[三国] 三国志弱小君主武将补充包:陶谦

楼主: colamonster (可乐怪)   2016-11-18 17:23:38
很久以前我曾经写过一篇介绍陶谦的长文,
那篇文大约也算是我正式踏入较深度的三国历史研讨的开始吧。
不过现在回头看那篇文的话....结构错乱且错误百出,
所以还请大家一定不要去找来看。 orz
如果把正史跟民间创作合起来看,陶谦是一个很有意思的人物,
因为基本上记载他的文字基于自己本身的需要,都将他的形象或好或坏的扭曲掉;
也因此将扭曲的部分还原后,陶谦也许会是跟我们一般的认知最为不同的人物之一。
大家比较熟悉的大概都是二次创作上的陶谦吧。
从《演义》定下了“仁君”这个形象后,陶谦在二创上的形象就没有太大的变动过,
基本上都是留着一把白胡子的圣诞老公公,遭遇无妄之灾的好人;
他跟公孙瓒算是因为《演义》而形象大幅美化的人,
不过就公孙瓒来说是被漂白,对于陶谦又不太一样了。
正史上的陶谦则可以用姚范的一句评语作结:“恭祖竟无一毫可取,似不必立传”,
记载于史书上的曹操的敌人,其实都多少会写些过人之处,或是出彩的表现,
即使董卓或吕布也不例外。只有两个人是完全没好话的,一个是袁术,另一个是陶谦。
但比起袁术真的是“无毫芒之功,纤介之善”(裴松之语),陶谦在〈魏书〉的形象这么差,
就难免让人想到曹嵩被杀事件的影响。
曹嵩之死可以说众说纷纭。
从直接下手的凶手(张闿、陶谦别将、陶谦亲自派人下手),
到动机(贪财说、曹操与陶谦结怨说),甚至案发地点(泰山、瑯琊)都有不同的说法,
但基本上可以肯定的是跟陶谦脱不了关系。再加上后面又发生惨绝人寰的徐州大屠杀,
所以〈魏书〉或为曹操报老鼠冤、或为徐州大屠杀转移焦点,就一口气把陶谦黑了个饱,
以至于采用《三国志》作为基础史料的《后汉书》也跟着这么写,
现在要找对陶谦有利的史料,竟然要散见裴注引用的〈吴书〉──
之所以说“竟然”,是因为陶谦对孙吴诸人,从小霸王到张昭、吕范,都不能算友善,
但末了写他好话的是〈吴书〉,帮他做墓志铭的是张昭,说起来还满讽刺的。
所以陶谦这个人的形象其实经过史书跟二创的两次扭曲。
史书为了回护曹操,把他抹黑;民间创作因为讨厌曹操、喜欢刘备,又将他漂白。
在这双重扭曲之下,大家其实很难注意到陶谦一些实际的人格特质:
比如说他的个性实际上是刚正不阿带点刚愎自用,其实是很军人性格的特质;
比如说他早年是“以不羁闻名乡中”、十四岁就“缀帛为幡、乘竹马而战”,
活脱是一个带点霸气的8+9领导人幼年形象(就是跟刘备这种的有点像);
比如说他当过张温的军事顾问(参张温军事),随同讨伐边章、韩遂,
后来也是以讨伐黄巾的军功领徐州,实际上在军事上有他的一手;
比如说徐州在他的领导下,曾经是东方一大强国。....欸?
没有错,陶谦曾经很强。
基本上〈魏书〉不得不承认的一件事是,徐州曾经很肥,富到流油,
虽然〈魏书〉后面会继续骂陶谦一堆坏话,好像这些都跟陶谦无关,
反而是陶谦把这局面搞坏似的,
但是“是时,徐州百姓殷盛,谷米封赡,流民多归之”这件事,
确实是在陶谦担任徐州牧时发生的。还有别的证据可供证明:还记得专业卖队友的笮融吗?
