Re: [三14] 4/9 update情报

楼主: khara (高阳酒徒)   2020-04-09 13:21:08
※ 引述《koaki (koaki)》之铭言:
: 札木合(古儿汗)
: https://pbs.twimg.com/media/EU-62YDVAAAK2JN.jpg
: https://pbs.twimg.com/media/EU-633pU8AAjWCo.jpg
: → shecon: 札木合我看wiki跟百度感觉不出这货智力有高于80啊? 04/07 23:0
: → shecon: 然后该不会是求别流血死就给个论客这么扯淡吧? 04/07 23:0
: 推 bigstreet: 扎木合很会拉人来帮忙打铁木真,又很能看风向即时脱身 04/08 20:4
: → bigstreet: ,不把自己陪进去,给论客跟高智力很合理 04/08 20:4
: 推 KKyosuke: 成吉思汗后期太顺利了,札木合评价自然高 04/09 10:1
已如上两位所述。
补充说明如下:
受史料所限,确实有关札木合的具体能见的事蹟很少。
但仍不妨间接作些推敲。
首先可以看到的是,
或许年纪与铁木真差不多的札木合,
年纪轻轻就成为札荅阑一部之长,
可以动员一万兵马,还收集了铁木真底下失散的一万兵马。
史料失载,不知道札木合之父是否早逝或如何,
只知道可见的情况是,
铁木真正因孛儿只斤家族内哄而屡遭排挤袭击的同时,
札木合却顺利地统领部众发展实力,似乎相当稳健。
更趁著铁木真向他求救的机会,
联合脱斡邻勒汗(王汗)一举击溃篾儿乞部,扩大实力。
据《秘史》所载,此时札木合的动员与统帅能力比脱斡邻勒汗还强。
之后,札木合的如意算盘或许是,
扶植之前被打击到溃不成军的他的“安荅”铁木真,
压抑俺巴孩汗的后人泰亦赤兀部。
(注意到也速该虽同属贵族却只是“勇士 ba'atur”,并非汗)
却想不到铁木真魅力强大,
当初蒙古部残众自愿投效铁木真的与日渐增。
于是札木合与铁木真分帐离异。
这时札木合迅速地把泰亦赤兀人整合到他的帐下。
先前一度也是草原一霸的泰亦赤兀人,此后即只能成为附属。
当然,也不是札木合单方面向孛儿只斤家族伸出魔手。
札荅阑的豁儿赤则选择背弃札木合而投效成吉思汗(铁木真)。
换言之,
这是草原双雄在热战开打前已经进行的预备赛。
(草原双雄是孛儿只斤的成吉思汗与札荅阑的札木合,
 那么克烈与乃蛮呢?
 只能说他们都很废,实力强大却毫无动作最后等著挨打。)
之后就是挑衅与开战。
而札木合的战前准备也相当充份,
甚至连合了弘吉剌人的某些分支以及其它蒙古人的分支等
(《史集》、《圣武亲征录》)。
然后就与成吉思汗打了“十三翼之战”,双方各自动员三万人。
这场战斗的结果,
《史集》、《圣武亲征录》都说是成吉思汗获胜,
《秘史》却说是成吉思汗退却,札木合耀武扬威了一番。
我个人怀疑波斯人或汉人的文臣都太过为“太祖”文饰了
(参考替曹操文饰的〈战荥阳〉,“陈未成,退徐荣,二万骑,斩垒平”
 还好陈寿的记载还老实些),
《秘史》这部蒙古人的英雄谭反而更近实情。
但,前此擅长纵横捭阖的札木合的限度却也突显了出来:
他的魅力毕竟不如成吉思汗,成吉思汗败而众益盛!
