说不可能
又在文化了 这里是历史板历史教科书不是给你学文化的
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 19:11:00一堆整天不当兵的，扫把论听得愉快，用键盘守护价值，我键盘是拿来嘴人的，真要消灭对手，那就只能对一般人拿球棒，对共军拿枪弹，别剩下键盘可以用力好吗
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 19:12:00是啊 2015年武则天哪个新闻跑了一整年
所以为了"武则天坐天"一则签文 你就要学生去学武则天?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 19:15:00不好意思，我甚至在国中就跟老师在课堂玩脱口秀，整谈课都
教科书学的历史到底跟文化有什么关系?又能学多少文化?
我大学学长支持台独但是让他小孩去背弟子规 我隐性的去劝
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-09-17 19:16:00还好我退伍了 呼～
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:16:00我也不懂台湾史教一堆干什么，现今的生活都是自战后才建
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-09-17 19:17:00我说你们吵到后来都不会觉得无聊吗？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:17:00立的，那日治也不要教了
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 19:17:00你你自己又在哪边混淆了，如果你要独立,不当兵怎么抵抗外敌？难道要靠美国人嘛？别再混淆价值观了
没有哦 美国历史课就是从美洲原住民开始，台湾历史当然也是要从台湾原住民开始了现在就是独立了啊 难不成你要缴税给中共嘿我都不知道呢
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:20:00我们何时有受中共统治？？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 19:20:00这种无聊文化切割吵了十年多，他们也不觉得无聊阿
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 19:21:00莫名奇妙将中共等同中国，他们觉得无聊过嘛？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:23:00我们也是从台湾原住民开始，你这样阿扁会哭的
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 19:24:00讲保家卫国，只能是痛派而不是独派，有够蠢的，没有军队怎么抵抗外敌？价值观错乱至极
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:24:00我管他在不在意，他不是我们领导
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 19:25:00你是五毛嘛？为何要习近平同意？还没认清自己不是中共国民嘛？
因为习就是中国目前的领导人，全世界都认可的“中国”最高领导人，不管你怎么自嗨他不是都不会改变这个现实
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 19:26:00你确定你没混淆，旁边哪个问习近平怎么回事你说说看
中共等于或不等于中国 当然中共的说法最具权威阿 你我都
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:28:00有人自己读过95却不知道台湾史最早就是从原住民开始教，大概小学就在睡觉吧
你去跟“中国人民”说中共不等于中国看看啊看中国十几亿人民认不认同你
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 19:29:00你看吧！你自己就错乱将认同台湾跟历史文化历史混淆，你知道你的矛盾了没
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:29:00也不会改变至今台湾没有被中共统治，仍自称自己是中国政府的一事实
你要自嗨台湾领导人是中国唯一正途继承人是一回事，你要自嗨台湾领导人是地球总统都行
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:30:00这是我第三次问，蔡英文是跟谁宣示的
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 19:31:00所以你认为要问中共14亿人同不同意做数，所以他们讲台湾是中共治下你统一嘛？
95就是第一学期台湾史第二学期中国史 重点是第二学期不该存在，应该全部并入世界史你不同意就只能反攻大陆囉
三英战吕布 驱虎吞郎 望梅止渴 建安文学三曹 这些本来历
中国事当然问中国人，台湾事问台湾人，日本事问日本人啊
史课本就没教 何来教科书不提三国就表示文化断裂?如果有一天台湾人真的都不知道以上我提的这些东西 那也只
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 19:33:00别再矛盾了，不认同中共对台主权声张，又爱用中共14亿人为由主张，别再被统战啦！
是时代与文化的演变让那些东西消失在台湾人生活中如果真的很担忧这些文化消失 我上面提到了弟子规 弟子规
中国的事务不去问中国人民要问谁？重点是你认同中国人民能不能管到台湾事务啊
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:35:00你连自己国家政府的起源根基都不知道还想去读世界史，我看只会读更烂而已
的推广者活生生的把本来不存在我们生活中的东西灌输近来
你如果认为中国跟台湾同属一个中国，哪中国人民自然可以干涉台湾
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:36:00针对三国其实有些模糊焦点，正确来说是新课纲太简略隋唐以前
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-09-17 19:39:00随然有点差题，不过中国史的解释权，不可能只在中国人手上
关于隋唐以前历史教得少 可以看我上一页那几篇PO文
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:40:00第四次问了，蔡英文是跟那个人宣示总统就职的？
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-09-17 19:40:00那请八旗出版社把一堆在讲元清非中国的书收起来吧
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-09-17 19:41:00本版也不要月经讨论元清是不是中国新清史可以收了
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:42:00元清当然是中国王朝，征服王朝没看过？
一直吵历史课本改课纲会造成文化断裂没用啦 你们行动力太
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 19:43:00那就代表你们被成功统战了阿！你们认同中共话语权了啊！为何你不认同蔡英文要认同习近平呢？说说看啊！
差了 你们在这里吵三国隋唐历史好重要 影响力还不及弟子
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 19:45:00你们自己被影响，整天错乱以习近平和中共为依归，不觉得好笑嘛
规的推广者 人家才是实实在在的推广中华文化(负面的)
我一向尊重中国人民对中国政权的认同，而不会自嗨自己将来要用三民主义解救他们，我不认同的是中国人民对台湾或对世界其他各国的领土主张
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 19:46:00历史的话语权是在当权者跟代表人所言
台湾是一个国家-听台湾人的 中共=中国-听中共的 很实在阿今天我们只是说后者听中共的 你就滑坡到前者也要听中共的
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 19:47:00中国跟我们都说太平岛是岛，美国说他是礁。
