Re: [成吉] 成吉思汗4:各分区、全80内定城大地图

楼主: iamcrazyforu (爱吃糖的猫)   2018-02-23 23:13:33
※ 引述《Batou (小当家)》之铭言:
: ※ 引述《h1236660 (X GOD/艾克轧德)》之铭言:
: : 最近看到几篇成吉思汗4的文章,突然有点想做地图,于是就做出来了
: : https://i.imgur.com/2Bfxez5.png
: : 此为缩小版示意图
: : 本地图很大,尺寸为16000x3616
: : 档案大小33.6MB,imgur放不下
: : 因此还请有兴趣者请至个人网站下载
: : http://xgodgame.blogspot.tw/2018/02/48010.html
: : 地图的各分区以黄线标示
: : 为节省时间,线是用绘图软件的自动绘图功能画的
: : 形状可能有点奇怪,请不要在意
: : 特产位置直接看地图即可
: 这个图真的很方便 感谢h大的用心 必须推
: : 内定城的特点是当移居筑城,或者给新国王设定首都时
: : 都市名称点击委任后,仅会有一种选择的都市
: : 而部分岛屿虽然也只有一种委任名称,但是该岛各处都能盖
: : 这种是不计入在内的,因此全部只有80个
: : 以下为各分区与内定城名称
: : 须注意有些城无法直接盖,或者会互相影响,需先把附近的城废除才能盖
: : 还有,全地图都市上限为80座
: 前阵子因为有iam大的游戏修改分享 让不少人重拾成四的乐趣 包含在下
: 于是自己也对成四里面的人物和地名重新做一番考证 和大家分享
: 因为现在网络上查找资料很方便了 这是当年在玩游戏时很难做到的事
: 不禁更让人佩服做游戏的人花了多大工夫在里头
: 只可惜因为中译版的问题 有时会让人看了雾煞煞
非常感谢Batou大对于各内建城市相当详尽而完整的解说,
在下在这里只对几个城市稍微补充几个小地方。
: : 日本:虾夷、京都
: : 朝鲜:合浦
: : 华北:咸兴、辽阳、密州、西安、南京
这里补充一下,内建的“南京”城是指宋朝的南京归德府,也就是现在河南的商丘。
在Patch版和“扬尘”mod中都使用“归德”之名。
另外“西安”之名是朱元璋取的,在那以前那座城还是叫做长安城。
: : 华南:隆兴、广州、重庆
: 这几个城市因为是使用汉字关系 翻译上不会有问题
: 需要注意的是 像“虾夷”并非城市名而是地名
: 这样的例子下面也还会出现
: 游戏里面跟虾夷有关的就是 第一剧本的藤原泰衡老兄
: 在杀了帅哥义经之后还是被源赖朝痛扁 兵败后打算逃往“虾夷地”
: 结果跑到半路就被自己的家臣宰了拿去邀功 帮QQ
: (延伸阅读:《侠义少年王》)
: : 台湾岛:琉球
: 例子马上出现
: : 东西伯利亚:-
: : 西西伯利亚:-
: 太荒凉了...没办法盖
: : 蒙古:察瀚、萨彦岭
: 察瀚日版原文是チャガン 是直翻过来的 其地在今天的内蒙古自治区
: 这地方辽朝统治时属于庆州 治所就在“察罕城”
: 元朝时这块地方是国戚弘吉剌部的封地 大略是西拉木伦河流域一带
: 林丹汗时 又在这块地上面建了瓦察尔图察汉城 但位置是不太一样的 稍偏南
: 萨彦岭日版作サヤン 没看过其他讨论 可能真的就是以萨彦岭取名
: 因为当时蒙古并没有像汉人那样的城市 而是牧地、行帐 可移动式的
: 所以第一剧本里的蒙古鄂嫩(斡难)、克鲁伦、土拉 其实都是当时河流名称 算是牧地
: 属于以地来命名
: 第一座都城是和林 全名应为哈拉和林