而后成吉思汗不与札木合正面冲突,
而是先联结脱斡邻勒汗打击塔塔儿等,扩大实力。
札木合则吸收了那些被成吉思汗打击后的各残部,
又连结了西草原上乃蛮的不亦鲁黑汗,再次与成吉思汗对决。
此时札木合的联军共同拥立他做“古儿汗” ── 诸汗之汗。
由此仍可看得出札木合那交涉纵横的才智与他的魅力,
当然毕竟比成吉思汗弱。
阔亦田激战,札木合败给了成吉思汗与王汗的联军,
自此部众离散,
但他马上看出机会,投入王汗帐下挑拨离间,
促成王汗与成吉思汗的大战,
可惜成吉思汗又是败而益强,最终击溃了王汗。
札木合见事机不妙,再转投乃蛮太阳汗,再次唆动战端,
结果这个太阳汗废到让札木合看不下去,
札木合主动离去之后,乃蛮惨败遭灭。
之后札木合于流浪中遭手下背叛,被献给成吉思汗而结束了他的一生。
如果跳掉所有这些细节,
只看精简版的故事,
札木合似乎一事无成。
可是仔细爬疏史料,
却毕竟可看出成吉思汗从年轻奋斗到中年时的这位好敌手真的不简单。
才智过人,且屡挫屡起意志坚定。
而成吉思汗也是在击倒札木合之后,
才算是真正完全发挥他的战神天威。
在此之前仍然还是常遭挫败的。
给札木合一个较高的评价应该是公允的。
: 孛儿帖
: https://pbs.twimg.com/media/EU-7WVGUEAAYpxu.jpg
: https://pbs.twimg.com/media/EU-7XblVAAAv6kT.jpg
:
: 拉琪
: https://pbs.twimg.com/media/EU-7YpXU8AARznU.jpg
: https://pbs.twimg.com/media/EU-7Z1hU4AAy2ph.jpg
: 推 MarineDD: 拉琪讨厌正妹 04/07 15:41
: → AndenSanrole: 拉琪亲爱武将有人妻曹,嫌恶都是人妻 04/07 18:0
这个架空丑女似乎就是设定作讨厌所有正妹,然后黏所有英雄。
: 推 o07608: 拉琪是谁0.0 求讲解 04/07 15:59
: 推 etno3: 札木合和拉琪本来就没关系啊 那是太阳汗的老婆 04/07 18:32
: → omage: 楼上,她四代设定是扎木合的老婆喔,附图的人物说明有写 04/07 18:51
: 推 brutus578: 最后一张让我误以为157跑去KOEI上班了!! 04/07 18:59
: 推 Batou: 太阳汗的老婆是古儿别速 不是拉琪 04/07 22:31
关于这个 ラッチ 这个架空人物还有一点点可说。
虽说当然这只是设计出来搞笑的,不必太认真,
可是这个名字似乎不太合当年蒙古语的命名法。
不管 ラッチ 是 Lacci 还是 Racci,
L 或 R 开头的单词或名字,几乎是不出现在蒙古固有语当中的。
后来出现这类名字多半也只是借自藏语等外来语当中。
而后方 cc 这种双辅音模式也很罕见。
或许当初制作组并没有认真考虑吧。
然后我个人还是觉得,
与其做 ラッチ 这个架空人物,不如多做些其他将领就是。
但孛儿帖则意义重大
(注意到成吉思汗的孩子们只有孛儿帖的真正有大封地,
 然后是后来的宠妃忽兰的儿子,但待遇差很多。
 可以看出成吉思汗非常爱孛儿帖。,
做出来算不错的。
: 耶律楚材
: https://pbs.twimg.com/media/EU-7GxaUcAE731S.jpg
: https://pbs.twimg.com/media/EU-7HbYU8AISCMf.jpg
: 推 ppo7741: 成吉思汗阵营真的很帅.唉好希望把那些大将跟四子都做出 04/08 11:36
: → ppo7741: 来.可以直接让蒙古大军跟魏蜀吴大战 04/08 11:36
: → ppo7741: 不过耶律楚材是不是智力给低了点 04/08 11:37
其实或许以耶律楚材长于治国、后勤(注意医药)但少见军略之谋来看
(当然一方面或许是史料所限,二方面则他似乎也缺掌军机会,
 当然这与他本来就是文人而不是军阀(带枪投靠的汉族世侯)
 有关。)
他大约就是萧何之才,
或许政治评分高而智力评分中上算合宜吧。
孔明至少后期出军威吓魏国甚至杀张郃而迫司马懿龟缩,
