Re: [三13] 三分天下 蜀有可能赢吗?

楼主: jackthegreat (高雄梁朝偉)   2016-02-15 19:43:24
这个剧本最血尿的是关羽
身为都督统领荆州六城
结果手下除了关家军以外都是一堆杂鱼
大哥只会整天派大军去西南方占空城 想跟他要点人手都很难
孔明的隆中策也没在执行 外交方面完全没有任何动作
过了一段时间曹操开打 我在荆州打得要死要活 结果大哥还不出兵汉中肛老曹后门
就放任我被曹董的大军轮了好几轮
就连孙权也趁着我跟曹董的大军打得火热后防空虚的时候跟老曹一起上
然后大哥跟孔明除了派杂鱼带兵去送头以外 什么忙都没帮上...
作者: KKyosuke (春日恭介)   2016-02-15 20:09:00
关羽喔...如果你是关羽...诚挚的建议你自己派人去占空城免得大哥乱派人去西南方然后...打孙权吧...XDDDDDDDDD
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-02-15 20:11:00
所以二哥是武圣啊 Orz 衰到有剩
作者: DaringDo (天马无畏)   2016-02-15 20:11:00
跟史实超像的啊XD
作者: Y1999 (秋雨)   2016-02-15 20:15:00
靠北 超史实的阿XDDDD
作者: l90289312 (ZERO)   2016-02-15 20:27:00
阿不就是照史实发展吗....XDDDDDDDDDDDD不然你以为关二哥怎么葛屁的
作者: zanmarouga (肥猫)   2016-02-15 20:54:00
你那边还来得及 女儿不嫁就不嫁 记得别骂人家儿子
作者: littlewhite (小白)   2016-02-15 21:03:00
注意一下三弟是不是在大哥的配偶栏了
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-02-15 21:05:00
真的不懂刘备打完益州还留这么多人在身边干嘛...
作者: LIONDODO (LION)   2016-02-15 21:05:00
史实啊xdd
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-02-15 21:07:00
除了马超守汉中,张飞赵云黄忠魏延等人根本都可以去荆州帮忙也是啦不把几个大将弄死蜀国就真的要复兴汉室了
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-02-15 21:22:00
军师你的小名叫阿蛇啊?
作者: KKyosuke (春日恭介)   2016-02-15 21:23:00
当年那些人是准备北伐的...
作者: sokayha (sokayha)   2016-02-15 21:25:00
219年五月曹操退出汉中,刘备七月自立汉中王(应该同月襄樊战开打),十月吕蒙偷袭荆州(江陵),十二月关羽败亡曹操自己都先回家一趟休息了一下,再出发要去坐镇荆州战线了,刘备这几个月不知在忙啥XD...
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-02-15 21:29:00
当初的规划的确是要两路并进,但两边的战力规划也差太多
作者: KKyosuke (春日恭介)   2016-02-15 21:30:00
关羽那边本来就只是偏师...用LOL的术语来说就是四一分推 两边的主力在旁边跳恰恰
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-02-15 21:38:00
哪有偏师,荆州大军目标是要直取中原的耶...反而另一边还要先打下关中才有办法进入中原而且关二哥一向看不起东吴,这点相信刘备诸葛亮都很清楚,只派一个马良辅佐他怎么想都不够
作者: KKyosuke (春日恭介)   2016-02-15 21:51:00
荆州军顶多只是打到襄阳窥视许昌而已 打中原别说战损了光是占领守军都不够派了...
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-02-15 21:54:00
所以就说人手完全不够啊...
作者: DaringDo (天马无畏)   2016-02-15 21:55:00
关羽荆州线原本只是佯攻而已,只是关羽居然赢了
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-02-15 21:57:00
当初的理想情况应该是二哥打到宛后先休息盘整,等另一边大下长安后再到洛阳会合,但二哥只撑到襄阳后面就被偷爆了隆中对很明显就是说荆州要往中原打了哪有佯攻...