: : 西藏:噶尔穆、都兰
: 噶尔穆应为“格尔木” 青海历史名城 也是外来势力侵藏的门户
: 就不用怕敦煌步兵打拉萨 走到一半没粮了
: 都兰也是历史古城 吐蕃之前属于吐谷浑 都是吐字辈的
: : 土耳其斯坦:卡得力克、阿克苏、和阗、疏勒
: 卡得力克 日文作カタリク 看起来差不多 英文则是Kayalik 好像也是差不多
: 不过其实它有正式的中译名 所以会差很多
: 它应该作“海押立” 历史上很有名
: 本来是第一剧本西辽部将阿儿思兰的驻地 因为他们是游牧民族哈剌鲁/葛逻禄人
: 游戏里被翻成“土耳其卡尔尔古特族”...应该是“突厥族哈剌鲁部”
: 这地方后来被分给了蒙古一代枭雄海都作为封地
: 所以离他的游戏首都也迷里很近 也迷里也叫叶密立 都是海都地盘
: 阿克苏、和阗(和田)没问题
: 疏勒日文作カシガル 很清楚其实是指喀什噶尔 虽然两地在附近 但总是不同地方
: : 中亚细亚:河吹、乌根支、巴而夫
: 河吹算是比较离谱的...日文是タラス 不晓得怎么吹会变成河吹
: タラス是中亚古城 就是唐代的怛罗斯 大唐在这里被阿拉花瓜修理了一顿
: 成吉思汗时代叫塔剌思 它还有个历史意义
: 海都就是在这里和察合台汗国的孛拉克(八剌)、金帐汗国蒙哥帖木尔(忙哥帖木儿)
: 举行三国会盟 共讨忽必烈 宣告大蒙古国正式分裂
: 乌根支 ウルゲンジ 即乌尔根奇也作玉龙杰赤 花剌子模旧都
: 花剌子模国王穆罕默德的老木 秃儿罕太后跟他的族人康里人就在这里搞分裂
: 要问谁是康里人?第一剧本里的忽滩汗(应作秃孩汗)和库马耳的斤(忽马儿的斤)就是
: 游戏中能力值虽偏低 但其实他们真的很剽悍
: 秃孩汗在国王穆罕默德弃撒马尔罕城逃走之后 负责留下来守城战死
: 忽马儿的斤则是玉龙杰赤的守将 还被全城军民推举为代理国王 誓死抵抗蒙古军
: 后来玉龙杰赤之役成了蒙古第一次西征最大的抵抗
: 而不是金庸射雕里说的新都撒马尔罕 这座城才真的被屠光光
: 也埋下术赤跟察合台势同水火的火苗
: 因为这里是要封给术赤的 但他弟察合台鲁洨洨 两人边打边吵 搞得大汗发怒
: 最终城没了 人也死光光了
: 巴而夫 バルフ 当时称巴里黑 现称巴尔赫
: 是阿富汗历史古城 祆教seafood琐罗亚斯德在这里翘辫子
: 它比玉龙杰赤倒楣的是 成吉思汗屠一次 跛子帖木儿也屠一次
: : 波斯:克曼、伊斯法罕、巴库
: 克曼 ケルマン 现称克尔曼 伊斯法罕、巴库也没什么问题
: : 西亚细亚:提雷仑、荷夫、马斯喀特、提拉佩斯、麦地那、吉达、亚丁
: 提雷仑日文テレドン 没人找得着是哪里
: 所以才有巴士拉一说 因为位置很接近 但没有其他理由了
关于提雷仑,有中国网友认为应该是提罗卢和(Djarrarah),Djarrarah所在的位置似乎还
有争议,但我大部分查到的资料都认为是在伊朗的阿巴丹(若游戏中“提雷仑”确实是指
Djarrarah,则在游戏设计时明显是采取此说)。另外,“阿巴丹”本身也是很早以前就有
的称呼。若按此来看,将提雷仑改为阿巴丹应该是比改为巴斯拉更为合适。
: 荷夫 ホフフ 现应是胡富夫 沙乌地的城市
: 提拉佩斯 トラベサス 常用中译为“特拉布宗” 黑海南方大城
: 玩大航海几乎都会有
黑海南岸在游戏的时代都还在希腊文化的影响下,在第四次十字军占领君士坦丁堡以后,
拜占庭人在此地建立了特拉布宗帝国,一直维持到1475年才被鄂图曼帝国攻陷。
: : 东俄罗斯:乌拉尔斯克、萨来
: 萨来有两个 一个是拔都萨莱 一个是别儿哥(拔都弟)萨莱 金帐汗国大帐所在