就算不提小说型像也该算智力S级了。
作者: ppo7741 (阿甫)   2020-04-09 13:35:00
好怀念的一些部族名.以前也是因为玩游戏就研究这段历史很久谢谢你的分享.耶律楚材这样很合理十三翼之战应该是铁木真败.光能不损耗太多逃走就很了不起了
作者: NightSoul   2020-04-09 14:37:00
大概就是扎木合绕了蒙古周遭一圈,才促成铁木真统一蒙
作者: shecon (虚空)   2020-04-09 14:50:00
原来如此,感谢说明
作者: givar (....)   2020-04-09 14:51:00
好文推
作者: Davidking (虽千万人)   2020-04-09 15:25:00
可以转到蒙古版吗??还有札木合根本不弱,是成吉思汗太强
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2020-04-09 15:38:00
连客人都可以拿最大面积的汗国 果真爱孛儿帖
作者: ppo7741 (阿甫)   2020-04-09 17:26:00
都是年轻时读的书.现在凭记忆说一下.铁木真年少丧父落魄之际札木合也帮了他很多,用他们的话来说,只是同一片草原容不下两只雄踞的大鹰而已,札木合能屡败屡战.而且每次都能拉拢强大势力跟铁木真对抗.他的实力绝对是有的然后子女的事,我记得察合台常用妈妈被掳走的事揶揄术赤是别人的种,差点内哄.成吉思汗大怒
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-04-09 19:01:00
我的疑问是这些蒙古人姓氏怎么设定?铁先生?
作者: Y1999 (秋雨)   2020-04-09 19:38:00
完成吉思汗四就知道 铁木真开局最难就扎木合这关这关拼的过 人收一收就等破台了...我也是因为游戏看到 靠北 这谁这么难打 才认识扎木合
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2020-04-09 19:50:00
比较想看木华黎和哲别
作者: ppo7741 (阿甫)   2020-04-09 20:40:00
有木华黎就不能少了铁木真好基友博尔术了.左右手
作者: searenata (HauSiaulism)   2020-04-09 21:11:00
好文推!
作者: iamcrazyforu (爱吃糖的猫)   2020-04-09 21:34:00
作拉琪出来应该是要吸引苍狼与白鹿系列的老玩家吧看到拉琪登场就有一种令人莞尔的亲切感
作者: Davidking (虽千万人)   2020-04-09 21:46:00
会连射+火攻的才是猛将(咦)
作者: Batou (小當家)   2020-04-09 21:47:00
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2020-04-09 21:50:00
对三14来说,确实是拿12对战版的旧有材料回收利用啦
作者: shau7276 (萧A)   2020-04-09 21:50:00
想看木华黎...铁木真麾下第一大将
作者: suker2001 (诚)   2020-04-09 22:35:00
成4要简单消灭札木合一定要第一回合就开始出兵骚扰不能让他发展起来,不然你要面对木华黎和哲别这对杀神
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-04-09 23:49:00
推回答,感谢回复
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人)   2020-04-10 00:44:00
成4有很简单的开局法 开局第一回就送一堆工作队&一些军队去骚扰札木合 只要你的工作单位能把札木合的城围起来就破台惹w
作者: KKyosuke (春日恭介)   2020-04-10 01:34:00
木华黎和哲别会被成吉思汗简单挖走啊...