作者: sokayha (sokayha)   2016-02-15 22:01:00
能打下宛就真的是神了XD 曹操那时调各路兵马的动作跟三13的AI有九成像
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-02-15 22:04:00
二哥当时的气势连是强到曹操考虑要要迁都到邺耶,要不是后方被偷打下宛真的不难
作者: BlueBird5566 (生日56)   2016-02-15 22:11:00
那个时局别说什么占领守军不够派 那些老百姓 军人是
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-02-15 22:12:00
如果派马家军去帮二哥,搞不好还可以收编庞德XD
作者: BlueBird5566 (生日56)   2016-02-15 22:12:00
什么场还不一定呢 关羽打得下几个大城的话 里面士兵倒戈也不是不可能 毕竟刘备才是汉朝正宗荆益一起出兵的目的就是直捣黄龙 不是慢慢吞食
作者: KKyosuke (春日恭介)   2016-02-15 22:13:00
正个屁XD 刘备那个汉室宗亲的牌子从来就没谁理过
作者: BlueBird5566 (生日56)   2016-02-15 22:14:00
像袁绍只要死了 袁家三兄弟就会分裂几个小势力没谁理过 但至少比姓曹的来得有名义9.2都知道要支持姓蒋的了 你以为古人都受过教育
作者: KKyosuke (春日恭介)   2016-02-15 22:15:00
马家军...西北才该是他们主战场 把他派去荆州打水战是
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-02-15 22:15:00
真的,当初很多基层的农兵可能根本连是帮谁打仗都搞不太清楚-.-
作者: BlueBird5566 (生日56)   2016-02-15 22:16:00
挟天子的丞相 跟打着复兴汉室的 谁支持谁还很难说
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-02-15 22:18:00
庞德还不是被拉去守襄阳...襄阳也是因为被二哥放水淹了才会变打水仗
作者: BlueBird5566 (生日56)   2016-02-15 22:20:00
看一下其他大小战役 魏也是好几次有城叛变 响应蜀军
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-02-15 22:21:00
曹操挟天子以令诸侯的形象太鲜明,反而刘备在一般大众心中比较符合汉室正宗的形象
作者: BlueBird5566 (生日56)   2016-02-15 22:22:00
换个角度想 你是曹操的话 你有一百座城池
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-02-15 22:23:00
刘备不就是靠汉室宗亲的招牌到处骗吃骗喝吗?荆州益州都是这样摸下来的
作者: BlueBird5566 (生日56)   2016-02-15 22:23:00
现在关羽打到许昌了 你会把你所有兵力如何配置可以确定的是不会把兵力分散到100个城
作者: BlueBird5566 (生日56)   2016-02-15 22:24:00
所以前面有人说占领的兵力会不够 其实不需要阿~
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-02-15 22:25:00
按照大战略,孙权如果有在合淝寿春拖住那边的曹军,曹操根本没多余的兵力来档二哥
作者: BlueBird5566 (生日56)   2016-02-15 22:25:00
像要打台湾的话 打下几个县市就赢了 打全部干嘛
作者: KKyosuke (春日恭介)   2016-02-15 22:26:00
刘表不过把他扔在新野当盾牌而已 没信过他什么
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-02-15 22:40:00
不新任刘备的话怎么会让他去守军事要地XD直接下药迷昏绑起来送给曹操不是更安全
作者: BlueBird5566 (生日56)   2016-02-15 22:41:00
新野的位置就是曹操打来 让刘备去抵抗 如果刘备赢了就赚到了 如果刘备输了 就投降 说是刘备自己要打的死要死外人阿 总不能派儿子、亲信去送死看刘表死后 刘琮身边的人都主张投降 相信刘表也知道自己手下没一个想打的
作者: s8974135620 (果汁( –口–)/)   2016-02-15 22:58:00
三13里吴连建业都守不住,怎么可能攻合淝
作者: outra (奥特罗)   2016-02-15 23:04:00
其实没这么复杂,就是失算东吴会背盟
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-02-15 23:06:00
拿电动来讲也太逗趣XD
作者: KKyosuke (春日恭介)   2016-02-15 23:12:00
新野就边境小城而已 哪来的军事要地
作者: r98192 (雅特)   2016-02-15 23:15:00
背盟就算了 二哥还是有在防的 最该死的是窝里反……
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-02-15 23:17:00
新野小归小,好歹也是襄阳城北边的屏障之一
作者: decoy (小丑)   2016-02-15 23:26:00
丢刘去新野就是个试水温而已 刘表很清楚内部那些世家才是问题 他不像陶谦真的是铁了心把位置丢给刘但要说刘表想投降到也不算 他算是想打的
作者: qlz (())   2016-02-15 23:43:00
刘表用刘备只是张绣跑掉,需要另外一个帮他守北方的家伙而已如果刘表真想彻底打,官渡前后许昌只有荀彧,怎么不北上
作者: KKyosuke (春日恭介)   2016-02-15 23:46:00
刘备劝他北上 但是他就不放心刘备啊...