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 19:48:00中国跟北韩都称自己朝鲜，我们讲北韩。
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:49:00领土主张那就是现实政治国力角逐，跟历史本身无观，而现实就是台湾这个“由台湾人组成的中国政府”仍继承自1911年至今的立场
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 19:50:00我们自己要怎么写自己爽是我们的历史没错
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:50:00为玩笑性称南朝鲜XD
太平岛是岛又如何 我们根本无法行驶200海浬经济海域的权
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 19:51:00别再崩溃了，明明自己有主权治权，偏偏整天习近平的，不会惭愧？先不问我的只有被召集拿到的枪，问问苏大人的扫把吧
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:51:00现实同时中共也无法真正控制台湾，他们来台这样要走台湾这个中华民国的法律
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 19:51:00但中国和中华人民共和国并不会同意台湾人代替他们写历史
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:52:00读中国史跟我认同自己是中共人是两回事
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 19:53:00就好比姓张的人，杀来杀去讨论李家的族谱怎么写
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 19:53:00你觉得到时共军打来是漏尿仔上，还是我这战略战术都有的上
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:53:00我说过我不在乎对岸怎么评断，我们法统沿袭自孙大砲至今，我们有自己的写法，不用中国人认证
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 19:54:00不可能美国人上吧？还是你要找习近平和14亿人上？整天错乱
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 19:54:00然后大家还很爽的认为李家一定要听张家写的李家族谱
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:55:00李家要不要接受张家写的族谱由他们自己决定，反正双方进到对方领域时都要配合
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 19:56:00因为张家以前姓李，自我感觉好到觉得要听他的
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:56:00不用统治，戒严之后我们就主张不在搞实质统一了
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 19:57:00李家都死光了还有可能，李家众多而且不准张家代表李家
很好，张家的族谱请由张家全部的人决定，而不是张家某
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 19:57:00别说统治别人了，先告诉我为何你总要问14亿人和习近平好吗
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 19:58:00然后张家还在争论要不要代表李家写家族谱
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 19:58:00用你的比喻，是这个家原本为“张家”但被李家篡位，张家来到新地，李家吵要回来而已
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 19:59:00不好意思，我自从主导牌位香火北上，我家族谱我可以自己写不用整天看南部大伯脸色
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 19:59:00如果你们能同意，那任何人都可以改写你家的历史
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 20:00:00台湾在政府以及历史来说也算是广义的中国人民
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 20:00:00因为不需要代表人，也不需要认定，谁爽都能写
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 20:03:00正确来说是“中华民国事务有中华民国统治区域的人民来决定”，不要忘了澎金马
因为现代主流的国家历史教科书就是统治哪里就写哪里的历史
大家决定不想学武则天，你不爽就去执政或者你号召民众上街
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 20:10:00你谈人类的事就不能不问我了，毕竟我是人，而且我觉得我能做主，不像你需要他人决定
问你可以啊，但你什么都不能决定不然你去选人类总统你自己想学什么你家的事，你不能替政府决定课纲怎么订，要不你号召民众上街抗议囉
我要放大决了 之前有说过史观的胜负不是由我们在网络上笔
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 20:15:00是啊！你也知道台湾人要从政决定，那你一直讲问习近平？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 20:16:00告诉我为何又问过14亿中共公民才能决定，你刚脑子怎么？
这么爱干涉中国事务，去中国从政啊中国事务不问中国人民要不问日本人？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 20:17:00不知道欸 难道你觉得你用中文也是中国内政嘛？用这文化就是中共公民嘛？你有这么可悲到分不清文化跟国籍
重点就是你没统治中国大陆 所以历史课纲就是要改统治过不算哦 现状为主
总而言之，2300万人要用的课纲就是2300万人决定，不爽就去从政/移民/上街
作者: steven24205 2019-09-17 20:28:00
历史由胜利者书写
作者:
hgt (王契赧)
2019-09-17 20:35:00中共现在正统中国政权，依道统论，也是继承前代ROC所以他们有中国历史话语权有什么不对?但他们没有台湾历史话语权，因为台湾人自己会编
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 20:38:00我们无法干涉对岸行为不代表自己写史书与国际角力就要屈就于对方，该表态就该表态。无视中华民国统治的历史渊源，我们连现在统治的本岛合法性都没有
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-09-17 20:40:00就说你逻辑混乱你不信,一边觉得讲中文必是哪国人很愚蠢一边觉得就该否定拥有此文化才不会被统战
作者:
hgt (王契赧)
2019-09-17 20:41:00怎么会没有合法性，难道你没有参与选举?ROC总统是全台湾人选出的14亿中国人没有一票参与，所以ROC总统只能代表台湾了
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 20:43:00台澎金马等等地方还是ROC治理，配合他们的话语权那才是被统战给影响
作者:
hgt (王契赧)
2019-09-17 20:45:00ROC治理，但ROC只能代表台湾
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 20:45:00不教历史你无法解释这个中国政府如何来到台湾，而教下去势必要讲到更早的清朝，以此延伸ROC政府代表台湾，但他的历史ROC政府有历史与证据相关证实自己的话语权
作者:
hgt (王契赧)
2019-09-17 20:55:00现在有说不教历史?
