Re: [讨论] 三国志那些城池关口该裁减或增加

楼主: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-09-02 20:01:45
推 KKyosuke: 要到五胡乱华以后经济重心才正式从北往南迁啊09/02 15:47
→ KKyosuke: 三国时期顶多是开始开发南方09/02 15:48
→ KKyosuke: 真要说人口还是差很多09/02 15:48
以下内容均摘自陶元珍的《三国食货志》
北方人口稀少到什么程度,可由一下记载窥探其一二
黄巾、董卓之乱乃至于曹氏一统北方之前的情况,我想就不必赘言了,曹操时代的话,《
三国志张绣传》:"从破袁谭于南皮,复增邑,凡二千户。是时天下户口减耗,十裁一在
,诸将封有未满千户者,而锈特多"
《江表传》:"(朱)治说(孙)贲曰……今曹公阻兵,倾覆汉室,幼帝流离,百姓元元,未
知所归,而中国箫条,或百里无烟,城邑空虚,道殣相望…"
上述时间点为曹操破荆州刘表的赤壁前夕
等到曹丕时代,《三国志辛毗传》:"(魏)文帝欲大兴军征吴,毗谏日……方今天下新定
,土广民稀……"
《三国志苏则传》:"魏名臣奏载(魏)文帝令问雍州刺史张既日,试守金城太守苏则……
之功效为可加爵邑未邪?既答曰,金城郡苦为韩遂所见屠剥,死丧流亡,或窜戎狄,或阻
寇乱,户不满五百。则到官,内抚雕残,外鸠离散,今见户千余……"
另一个普遍对人口密度的记载是《袁子》:"魏兴,承大乱之后,民人损减,不可则以古
始,于是封建侯王,皆使寄地空名而无其实"
《三国杜畿传》:"今大魏奄有十州之地,而承丧乱之弊,计其户口,不如往昔一州之民"
注意是户口而非专指户而已喔
讲到这里,《续汉书》先暂时为我们做个小结整理:"是以兴平建安之际,海内凶荒,天
子奔流,白骨盈野……遂有寇戎,雄雌未定,割剥庶民,三十余年,及魏武皇帝克平天下
,文帝受禅,人众之损,万有一存"
然后是曹叡,《三国志陈群传》:"
青龙中,营治官室,百姓失农时。群上疏曰,……况今丧乱之后,人民至少,比汉文景之
时,不过一大郡……"
《三国蒋济传》:"景初中,外勤征役,内务官室,怨旷者多,而年谷饥俭,济上疏日,
……今虽有十二州,至于民数,不过汉时一大郡……"
以上都是人口而非户数
再来关心司马家专政的情况:
《晋书庾峻传》载苏林谓峻语:"邓陵落五六万户,间今裁有数百。君二父孩抱经乱,独
至今日.."
苏林这话语约讲于曹芳时期,峻为博士之前
我知道有人会质疑看户数不准,问题若只想表达相较三国初期已相对安定,而纯粹为是依
附人口增加的话,则后面自然毋须强调战乱了
例如《三国志崔林传》就显示靠外族而引来的战乱之故,半数的户其实就只有一人之惨状
:"魏名臣奏戴安定太守孟达荐王雄曰,……今涿郡领户三千,孤寡之家,参居其半……"
焦点转到南方,以荆州为例,《刘镇南碑》:"(刘表)即迁(荆)州牧,又迁安南将军,领
州如故,于时诸州,或失土流播,或水潦没害,人民死丧,百遣二三,而君保完万里,至
于沧海"
江东部份,《吴书》引鲁肃的评论:"吾闻江东沃野万里,民富兵强,可以避害"
代表该处流民的暴增,是不难想像的
至于益、交州,诸如《英雄记》有提过东州难民、《牟子理惑论》亦有:
"是时灵帝崩后,天下扰乱,独交州差安,北方异人咸来在焉,多为神仙辟谷长生之术,
时人多有学者"
避难者一定各式人等都有,不可能只有异人,还算合理..吧
本篇都还只是代表性的史料,还有其他有空再补充@@
总之,个人并不认为北方人口跟南方比,会多很多就是了
作者: KKyosuke (春日恭介)   2018-09-02 15:47:00
要到五胡乱华以后经济重心才正式从北往南迁啊三国时期顶多是开始开发南方真要说人口还是差很多蜀+吴人口数大概只有魏的一半多一点而已这还是有数字的蜀国亡国 吴国亡国都有户口数黄巾之乱前史书上的数字是五千万 三家归晋剩一千南方流民当然暴增...因为那些地方以前根本没什么人
作者: aloness (aloness)   2019-09-02 22:24:00
整个三国大概也快100年…扣掉后期战乱较少的后三国时期,人口少最多的还是赤壁之前的群雄时期后期准南第三叛,魏国明星队可以动员20万来玩,足见国力跟曹操的赤壁前后已经恢复很多了
作者: darkbrigher (暗行者)   2019-09-02 23:40:00
现实就是魏国一对二绰绰有余
作者: aloness (aloness)   2019-09-03 02:01:00
原po会错意了,我指的是平平是曹魏集团,赤壁之战跟淮南三叛,曹魏家可以动员的战力,来反推这两个时代的劳动人口
作者: KKyosuke (春日恭介)   2019-09-03 12:17:00
随便举个数据好了 曹操攻破徐州就杀数十万人曹操攻破冀州时 人口是三十万户三十万户是什么概念 蜀汉立国时只有20万户
作者: kani (中华民国要百年了喔)   2019-09-03 14:21:00
户口更多是统治力而不是人口的展现。平蜀之时,魏国有口537万,晋朝平吴新增了230万口但总口数激增至1616万,这绝不可能是大家狂生800万人
作者: chosenone (获选者)   2019-09-03 17:03:00
这个好像已经脱离游戏了,要不要改去历史版讨论。另外,主流史学不就是魏经济力强于吴蜀?史书记录的行政区也是北方多于南方。维基有表格,你要去看看吗?三国时代的,连行政区何时增减都帮标上年代了。这讨论已经偏离游戏了,要不要转去三国版所以你觉得行政区数量算不算一个指标?所以那些行政区增减的目的是?北方留下的行政区,代表是空无一人。南方增加的,代表人口增加。
作者: sokayha (sokayha)   2019-09-03 19:33:00
多切一切也可能是为了多封点官,或是增加号称辖区的数量壮声势啊(?

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