作者: viro72 (阿斯)   2016-02-15 23:47:00
可是...打完襄阳后,关二哥就输给徐晃了耶,怎么打宛?
作者: BlueBird5566 (生日56)   2016-02-15 23:51:00
楼上干嘛雷我
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-02-15 23:55:00
雷了快两千年囉... 囧a
作者: decoy (小丑)   2016-02-15 23:57:00
刘表其实和孙家一样 内部控制力都不够 不是真的说打就能打刘表到死都没真的把荆襄所有的地方势力整合好
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-02-16 00:01:00
二哥军势被挡在樊城的主因就是因为曹孙合谋,曹军才有能力把其他地方的驻军通通调往樊城支援
作者: KKyosuke (春日恭介)   2016-02-16 00:02:00
孙家好歹还有班底 刘表当年一个人乔装下荆州的...
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-02-16 00:03:00
BTW...徐晃原本应该是宛城守将,连他都调往樊城支援,可见曹军有多危险
作者: KKyosuke (春日恭介)   2016-02-16 00:03:00
本来就没有内部控制力可言...
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-02-16 00:07:00
另一方面也是因为二哥取襄阳后太急进,新降的数万襄阳兵粮草接应不上,但他没有选择稍作盘整从后方调粮,反而是转而抢了孙家的粮草,这也导致原本就对二哥有嫌隙的孙家终于大爆发
作者: BlueBird5566 (生日56)   2016-02-16 00:31:00
取襄阳本来就要早点打下 不然曹军的援兵都到了打得赢?看孔明北伐就知道了 第一次迅雷不及掩耳袭卷三座城后来失败了 之后的北伐曹军都有防备了 打都免打
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-02-16 00:36:00
要快也要看时机,突然多了两万降兵,一快就出事了
作者: BlueBird5566 (生日56)   2016-02-16 00:36:00
他如果能顺利打下襄阳 即使不打上去 只以襄阳为据点
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-02-16 00:37:00
襄阳本来就已经取下了,是在攻樊城时受阻
作者: BlueBird5566 (生日56)   2016-02-16 00:37:00
以襄阳的易守难攻 加上襄阳的地理位置 就够曹军头痛对欸 是樊城 但襄阳与樊城只是一水之遥 互为犄角而且当时荆州也只剩南郡、零陵、武陵长沙桂阳江夏在孙权那 襄阳南阳在曹操那只剩三郡的关羽没那么好守 不先发制人是不可能的
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-02-16 00:54:00
就是因为两城之间隔了一条汉水所以对彼此来说都是易守难攻,但二哥轻忽了新降之兵的粮草问题才导致了后面的大败天降奇蹟神速攻下襄阳已属可贵
作者: MotoDawn (折)   2016-02-16 01:24:00
我以为我来到战史版...
作者: MakeAWash (没可袜洗)   2016-02-16 02:52:00
徐晃没有打败二哥 只是解了围城之危而已真的正面打掉二哥 历史人气会直接翻好几番而不是影薄..
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-02-16 02:55:00
徐董跟二哥两个感觉有暧昧.. (误)
作者: viro72 (阿斯)   2016-02-16 08:28:00
所以光宛城守军就打败关二哥了,这跟曹孙结盟调其他守军无关吧就结果论来看,樊城都没打下,甚至输了,妄论会拿下宛城会不会太异想天开,宛城的援兵跟孙权无关,徐晃用的战术也跟孙权无关襄阳打下不能不取樊城,这两城仅一江之隔,若只拿下一城随时都有被袭击的可能性徐晃用声东击西,用伏兵击败仅带5000兵支援的关羽,这不叫打败什么才叫打败
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-02-16 09:23:00
当初协防樊城的又不是只有徐晃,豫州军和衮州军都参战了,甚至原本驻守合淝的张辽军和曹操自己都带兵驰援,只是后面两股军势还没走到二哥就败了自己去看一下三国地图,若不是合淝战场停战,衮州军和豫州军敢这样调去协防樊城?襄阳本身就是一个易守难攻的大城,又不是天天都下大雨淹水
作者: ChadMuska (阿噜咪)   2016-02-16 09:36:00
到底在吵什么?