: 所以游戏里有两个没错 位置差一格
游戏里乌拉尔斯克的位置其实和现实差很多,倒是比较接近在游戏的时代就已经建城的西
伯利亚大城秋明。
: : 西俄罗斯:里加、莫斯科、亚速
: : 巴尔干:克路治、萨罗尼加
: 克路治 现在罗马尼亚的克卢日
: : 西兰岛:哥本哈根
: : 斯堪的那维亚:慕拉纳
: 慕拉纳也找了很久 日文ムーイラーナ
: 后来在google map上找到 Mo i Rana 翻过来就是慕拉纳 其意为“摩城”
: : 德国:卢比克、布鲁日、苏黎世
: : 法国:南特、亚维农
: : 英国:爱丁堡
: : 爱尔兰岛:都柏林
: : 伊比利亚:里斯本、科多巴
: : 意大利:罗马
: 欧洲的城市问题很少 因为都满有名的 顶多就是中翻不同而已
: 亚维农 就是美男王菲利普四世把罗马教皇关在那里的地方
: 史称“亚维侬之囚”
: : 埃及:塔尔索斯、阿斯旺
: : 北非:提尼斯、的黎波里、巴尔卡、顿果拉、凯瑟呼、阿比西尼亚
: 提尼斯也作提奈斯 腓尼基人建立的古城
在下看了这篇才查到那是什么地方>"<
这里感到光荣选择城市有点奇怪,并未选择就在这个小镇旁边,当时阿尔及利亚沿海最大
的港城瓦赫兰(现在还是阿尔及利亚的第二大城,Patch版和“扬尘”mod中将提尼斯改为此
城)或是扎亚尼德王朝建都的特雷姆森作为内建城市,而是选了这个小镇。
: 巴尔卡 バルカ 这是阿拉伯名称叫“拜尔盖”
: 指的是“昔兰尼加”这座利比亚的古城
这里要冒昧做个修正,“昔兰尼加”应是指“昔兰尼”这座古城所处的整个地区,指的是
整个当今利比亚的东部地区,这个地名到现在仍在使用。在意大利占领利比亚以前,现在
的利比亚地区一直都是分成西部的的黎波里坦尼亚和东部的昔兰尼加,上面没有一个统一
的行政单位,这两个地区的差异直到2011年利比亚内战之初,格达费的政府军控制的黎波
里坦尼亚,叛军则控制昔兰尼加的现象仍可见端倪。
: 顿果拉 ドンゴラ 现在叫栋古拉 是以前努比亚的古城
: 埃及马木路克的贝把思(拜巴尔一世)曾经打到过这里来
: 阿比西尼亚 アビシニア 其实是王国名称 现今的埃塞俄比亚
: 但这个时期应该是札格维王朝的统治 他们的首都叫“拉利贝拉”
: 位置就在游戏地图里那座湖的旁边 非常接近
这里补充一下,扎格维王朝在游戏的后两个时代已经灭亡,取而代之的是一直统治到1975
年才被推翻的所罗门王朝,在初建国之时以帖古雷特(Tegulet)为首都,在“扬尘”mod的
后面两个时代都有登场。
另外,那座大湖叫做塔那湖,是蓝尼罗河的发源地。
: 凯瑟呼 カイザーフ 这个就真的不可考了
: : 印度:汤拉利布吉、喀那屋吉、瓦朗加、马德拉斯、得欧及尔、索那特、穆尔坦、曼苏拉
: 汤拉利布吉 タムラリプチ 英文Tamralipta
: 查到可能是多摩梨帝国 这个历史古国古城 唐代叫耽摩栗底
: 位置就在恒河河口 是古印度东部的重要海港城市
: 现在是印度西孟加拉邦塔姆卢克
耽摩栗底(Tamralipta)这个城市其实早在游戏的时代开始前的九世纪就因为港口淤塞而荒
废了,在游戏的时代中,恒河口的主要港口是在这个古城附近的另外一个港口萨普塔葛兰
(Saptagram),此城现在也仅存遗址。
: 喀那屋吉就是第一剧本里德里城部将札意恰都的老巢 列传里又写成卡那乌治
: 其实是同个地方 现在叫卡瑙杰 中国古籍里称“曲女城”
: 唐三藏去印度取经的时候有来过这里
: 札意恰都还有个故事 他有个女儿美若天仙 自古英雄爱美人 美人识英雄