作者: P2 (P2)   2020-04-10 02:36:00
应该找造成世界线分歧的元凶 丘处机登场
作者: omau (欧茂.欧拜)   2020-04-10 09:25:00
蒙古历史爱好者推
作者: a121980121 (a121980121)   2020-04-10 13:22:00
专业推 历史 尤其正史还是不免成王败寇 野史读起来才有趣
作者: uohZemllac (甘草精华雄没醉)   2020-04-10 14:23:00
作者: cesuya (冰冷的执著)   2020-04-10 14:35:00
做拉琪ok吧,这种女角有独树一格的肥婆特色外,还有三四代的回忆。
作者: qlz (())   2020-04-11 04:03:00
看忽必烈的日文, 差点念成库必来. 至于拉琪, 就是光荣的恶搞然后铁木真的人生几乎就是倒吃甘蔗模式, 从也速该死亡到统一蒙古是人生的奋斗挣扎期, 冲过之后几乎是蒙古军一路无双
作者: kisaku1980   2020-04-12 10:12:00
我玩成4第二回合就赶快灭扎木合了
作者: qlz (())   2020-04-12 18:20:00
原来如此, 推
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<)   2020-04-12 19:23:00
是说吗蒙古有类似三国参谋/智将之类地位且较有名的人吗
作者: ivan2260 (健康捐)   2020-04-12 21:59:00
耶律楚才吧
作者: Y1999 (秋雨)   2020-04-12 22:04:00
蒙古时期应该是木梨华楚才是后期 而且比较偏政治人才打错 木华黎
作者: Batou (小當家)   2020-04-13 00:22:00
蒙古人全部武力(非单挑)点满了 有的还爆表 就不太需要智将以西征来说 比较有纪录的就郭宝玉(一征) 郭侃(三征)祖孙基本上这类角色多是汉人 蒙古人从小就点武力 不太点智力的木华黎、忽必烈算是点比较多的 所以满重用汉人
作者: KKyosuke (春日恭介)   2020-04-13 07:58:00
其实还是有啊 蒙古人跟金人崛起时将军几乎都是智勇双全型的 只是不向三国留有那些智谋故事而已部族传统就没有参谋这个位置 将军都得会指挥
作者: ppo7741 (阿甫)   2020-04-13 08:53:00
还真没啥听过有纯军师的.大部分都是将军指挥作战,用王者天下来说就是都本能型武将?
作者: KKyosuke (春日恭介)   2020-04-13 10:39:00
真要说起来三国时代谋士也不多荀彧是丞相,郭嘉是军法官,程昱沮授司马懿都领兵,连贾诩早年都是校尉出身一切都是三国演义的文学美化
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-04-13 12:46:00
推,我觉得很多人分析铁木真能力容易把子孙打下的部分也算给他统一蒙古大概花了二十年,这个速度其实是正常水平,之后攻打西夏六次暴露了游牧攻城短版,当然能重创金国和花刺子模很厉害但我认为也有时运的因素,这时的金国已经是衰退期,加之君主昏庸战略失误,如果遇上全盛期金国,铁木真以及其子孙能否建立这么大的帝国,我觉得不好说柔然初代可汗花了短短数年统一漠北,一时间“西则焉耆之地,东则朝鲜之地,北则渡沙漠,穷瀚海,南则临大碛。”结果这么雄才大略的可汗,遇上了上升期的北魏,只能病死在撤军途中
作者: KKyosuke (春日恭介)   2020-04-13 16:58:00
攻城不行那是初期 后来打西夏吃到苦头以后蒙古就很注重工匠 后来西征的时候已经从对金对西夏的战争中搞到大量工匠 就有很不错的攻城兵器了中亚甚至欧洲的堡垒防御也没能阻挡蒙古太久
作者: Y1999 (秋雨)   2020-04-13 19:13:00
世纪帝国二都有跟你说了 蒙古后来攻城武器点满高的
作者: amare1015   2020-04-14 01:39:00
大推这篇
作者: ppo7741 (阿甫)   2020-04-14 08:32:00
而且蒙古军不像一般想像都是骑兵.中后期开始也有砲手军等等军队,一堆火器火砲
作者: nendi (米迪)   2020-04-14 20:26:00
讲扎木合和铁木真,居然不讲临死前的故事..两人虽为死敌,但在最后铁木真抓到扎木合时并没有想要杀死的意思,反而是想重修旧好,秘史中他可是重头到尾都认扎木合是福祸共享的义兄弟,但秘史中扎木合却回答:“如今天下已是你的物品,我成为你的同伴,对你何用?义弟,我将使你睡不安稳,白天心宁不神,成为你衣领上的蝨子,门板上的刺”扎木合一心求死,只求死的像贵族,血不沾地(蒙古人的传统),最后铁木真用两人结拜为安答(义兄弟)的金腰带厚葬了扎木合。
作者: Davidking (虽千万人)   2020-04-18 20:53:00
这个把铁木真太美化了,我反而觉得可以忽略他俩很早就开始挖对方墙脚了......

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