研究日本史多年，在玩游戏时就不禁对个中人物设定常常有所疑惑。
似乎游戏里有很多靠着一些名气就把能力冲高的例子，像是武田家的仁科盛信，内藤昌丰
，上杉家的柿崎景家跟斋藤家的斋藤义龙，竹中重治等
明明没有太多实际表现，能力值却给的不错

PK版可以自己改能力值,爽的话可以全改1喔~

上将潘凤

那你怎不替干架王刘皇叔说句话呢？从中原打到益州，还要后人误解成要抱二弟、三弟、小亮哥大腿的哭包

所以你想表达什么 不爽自己改能力值啊

竹中被你说成这样真可怜

竹中确实没太多出色表现

竹中靠着13人稻叶山加上猴子的首任军师就很够了

还有推猴子上位，军师实力被信长肯定没被斩就够了

内藤都当到四名臣了，还是啄木鸟战法中迂回队的主将，怎么没有实际表现？

没表现没实力早就被信长赶回家吃自己了

你质疑柿崎还不如去质疑夏侯惇

柿崎是重臣，但他留下的文书都跟政事及外交有关，反倒没有太多战功的感状

他就来钓鱼的你们认真什么

上杉家军役帐中，上杉家臣第一人是山吉丰守不是钓鱼，我对游戏这样设定，确实一直疑惑

他没有什么感状，只是都打先锋而已。有怀疑是因为他死因不单纯才没有留下有关他武功的记述…要不然，身为先锋大将没几张感状的确很诡异

打先锋，却没啥感状，不也变相显示他可能战力不佳而且好像也没太多他打先锋的战事纪录

第四次川中岛就是他打先锋啊。基本上战国时代能打先锋以及殿后的没有哪个是弱的上杉谦信就任关东管领时也是他跟斋藤在后面负责持太刀

所以说，柿崎是重臣，但不一定善战偏偏第四次川中岛之战的记述争议是有了名的混乱

是啊，不善战到敌人听到他的名声有闻风逃逸的记述…

就像林通胜是织田重臣，但他不见得善战，穴山信君跟武田信丰亦然有这回事吗？那好像是海音寺潮五郎的小说内容武田四名臣也很像是甲阳军鉴中高坂一派的吹捧

原PO以你的能力应该可以举出纪录来充实内文佐证说法

对原PO内文有疑问，比如像嘘的那些，可以去日本战国版爬文小写 a 搜寻原作者，把他的系列文都看完（大概要好几天吧虽然未必能找到这边举的几个人的资料，但是对战国武将或许不同于游戏的新看法

斋藤义龙生前几乎完全挡住织田信长进入美浓,数据不可能太低吧

内藤打下西上野，真要说，四名臣战功最少的应该是高坂昌信，因为他长期守在海津然后，你听过林通胜打先锋吗？lol任何一个冷兵器时代的势力都不会派不太会打仗的人做先锋

迹部胜资也当过先锋内藤没打下西上野，按现今的考据，大概是元龟年间去当箕轮城主斋藤义龙没真正挡住，他该感谢今川义元在日本战国时代，打先锋也可能是因为领地最近，或最新投降不一定作战最猛

我在日本战国矢板看过e大文章 不过在这边只想说游戏片头都说是历史模拟游戏了 对考究本就不会太透就像以前争过郭淮曹真能力太低 诸葛亮能力太高一样游戏迎合的是大众口味 更直接一点就是好卖

在战国版读过原po一堆文 先敬你的学养三国有演义 战国有江户的说书人?

有 至少南总八犬跟真田十勇士都是江户的故事谦信算有实力 但也在江户后被大捧

谦信的事迹还有很多伪造不是说他不强，而是越后流军学者造假的东西太多了

电动麻玩得爽就好惹 考据那摸精准干嘛等一下诸葛亮又要被出来呛应变将略非其所长惹QQ没纪录不代表他行 也不代表他不行没被干爆倒是真的就是惹柿崎景家第四次川中岛的时候干惹武田本队原po你怎摸看?

楼上obov

KOEI做这套游戏十几年了 应该有个团队在考究历史吧如何给数值 他们应该有套标准 不一定纯以历史为主不然很多浪漫的就变成不浪漫惹....Y

诸葛名声不大吧 否则魏也不会以为刘备死了就没人而略无备预

你可以买PK版

o大怎么讲得好像柿崎有击溃信玄本阵?结果倒有上杉本阵被武田义信击败的记录看来武田义信的数据太委屈了另外，竹中是信长派给秀吉的与力，但说他是军师，似乎没证据

反过来拿数值拿游戏系统来质疑历史武将的事蹟有点奇怪作战要获胜除了有战略条件.战术条件还有很多东西游戏只是为了可玩性才适当的数值化

老话一句 自己改这以前都不知道战过几轮了你喜欢就把那些你认为高估的改成丁丁都可以

你可以学cito一样自己改一版啊

目前维基很多史料都是eli大誊上中文版的（？）

竹中超爱的!