他一次要花以亿计的地上佛国、乃至于他翘头时“男女万人、马三千匹”的经济实力,
(尤其要注意马三千匹这个数字,这对不是处在河北产马区的诸侯,是一笔大数字)
从哪来的?就算是他贪污所得,徐州也得有这个财富给他贪才行。
有此雄厚的经济基础,加上陶谦身为丹阳人的地缘关系,得以组织丹阳兵为己用,
陶谦的影响力,最远时可以南达吴会、
(陶谦曾经介入吴郡太守许贡要杀前太守盛宪的事件中)
北抵泰山、西至濮阳,
(陶谦对于泰山郡的攻略、甚至打到东郡、任城是曹陶大战的真正导火线)
是货真价实的东方强国。甚至〈吴书〉里有一则记载,老曹要动手打陶谦了,
但又畏惧陶谦的强盛,先请朝廷下诏天下罢兵,来个软方法,
结果陶谦硬是不理,曹操才硬著头皮上阵──虽然这则记载的问题在于曹操当时没有拥戴
献帝,无从下诏,但是他对曹操跟陶谦的强弱判断,
从别的史料旁证来看,有一定的可信度:
曹操出征前,将全家老小都托付给张邈,一副要立旗的样子,
回来见到张邈,相对抱头痛哭。这一仗,老曹打的也不轻松。
从此还可以解释一个问题:曹操为什么要搞徐州大屠杀?
曹嵩之死不过是个大义名分,曹军虽然有屠城的纪录,
但搞到“泗水为之不流”,连传统史书都觉得太过、需要隐晦或谴责的大屠杀,
曹操平生也就这么一次而已。
我认为曹操是有意识地摧毁徐州经济,而变成以大屠杀形式呈现的焦土作战。
曹操攻打徐州一共两次,第一次先在彭城大战,击败陶谦后就地就开始屠杀,
杀到“泗水为之不流”;然后东进,本来想直取陶谦大本营东海国,但无法攻克,
转而南下下邳劫掠,刚好当时的下邳相笮融很配合的跑路了
(顺便把广陵抢个一空,这搞不好是广陵未遭曹操毒手的一个很讽刺的原因)
曹操攻入空虚的下邳南部,继续大抢特抢,把路过的取虑、夏丘、睢陵屠成鬼城,
这时候陶谦向田楷(刘备)与孔融求援,援兵开始聚集,
曹操见好就收撤回兖州。基本上曹操就是以我就算没法击破你主力也要把你家田都抄光,
第二次攻徐也是同样的法则,这次他不选择已经被屠掠过一次的彭城、下邳、广陵三郡,
改从泰山攻打瑯琊、东海,在郯县打爆曹豹跟刘备之后马上又在襄贲大屠杀一次。
这对陶谦的打击非常见效,徐州从“谷米封赡”变成“世荒民饥”(〈先贤行状〉),
尽管陶谦在这两次攻徐中实质上没有失去任何领地,仍使得他绝望到想要逃回丹阳养老。
不过恰好吕布开了老曹的后门,让陶谦还有能把刚出炉的山芋丢给刘备的空暇。
接下来就要开始介绍本次陶谦的补充武将了。
在这边想先提一下曹豹,不是要捧这位有多强,而是也不应该像KT设定的这么弱....
