会想写这篇,其实是从上面那篇而来
□ [三国] 大家会很爱用司马懿吗?
不过觉得那篇似乎有点偏离主题,所以换个主题来讨论看看吧
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稍微整理一下,写出我心中觉得被游戏高估、低估的武将
这边大量引用了“喵魔的乱想魔竞”的内容,每篇我只撷取理由的部份,
详细的推论,还有引用资料都在网页里面,如果对我整理出来的内容有疑
问,不仿直接先进连结看完整篇
高估:吕布、高顺、陈宫、郭嘉
1.“温酒斩华雄”
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2423037
温酒斩华雄,虽然也有美化关羽,但是之所以做如此安排,同时也是隐藏
了吕布因与胡轸不和,为孙坚所破的败绩
2.浅谈高顺
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2467687
这算是回应推文,因为我看到前面的推文,有人提到高顺被低估了,所以
特地找了这篇当作回应,这篇大概就是分析所有高顺登场的史料,来观察
高顺是否如现在网络所推崇的这么好
作者的结论是否定,而这篇提到,虽然号称“每所攻击无不破者”,但是
搭配吕布生涯的败绩,高顺这记载显然有灌水
3.“吕布之勇”!?
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2598171
这篇呼应第二则,从,《英雄记》《后汉书.董卓传》《三国志.魏书.吕布传》
《三国志.魏书.武帝纪》《献帝春秋》《三国志.魏书.张邈传》
《三国志.魏书.曹洪传》《九州春秋》
整理出吕布生涯战绩,一共 4胜 13败,4胜里面还包括偷袭、或是与其他
人联手(要比战绩的话,最被瞧不起的刘备都比吕布强太多了)
4.读三国后随笔(1)
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2680795
这篇随笔内容好有几个短篇,第一部分提到“三英战吕布”,作者提到,
其实早先的《三国志平话》,这是打两天的,而且最后张飞还把吕布打跑
演义为了美化吕布,把这段给删了
5.读三国后随笔(2)
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2688298
这篇有谈到“陈宫之智”,引了五处史料,说明吕布听陈宫的下场(输掉)
6.浅谈郭嘉
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1902627
我觉得他写得很精彩,也很难只撷取几句话就把这个“大题目”说清楚,
建议可以看完全篇,或许有不同见解?
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低估:
1.荀攸 (请参考浅谈郭嘉部分)
2.麋芳
│ 文章代码(AID): #1GFFL0L9 (SAN) [ptt.cc] Re: [请益] 有关关羽镇守荆州 │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1346172224.A.549.html │
请参考拙作后半部,不过这篇当时是要写:为什么刘备会挑麋芳,而不是
赵云守荆州,这篇是从有限的史料,用来说明麋芳能力并不差,不过他最
后叛节、又坑害了高人气的关羽,把自己弄臭,于是就成了游戏这个样子
3.曹仁....还有他的骑兵能力
http://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%97/
%E5%8D%B709#.E6.9B.B9.E4.BB.81
PTT 现在用缩网址好像会被归类广告,所以请自行接起来吧,或是在推文
帮忙一下,这篇是维基文库《曹仁传》
曹仁是“诸夏侯曹”里面最能打的一个,另外,在曹操早期骑兵不多的时
候,所有骑兵部队,几乎都是规曹仁管,也有两处率骑兵做战纪录,不过
游戏中似乎为了强调他守城的形象,反而给他偏防御的戟兵
a.攻陶谦 → 仁以骑击破之
b.太祖器其勇略,不使之郡,以议郎督骑
c.刘备在汝南 → 遂使将骑击备,破走之
4.曹休
│ 文章代码(AID): #1G5NgM8k (SAN) [ptt.cc] [讨论] 横行江表的千里驹─曹休 │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1343584918.A.22E.html │
请参考 blackillidan 的这篇
5.关羽
好吧,他已经够强,何来低估之说?
这主要也是针对推文。而,常见的反关羽,大概会说,他没斩文丑、也没
五关六将、更没有华容道,甚至丢荆州他要负全责,用这些当出发点,大
力抨击关羽,但是....
a.武勇方面,当代就就有许多溢美之词,像是郭嘉、程昱、周瑜、陆逊、
吕蒙这些敌国的人物就有给关(张)极高的评价,像是“熊虎之将”、
“万人敌”、“勇冠三军”
b.清代赵翼的《廿二史劄记》整理出来的"汉以后称勇者必推关张"
而那个...人中吕布,是演义以后,以及现代人常用的
c.官渡之战小插曲
羽望见良麾盖,策马刺良于万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围
短短几句话,把关羽武勇表现得淋漓尽致,但是其中一个小插曲是,在
《武帝纪》、《荀攸传》都有提到,是派张辽、关羽一起当先锋去迎战
结果关羽虎虎生风,到《张辽传》整个鬼隐,只字不提。这有几个可能
i .陈寿忘了写(阿就忘了,不然你想怎样?)
ii .关羽太强,张辽没得表现
iii.张辽败了,陈寿基于为传主诲,省略不写
因为就没写,只能从三种可能猜,谁也不知道到底是怎样,就看相信哪个
d.丢荆州要付全责
首先,孙权已经不是第一次,早在建安19年,孙权就派吕蒙偷袭过关羽
最后双方割湘水而治
│ 文章代码(AID): #1HDAjMbc (SAN) [ptt.cc] [问题] 荆州分界请教 │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1362406230.A.966.html │
这是我当初向暴民兄请教的荆州分界,里面有图(如果还没挂掉的话)
可以参考看看
之后关羽北伐,其实他只握有南郡、半个长沙、武陵、半个零陵
│ 文章代码(AID): #1KVoBg13 (Koei) [ptt.cc] Re: [三国] 荆州哪里好? │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1417618154.A.043.html │
这是我从《续汉书》志的资料整理出来荆州的人口,不过这是全盛时期
三国时期因为战乱、加上一些黑户,政府的掌握力远远低于这数字,从
三国时期的人口对比,实际掌握的人口可能只有这数据的15~20%左右
,或是更低
从这里我的预估,关羽的北伐军,可能只有 3万人
│ 文章代码(AID): #1H34wKQE (SAN) [ptt.cc] Re: 几个三国史的常见谬误:二、关 │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1359761044.A.68E.html │
这篇,还是小弟写的,从关羽围襄樊的局势说起,到徐晃破关羽,而从
史料、以及军制,当时的徐晃可能有一只 3万人以上的部队,攻打关羽
围攻樊城的部队(最多可能只有万人)
徐晃成功击败关羽,我内文也比较这时曹操对徐晃的赞美,以及先前张
辽在逍遥津痛宰孙权,曹操又是如何表现
从曹操的动作,应该更能看出关羽在曹操心中是何等地位