被游戏版狂嘘的司老师 帮QQ

好玩就好

要拟真就不要玩昆布系的光荣游戏，请玩黑田幸弘的天下统一

不爽就自己改呀 百年老梗了= =另外不觉得名声称高能力有什么大惊小怪现实中 名声高本来就会把事情放大 再者为啥他名声高.....而不是你口中那些人名声高 很多是环环相扣咩

以前在巴哈看过司兄的文章 写的不错个人觉得不须过于钻牛角尖 游戏毕竟要考虑娱乐性

板友这种反应我觉得很正常，类似的文看到腻了

斋藤义龙打的信长屁滚尿流 只有名声???

我认真就射了...怎么办（逃）

数值灌水最大的就伊达政宗 靠大河剧的名声

斋藤义龙并没打得信长屁滚尿流

被一堆只玩游戏不看史实的乱嘘

我也觉得竹中、政宗、或一些武田名将为何有那么高的能力值很奇怪......三国就是夏侯惇最明显。另外吕布领兵的战绩其实很惨，但统帅设定还是很高.....

竹中听说是因为他儿子吹捧的关系 武田....制作人是武田脑粉啊 就跟srw制作人是超电磁脑粉所以武器做3页一样 不然武田打信浓 上野不需要打十几年

还有三方原的因素让江户幕府吹捧武田家吧

要照史实的话甲相越应该北条统率要最高

只玩游戏不看史实 是哪里惹到某楼了 先搞清楚这是游戏版ok?

竹中直人:我都可以演秀吉了为啥祖先不能当秀吉军师

我认为确实会有因为名气，而无法反应真实能力值的情况，不过游戏嘛~玩得开心要紧，但是如果把游戏里的能力值完全当作史实去理解那就不对了

就像NBA2K还是会有球员不满数值太低，已经是现在式运动数据化还是会有争议更何况去要求几百年前缺东缺西的历史模拟游戏数据完美化？

政宗是靠授权吧XDD

有什么好嘘的 这个问题不错啊

我每次三国志PK版都会把张飞的智力调高然后遇到他被打成智障时候就开始靠北这谁调的 (掩面

以前也想讨论数值的问题，但一定会被呛不爽自己调，就只是想如何调比较符合史实

玩游戏也看史实:尊爵不凡；玩游戏不看史实:只会乱嘘..了解?

历史游戏 史实很重要吧

水浒传：我也是历史模拟游戏喔☆

人人各有一套标准哪能肯定怎么调一定比较符合史实颜良文丑、高沛杨怀当代都有人给他们‘名将’的评价但留下的事蹟只讲他们怎么死而已，这数值又要怎么给夏侯惇就拔矢啖睛、跟关羽单挑等演义加持如果演义不采用，黄忠弓适性也该改掉，华雄也该砍了

常在战国版看司大的文章，不过这种没有举例的新德文在光荣版已经是月经文了..

而且数值也影响相对排名，武将A原设定80，有人觉得不符史实改成60，那所有原设定70的其他武将是否真的就比A还强？若有武将因为成名战就是打赢A所以数值给到90，A现在改成60，那这武将是不是也该下修？又如果搞到某个势力武将都被下修了，被这势力给灭了的其他势力的武将又怎么办？不全部都抓出来调整又怎能说一定客观、怎能说一定符合史实？

一条丁丁:抗议

每个人都有自己的标准，所以才想知道你们的准则在哪，怎么做增减，我当然知道不可能调的跟史实一样，就只是想了解然后改善自己的做法

现实是不可能简单数值化der

柿崎景家武勇传到西国，应该不怎么糟糕吧

当然不可能简单数值化，否则大家也不会说不爽自己改就只是想了解其它人设定武将的想法做法而已

日本战国本来就是个互相吹捧的年代，把对方吹高宰了自己更高，德川统一天下更要吹捧，这么多英雄被德川收服

因为这是游戏 就算现代人你都很难用精确数字去描述一个人何况千百年前只依赖史书描述的人

柿崎景家是被谦信誉为越后第一武士小说天与地写的柿崎也是冲第一的猛将形象

越后第一不是北条高广吗？ （印象中是北条）

是柿崎。

我心目中唯有本庄繁长！

竹中这么低调竹中这么低调猴子还是处处防他，要知道猴子对黑田跟伊达可是很放任的根本不怕这两人搞事

反了吧?猴子不是很堤防黑田孝高吗?

猴子比较防重治，严格来说竹中还是信长的人猴子知道独眼龙跟孝高的野心，但他不觉得自己没办法处理

北条高广被称为器量・骨干、人に倍して无双の勇士，此说出自北越军谈‘上杉将士书上’上杉谦信称赞柿崎景家说“和泉守（景家）に分别あらば、越后七郡に、合ふ者はあるまじき”这两个记录是‘上杉将士书上’比较可信，但也没有指明是柿崎景家的勇猛

难道是称赞柿崎景家的书法越后七郡第一吗XDDDDDDDDDDDDD

说不定是说他的地位，智谋或气量

“分别あらば”

要评价和泉（景家）的话，越后七郡中没有他的对手

您还是先搞清楚这句话的意思吧

如果我有翻译错误，还请指正

你把“分别あらば”翻到哪里去了啊这句没翻出来才会说说不定是指他的智谋气量这种鬼话