身为丹阳兵的主帅,又是陶谦的主将之一,虽然没啥可参考的战绩,
但大概也不会太废。现在这副鸟样跟得罪三爷应该有很深的关系。 XD
曹豹所带领的丹阳兵,底下有中郎将许耽、司马章诳,
陶谦还有一名被曹仁打飞的别将吕由,皆事蹟过少,故不列。
阙宣
统40~69 武50~69 智30~59 政0~29
这一位虽然记载十分简短,但很有意思。
大致上史书都是写,他是下邳人,自称天子,
陶谦一开始跟他合作,后来把他杀了吞并其部众。
虽然一部分的意见认为这条是抹黑,因为陶谦多少算有气节的人,
怎么会跟自称天子的乱贼合作云云,但老实讲以陶谦本来要鼓动朱儁去对抗李郭政府,
发现朱儁不买单后马上转为上贡李郭政府“勤王”的态度来看,
他对汉室不汉室也许没这么大兴趣。回到阙宣身上,这位有意思的地方在于,
陶谦跟他的合作,主要是在攻略泰山郡的行动上面,而陶谦把手伸往泰山郡,
又是跟老曹起冲突的主因,这就让阙宣有了很大的想像空间。
现有的史料不足,很难说这位下邳天子到底在曹陶冲突间扮演了什么样的角色,
但是如果要运用在二创上,想必会是不错的素材吧。
赵昱
统20~39 武10~39 智60~79 政70~79
基本上就....好人好事代表,兼笮融的第一号受害者。
跟张昭张纮关系都不错,在张昭因为不甩陶谦的任命,而被陶谦抓起来扔进大牢的时候,
有出手营救过张昭。他被笮融害死后,他的后事则由张纮代为料理。
虽然史书上把他当作陶谦的罪名之一,说陶谦故意疏远他把他外调,
但是那个广陵太守的来由是赵昱劝陶谦上贡李郭政府,作为利益交换陶谦得到徐州牧,
赵昱也跟着被封广陵太守,更像是赏赐而不是贬谪,再说他说的话陶谦基本上也都听。
顺便说一句,史书给陶谦安的一条罪名是迫害名士,这事是有,
但考诸史料,应该是因为当时来自南方袁术与孙策的压力,
迫使陶谦对领内的士人做大清洗。
吴敦
统60~75 武50~75 智30~59 政20~39
尹礼
统55~70 武60~70 智20~49 政20~49
泰山军的剩下两员。比起臧霸跟孙观,他们的事蹟算是比较少的,
尹礼是稍微多一点,但....并不是什么很露脸的事蹟。 XD
洞口之战里本来碰上台风+张辽大败的孙吴军,靠着全琮跟徐盛扳回一成,
斩杀魏将“尹卢”。而尹礼的小名,就叫做“卢儿”,所以此尹卢很可能就是尹礼。
泰山军在这次战役的损失,可能也变成臧霸最终被追回军权,摆到中央养老的契机。
至于吴敦在投降曹操封完官之后就真的消失在史书上了,要不是《演义》有提他,
为了凑齐泰山军的前提下,本来他也不应该入列的。所以孙观的老哥孙康也因此原因不列。
昌豨
统65~79 武60~79 智40~59 政10~39
把昌豨分开来提,是因为他既属于泰山军,却又不属于臧霸那一伙。
他是泰山诸将的一员没错,但当臧霸脱离陶谦组成泰山军时,昌豨不在其中;
当泰山军集体投降曹操封官封侯时,又没有昌豨的一份。
这也可能是昌豨跟泰山弟兄分道扬镳的关键,
当建安五年刘备在徐州对曹操竖起反旗的时候,
昌豨也反叛加入刘备的阵营。刘备被打败到官渡之间昌豨的动态不明,
可能是参加青州战线与袁谭一起对抗臧霸;官渡之战后昌豨被张辽说降,
在曹操平定冀州期间又再度反叛,而被于禁所攻灭。
《后出师表》称曹操“五攻昌霸不下”,要不是碍于他的史料太少,
也许会意外的是个了不得的人物?
吴范
统40~59 武20~39 智70~89 政60~79
这位老实讲是列好玩的,真伪存疑,还望有高人帮我解惑,他怎么会跑到这边来 XDDDD
吴中八绝之一,孙吴的铁板神算军师,
算过刘表身死、算过黄祖被抓、算过刘备得益州,也算过擒关羽。
早年曾经被举荐至洛阳,但是因为世道太乱而受阻。....那,他怎么会跑到陶谦底下来的?