作者: viro72 (阿斯)   2016-02-16 09:41:00
是啊......还没走到就败了,所以关二哥的败跟其他援军有关吗?虽然很结果论,但事实就是光靠关羽无法独力打下宛
作者: MakeAWash (没可袜洗)   2016-02-16 10:05:00
恩恩用12军打败5000步骑 然后樊城南面围城还在进行舟船犹据沔水
作者: viro72 (阿斯)   2016-02-16 10:23:00
不是12军 而是12营,加上自己从宛城带来的部队也不过三四万,关羽5000兵败之后徐晃杀入襄阳围军,关羽军多投沔水而死,关羽遂撤围退走,樊城围解关羽解围之后才得知南方有变,遂撤军返往江陵当然..如果南方没变关羽很可能还会再组织一波攻势往北但谁胜谁败也都是如果论了,个人觉得是不能很肯定他能打下樊、宛,至少要关中、淮扬同时进击才能使魏军无力支援
作者: lucas01 (lucas)   2016-02-16 10:29:00
太祖前后遣殷署、朱盖等凡十二营诣晃,要论史实就换文吧一直在13标题底下战史实很好笑
作者: MakeAWash (没可袜洗)   2016-02-16 11:22:00
恩恩 是12营 营军人数有差计错了抱歉了
作者: hayato917 (玉米)   2016-02-16 11:32:00
会让大家讨论成这样 代表13做的还算不错XD 比起以前有更加模拟到历史真正的感觉
作者: viro72 (阿斯)   2016-02-16 11:36:00
没关系的喔..还是回归游戏好了,这代真的单路线突入超硬昨天打下新野后陆续遇到1x万、26万、34万的敌袭 囧真的有领土大资源就多的感觉..三13这方面算做的成功吧只是AI还是需要加强..没有集结的敌兵根本不足为惧
作者: lucas01 (lucas)   2016-02-16 11:39:00
哪来的历史 先把赤壁跟夺江陵改成正史再说 向来就是演义
作者: viro72 (阿斯)   2016-02-16 11:40:00
楼上有必要针对演义跟历史另外开战吗 = ="
作者: rockocean (大膽刁民)   2016-02-16 12:46:00
史实就是二哥只以荆州三郡之力北伐就杀的人妻曹要动用全国军力防御外加结交东吴捅后门才挡下来
作者: lu3yao (放空之神)   2016-02-16 15:21:00
军神关二爷不是叫假的 XD
作者: wdcr (无敌超人)   2016-02-16 15:24:00
刘备放一堆武将在里面干嘛,不派去外面打仗喔...异族没做出来吧 6代成都隔壁就是氐(异族) 9代我忘了巴蜀叫天府之国是没错啦 三国志6大异族有一半在他那边汉中的隔壁隔壁是羌 成都隔壁是氐 往南走有南蛮
作者: younger3   2016-02-16 15:54:00
南北朝猛将崇关张 关羽打到曹操差点迁都 军神无误
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-02-16 15:55:00
9代 南中以南是南蛮 天水以西是羌 北平以北是乌丸 会稽以南是山越 琅邪可以看到倭(?)
作者: viro72 (阿斯)   2016-02-16 16:11:00
以上外族 PK版可能都会出现XD
作者: sokayha (sokayha)   2016-02-16 16:28:00
其实10 12代的异族武将13都有登场 要再多就是一些6代的老朋友了
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-02-16 16:31:00
关二爷:谁知道不小心就捅穿惹!
作者: nobeldd (情緒上的完人)   2016-02-16 16:48:00
倭是在北海的超外海??
作者: wdcr (无敌超人)   2016-02-16 22:47:00
完成条件才会打开的隐藏地图
作者: bnades (BN)   2016-02-20 15:31:00
四一分推的那边,ㄧ才是重点啊

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