: 他女儿爱上了当时颇负盛名的国王普利特比拉吉(普里色毗罗阇三世)两人还有了私情
: 这件事惹恼了札意恰都(伽耶鞬陀) 执意要拆散他们 将女儿另嫁他人
: 结果就是 出嫁当天普里色毗罗阇亲自带兵来抢亲 抱得美人归 气死他老子
: 如果是韩剧 演到这里就没了 可惜这是一出宫廷历史剧
: 这时的北印度正面临来自西北方的伊斯兰势力入侵的危机
: 古尔王朝的一代雄主哥里(廓里)统率大军南下
: 身为印度最著名的战斗民族拉杰普特人的国王 普里色毗罗阇号召北印度各邦联手抗敌
: 以庞大的战象兵团在塔莱击退了来犯的伊斯兰军队 成为印度民族英雄 声势如日中天
: 但可惜被老奸巨猾的廓里给逃了 而他岳父也对这件事更加吃味 开始筹划阴谋
: 伽耶鞬陀和廓里两人一拍即合 决意要除去普里色毗罗阇
: 廓里随后卷土重来 伽耶鞬陀则在印度人身后背刺 不仅拒绝出兵
: 还趁双方在塔莱第二次激战之时 趁机夺取德里 扩大自己的势力范围
: 但所谓唇亡齿寒 皮之不存毛将焉附
: 普里色毗罗阇兵败被擒遭到虐死 失去了优秀统帅的北印度诸城邦很快就落入敌人手中
: 伽耶鞬陀也只能在悔恨中死去 而普里色毗罗阇则是印度人人追忆 家喻户晓的悲剧英雄
: 时常作为印度电影题材出现
: 成四里面普里色毗罗阇的战斗能力剩下80 兵科也只有B 很难想像其“象王”本色
: 在成3元朝秘史中 他则是少数几名战斗值有A的人物之一 却被大幅削弱
: 使得成四中的象王变成第二剧本的德里部将赫如芨(卡尔吉)
: 但其实卡尔吉还是算突厥族而非印度文化
: 瓦朗加 ワランガル 瓦朗加尔 古称奥鲁加路 是南印度卡卡提亚王朝的首都
: 第一剧本卡里刻特的部将加那帕梯(加纳帕蒂德瓦)即其国王
: 加纳帕蒂德瓦无子 由他的女儿鲁德拉玛德瓦继位 是南印度史上著名的女王
: 也被拍成电影 就叫“鲁德拉玛德维女王”
游戏里面原来设定瓦朗加尔的位置和实际上其实相差甚远,所以在“扬尘”mod中,瓦朗加
尔没有使用原本内建城市设定的座标。
: 马德拉斯 マドラス 现名清奈 也是大航海常会出现的港口
: 得欧及尔 デオギル 应作德瓦吉里 南印度雅达瓦王朝的首都
: 第二剧本卡里刻特的部将喇麻倡都拉即国王
: 索那特 ソムナート 索姆纳特
: 穆尔坦 ムルタン 今作木尔坦 巴基斯坦的城市 古代就是伊斯兰入侵印度的前线基地
: : 锡兰岛:阿纽拉德哈坡
: 阿纽拉德哈坡 アヌラーダブラ 中译为阿努拉德普勒 斯里兰卡的古都
: : 东南亚:比加雅、基阿忍、洛巴拉巴地、新加布拉、庇古、阿拔
: 比加雅 ピジャヤ 英文Vijaya 即占婆王国的都城“毘阇耶城”
: 基阿忍 キアジン 汉名即“嘉定” 后来的西贡 今日的胡志明市
嘉定其实是后来阮朝打败高棉占领该地之后所取的名字,和河内一样是在游戏的时代中还
不存在的,在游戏的时代,那一带仍然是高棉帝国的领土,高棉人称这座城市为“普立安
哥”(Prey Nokor),据说现在柬埔寨人还是这样称呼胡志明市。
: 洛巴拉巴地 ドバラバディ 可能是指泰国古国“陀罗钵地王国” 唐时称堕罗钵底
其实堕罗钵底(Dvaravati)这个国家在至迟在11世纪即已不存,选择这个古国名为内建城名
并不符合游戏的时代。
: 新加布拉 シンガプラ 看过不少人以为是“新加坡”
: 其实他是新加坡古名“新加坡拉”(Singapura) 在梵文中意即“狮子城”就是狮城由来
: 庇古 ペグー 应作勃固 也是缅甸勃固王朝的首都
: 阿拔 アパ 应作阿瓦 缅甸阿瓦王朝的首都 有“宝石”之意