原因是提及赵昱的史料谢承《后汉书》有一句:
徐州牧陶谦初辟别驾从事,辞疾逊遁。谦重令扬州从事会稽吴范宣旨,昱守意不移;(略)
名字,籍贯都对。他为什么会在徐州,可能是因为去京都的途中道阻,暂居徐州;
为什么会是扬州从事,又可以被陶谦使唤,可能是被投靠陶谦的扬州刺史陈瑀所聘。
但老实说,还是只能存疑。此吴范是不是彼吴范,除了名字跟籍贯,没有确切证据。
所以,就权充谈资吧?(汗)
特别加映:
应劭
统50~79 武50~69 智60~69 政60~79
泰山太守。他并非陶谦的部下,但是跟陶谦有颇深的渊源,故特别列入。
统武给的较高,是因为他曾经打跑过三十万入境的黄巾军。....是真是伪就不计较了。:P
身处几大强国(袁绍、陶谦、曹操)的夹缝中的太守,
他的应对方式就是当个机灵的尚书大人,
既可以跟陶谦一起联名上表,又可以听曹操的命令护送曹嵩。
──但偏偏就护送曹嵩这件事搞砸了,一次把曹操跟陶谦都得罪光了,
落荒逃到河北投靠袁绍,就这样死在北方。除此之外,他也是汉仪的重新整理跟制定者。
既然都提了应劭,最后就顺道提一下张闿吧!这位也很有意思,活生生的残兵组织。
他是杀害曹嵩的凶手主要提名人,动机是为了贪财,干完这一票之后他就跑去投靠袁术;
但不知道是不是杀害曹嵩后这方面的才能开花结果了,
之后袁术又派他去暗杀陈王刘宠及陈相骆俊,皆得手。
跟阙宣一样,他是记载虽然少,但所涉及的事件都很有意思,
运用在二创上会是很有趣素材的人物。
以上就是这次的弱小武将补充包,希望各位喜欢。
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2016-11-18 17:55:00
尚书大人wwwwwww
作者: r30385 (天空蓝)   2016-11-18 17:57:00
推推
作者: ThreeNG   2016-11-18 18:08:00
推推推~
作者: j3307002 (klvrondol)   2016-11-18 18:09:00
陶迁GB版一代三国志的问题在于太早病死又没后继orz陶谦
作者: learujatt (李乐荚)   2016-11-18 18:10:00
推陶谦从家乡带过去的丹阳兵
作者: j3307002 (klvrondol)   2016-11-18 18:10:00
中国历史徐州就是南北分界,但徐州无险可守故古往今来割据徐州的通常没啥好下场守江必守淮,且守江还要荆州与四川才是完美防守体系陶谦演义就是老好人,正史被酸到爆XD
作者: Tevye (魯酸肥宅)   2016-11-18 18:36:00
如果把应邵跟阙宣独立出来,陶谦就没城了......
作者: j3307002 (klvrondol)   2016-11-18 18:50:00
陶谦历代几乎只有两城,下邳与小沛
作者: Nyctimoon (面白い)   2016-11-18 19:01:00
看成三国"意志弱小"君主陶谦...
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-11-18 19:32:00
我觉得曹操才妙 明知道老爸在徐州还先攻打徐州 然后再找人接应 根本跟马超行为差不多....
作者: omoideomoi (dilemma)   2016-11-18 20:10:00
感觉陶谦是狠角色啊 能占四战之地徐州还能打人 不简单
作者: Sheng1025 (努力活下去)   2016-11-18 20:10:00
好文必须顶
作者: demon5232 (Mendokuse)   2016-11-18 21:30:00
陈瑀不列吗XD 萧建虽然不太确定但我有归在其中
作者: MrHeat (热火先生)   2016-11-18 21:33:00
好文推一下,!
作者: ephesos (我爱猪哥)   2016-11-18 22:12:00
是姚范吗?姚鼐的伯父姚范
作者: Rayio (Ray)   2016-11-18 22:49:00
看这一系列文真的会让人想帮他们加强阿 不然操哥太好过了XD
作者: demon5232 (Mendokuse)   2016-11-18 23:17:00
我是一直觉得陈瑀很可惜 扯陶袁 后又接祖郎孙策
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2016-11-18 23:20:00
陶谦正史上就是个军头老粗
作者: agamonnon (我用食尚玩家意淫)   2016-11-18 23:23:00
很棒 期待下一篇
作者: lazyming (lazyming)   2016-11-19 00:12:00
很想看看刘勋或刘岱XD
作者: MrHeat (热火先生)   2016-11-19 00:21:00
阿瞒:你们再搞下去史实事件就触发不了了啦~~~
作者: arains (KATO TADANO)   2016-11-19 00:30:00
大推
作者: Tevye (魯酸肥宅)   2016-11-19 00:31:00
鲍信跟孔伷是不是没救了啊?这两个都超惨的13代新增的张超也急需除了臧洪以外的部下
作者: demon5232 (Mendokuse)   2016-11-19 01:47:00
孔伷基本上真的没救了 张超还可以加个陈容...