作者: joeyben 2019-09-17 20:55:00
吵这么多有屁用 菸党当总统 立委也过半 也不独立 就是个笑话
作者:
hgt (王契赧)
2019-09-17 20:58:00现在跟独立也差不多了，反正中国军只能在外绕来绕去，就表示台湾有自己主权
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 21:06:00简单带过那就跟过去所说的不告诉你的历史一模一样了，这样与旧党国根本没两样要就全部教不要差别待遇
作者:
hgt (王契赧)
2019-09-17 21:16:00大概从明郑教起足够了
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-09-17 21:21:00这篇会爆喔
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-09-17 21:41:00满好奇的 所以分裂国家就不需要学目前丧失治权的国土的历史吗？所以西德当时需不需要学萨克森、图林根、布兰登堡 甚至是现代德国形成前的两个渊源 普鲁士跟奥地利的历史 尤其是条顿骑士团的起家厝 东普鲁士和柯尼斯堡还有曾经是神罗一部份的波西米亚 西里西亚的历史呢毕竟不谈神圣罗马帝国 要如何理解现代德国疆域的形成
作者:
fw190a (las)
2019-09-17 21:51:00因为有人要自创的台湾品牌呀，所以不要分裂的中华民国论述
搞错了 简单带过是因为他不是台湾本岛发生的事情并没有掩盖什么 你要学就去世界史学中国史嗯说本岛好像不精确 应该是台澎金马
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-09-17 22:23:00所以西德当年是在世界史学东德跟前神罗疆域的历史吗韩国是在世界史学习38线以北的历史吗 尤其是首都在平壤的朝代 还有高句丽时期的历史等等
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 22:27:00呛不宣布独立跟呛不宣布统一都是一样的无知美国和中国不允许，不是你们讲屁话呛来呛去就能影响大局
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-09-17 22:29:00两岸格局是冷战的延续 所以应该是和同样因冷战而分裂的
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 22:29:00都被骗了那么多年还那么笨，久病也该成良医吧？
作者:
JustSad (职业路人)
2019-09-17 22:31:00(只是看不惯舔派嘴脸，课纲是不是去中国化没差至少目前台面上台面下所有独派，并不是新课纲养成的
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-09-17 22:32:00有个问题 你怎么知道人家是舔派 他有公开支持郁○明或王X忠吗 所以主张蓝统、维持现状的ROC派都归类为舔派？要抹人跪地投降的舔派前 先举出他过去有这样的言论的证据吧 不然那些被促转会撤销判决的 也都可以叫做舔派欸在台湾发展地下组织和媒体 为匪宣传 目的在解放台湾
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 23:19:00现在挺旧课纲的也不全都是老人，最起码我可不是XD
台独也是中美说了算 听到dpp说现在太危险还不知被骗票
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-17 23:28:00我讨厌的是那帮自己不重视中国史却虾捧台湾史的台派嘴脸
不谈金马 澎湖有文字历史还比台湾悠久 澎湖历史大部份时间还不归台湾管
没人说不重视 摆到世界史就好邻国的中国历史其实蛮有趣的啊
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2019-09-18 01:35:00把原本的中国史篇幅砍掉在说重视，少恶心人了
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-09-18 01:40:00我自己是读扁时代的95课纲上来的 当时的比重其实可接受当时的中国史就不是单纯朝代皇帝背诵了 更多的是谈族群迁徙和融合 以及中国历朝和周边的互动 以及受到大航海时代的影响 经济和社会状况的改变等 并没有如何很多说很多人说的 就是单纯的朝代、皇帝背诵和洗脑 不知道为何老是有人在扎稻草人 如果是老一辈国编本时代就算了明明很多人是在扁马时代才接受国高中教育 跟着喊洗脑?95课纲的历史课很少围绕着特定人物 个别重要人物反而是国文课本在介绍作者生平和当时的时代背景会提及的
应该说中国史跟其他外国史一视同仁不应该有花一学期都在学中国史的事情
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-09-18 02:27:00有人认为太多，有人认为太少，扁时期的1:1:1不正好是妥协 大家都还能接受的方案，不然公投好了，反正和人权税收 福利无关，投出来大家都不要该该叫
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2020-09-20 00:43:00三国群英传：