: 据说明永历帝逃亡缅甸时就居住在这 后来才被送去给老乌龟吴三桂咖插
: : 苏门答腊岛:帕内
: 无可考
帕内是游戏的时代在苏门答腊岛上的一个城市国家,信奉佛教,拉丁字母的拼法有拼作
Pannai、Panai,还有拼作Pane的。
: : 加里曼丹岛:文莱、司卡拉呐、马辰
: 司卡拉呐 スカダナ 英文Sukadana 今苏卡达纳
: 马辰 バンゼルマシン 应翻为“班贾尔马辛”即今马辰无误
: : 菲律宾群岛:舢休
: 舢休 サンショ 有人认为是“三屿” 这是元代以前对菲律宾诸岛的一种称呼
: 属于地名的一种 并非专指某地某城
是说可以找到“三屿”这个称呼的典故吗?
: : 罗马城有BUG,被绘画挡住了不能筑
: : 要用修改改掉,或者玩对岸版本
: : (对岸版本有些都市名称不同,须注意)
最后趁机广告一下,要解决罗马城的bug,玩“扬尘”mod就好了,大部分内建城市的译名
在里面也都已经修正。
另外,“扬尘”mod还会再发布一次更新,将对目前为止Patch各版本与“扬尘”mod目前版
本中除乌拉尔斯克以外,尚未修正的各内建城市(除提雷仑外都在印度与东南亚地区)进行
修正。
作者: if4 (if)   2018-02-24 00:03:00
作者: hgt (王契赧)   2018-02-24 01:59:00
作者: adolf2409 (银夜苍狼)   2018-02-24 02:22:00
推!
作者: Batou (小當家)   2018-02-24 12:21:00
推 感谢iam大的补充和指正 人名部分其实好几种译名的不少尤其印度地区 倒是不用太在意 选个较通用方便查询的即可关于三屿名称 我也是看到日本网友写的再去搜 百度和维基都有 其概念跟琉球有点类似
作者: tucker (苦恼的尼采)   2018-02-24 13:03:00
三屿应取自南宋赵汝适《诸蕃志》:“三屿乃麻逸之属,曰加麻延、巴姥酉、巴吉弄,各有种落,散居岛屿,舶舟至则出而贸易,总谓之三屿。”另,阿巴丹位在巴斯拉(图中港口)右侧,提雷仑在港口左上角位置感觉对不太起来,且划分上阿巴丹应属波斯
楼主: iamcrazyforu (爱吃糖的猫)   2018-02-24 21:04:00
感谢Batou与tucker大的回复。依照t大提供的资料,提雷仑应该是指teredon了,无论位置或读音都相当符合阿巴丹的位置问题其实我自己也有发现,只是游戏中许多城市的位置和区域划分都有偏离,就没有再去深究。不过若Teredon位于底格里斯河口,该城应该不太可能是苏美的Eridu,Eridu城的遗址其实在乌尔南方不远,离底格里斯河口还有很长的距离,t大查到的资料或许有满大的可能是学者在遗址实际出土之前的推断。
作者: fuckingguy (~~乐斜阿陀~~)   2018-02-24 23:12:00
 
作者: tucker (苦恼的尼采)   2018-02-25 00:37:00
要考虑河口三角洲会行堆积导致海岸线后退,过去靠海变内陆Eridu初建时或许离海不像现在遥远,到12世纪因堆积而失港口之利也是有可能的,残念是网络查不到Teredon在12世纪的发展,这或许得找外国研究或文献才能有完整的考证叙述了~
楼主: iamcrazyforu (爱吃糖的猫)   2018-03-04 21:23:00
“扬尘”mod已发布1.2版更新,已参考本讨论串修正内建城市设定。

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