作者: rocfrank (roc_frank™)   2016-11-19 02:07:00
若不是治军不严与识人不明或是暗藏私心与目光短浅 曹操
作者: MrHeat (热火先生)   2016-11-19 02:08:00
就射了
作者: rocfrank (roc_frank™)   2016-11-19 02:09:00
之父被杀就是挑战曹操并授以其大义征讨名目 乃愚人也“恭祖竟无一毫可取,似不必发文讨论”
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-11-19 02:13:00
张超可以考虑加 荆州刺史徐璆&宛太守秦颉?虽然他俩不算部下
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2016-11-19 04:12:00
大推,超爱看这系列文
作者: a1091100075 (小日本)   2016-11-19 07:02:00
大推 这篇可以出成“你所不知道的陶谦”的一本书了如果刘勋等不好写 那先写公孙瓒好了 他是B-的势力
作者: super1315566 (台湾中国,一边一国)   2016-11-19 10:25:00
推,很用心
作者: ephesos (我爱猪哥)   2016-11-19 10:55:00
是姚范,跟吕范、赵范一样http://imgur.com/z4Ldvjy
作者: a435007 (阵雨)   2016-11-19 15:17:00
永远记得国小玩曹操传 虎牢关一直小补给陶谦看让他活到最后会不会跟孙坚一样送我刀 结果吕布的最后一击被他给抢了如果是刘关张抢走就算了 结果是陶谦..长大回想起来觉得猛
作者: lovegygy (恋人手中樱花草)   2016-11-19 15:57:00
推!
作者: silverice ( Ice )   2016-11-19 18:38:00
作者: sdyy (中坜市的小智)   2016-11-19 22:12:00
有没有刘宠阿? koei好像一直都没有让他出来
作者: wdcr (无敌超人)   2016-11-19 22:21:00
推推喜欢看这系列的文
作者: Willie4 (国王的新八里东)   2016-11-20 07:53:00
推推
作者: DPP48 (DPP48)   2016-11-20 11:18:00
我想玩曹豹之野望
作者: Davidking (虽千万人)   2016-11-20 11:53:00
大推,想看士燮、张举
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-11-20 13:04:00
只有我想看看公孙度吗?
作者: arioso0602   2016-11-20 16:12:00
推~
作者: demon5232 (Mendokuse)   2016-11-20 19:36:00
啊我想看张羡XDD 这个势力我一直做不出来公孙度其实蛮好查的 维基百科跟文库看一下应该蛮好加
作者: j3307002 (klvrondol)   2016-11-21 00:47:00
刘宠的问题好像是他属于XX国,演义没提他,城几乎没作出来
作者: QuentinHu (囧兴)   2016-11-21 08:59:00
作者: LeoLionLin (狮子)   2016-11-21 11:02:00
地方的诸侯需要部下
作者: v7q4 ((.)(.)乳剑双修 -|=>)   2016-11-21 12:46:00
交趾战神-土变哥!
作者: jasonyeh (战斗)   2016-11-21 17:09:00
好文
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2016-11-22 02:17:00
地方的妈妈需要白虎 (大误
作者: tormentorwin (十六夜爱希)   2016-11-23 10:17:00
作者: phi0918   2016-11-26 02:01:00
所以要调整陶谦的能力是要以刘备为范本吗
作者: j3307002 (klvrondol)   2016-11-26 07:04:00
陶谦被曹操打爆后再起不能,游戏的数据已经很对的起他了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-11-29 05:04:00
陶谦: 神啊!请给我多一点时间!(晚几年病死 报被屠城的仇)
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-12-13 01:45:00
火哥走了之后又来了个新残兵首领XD

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