[三国] 被游戏高估,或低估的武将?

楼主: a7v333 (蠢与穷)   2015-06-10 01:08:06
会想写这篇,其实是从上面那篇而来
□ [三国] 大家会很爱用司马懿吗?
不过觉得那篇似乎有点偏离主题,所以换个主题来讨论看看吧
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稍微整理一下,写出我心中觉得被游戏高估、低估的武将
这边大量引用了“喵魔的乱想魔竞”的内容,每篇我只撷取理由的部份,
详细的推论,还有引用资料都在网页里面,如果对我整理出来的内容有疑
问,不仿直接先进连结看完整篇
高估:吕布、高顺、陈宫、郭嘉
1.“温酒斩华雄”
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2423037
温酒斩华雄,虽然也有美化关羽,但是之所以做如此安排,同时也是隐藏
了吕布因与胡轸不和,为孙坚所破的败绩
2.浅谈高顺
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2467687
这算是回应推文,因为我看到前面的推文,有人提到高顺被低估了,所以
特地找了这篇当作回应,这篇大概就是分析所有高顺登场的史料,来观察
高顺是否如现在网络所推崇的这么好
作者的结论是否定,而这篇提到,虽然号称“每所攻击无不破者”,但是
搭配吕布生涯的败绩,高顺这记载显然有灌水
3.“吕布之勇”!?
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2598171
这篇呼应第二则,从,《英雄记》《后汉书.董卓传》《三国志.魏书.吕布传》
《三国志.魏书.武帝纪》《献帝春秋》《三国志.魏书.张邈传》
《三国志.魏书.曹洪传》《九州春秋》
整理出吕布生涯战绩,一共 4胜 13败,4胜里面还包括偷袭、或是与其他
人联手(要比战绩的话,最被瞧不起的刘备都比吕布强太多了)
4.读三国后随笔(1)
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2680795
这篇随笔内容好有几个短篇,第一部分提到“三英战吕布”,作者提到,
其实早先的《三国志平话》,这是打两天的,而且最后张飞还把吕布打跑
演义为了美化吕布,把这段给删了
5.读三国后随笔(2)
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2688298
这篇有谈到“陈宫之智”,引了五处史料,说明吕布听陈宫的下场(输掉)
6.浅谈郭嘉
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1902627
我觉得他写得很精彩,也很难只撷取几句话就把这个“大题目”说清楚,
建议可以看完全篇,或许有不同见解?
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低估:
1.荀攸 (请参考浅谈郭嘉部分)
2.麋芳
│ 文章代码(AID): #1GFFL0L9 (SAN) [ptt.cc] Re: [请益] 有关关羽镇守荆州 │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1346172224.A.549.html │
请参考拙作后半部,不过这篇当时是要写:为什么刘备会挑麋芳,而不是
赵云守荆州,这篇是从有限的史料,用来说明麋芳能力并不差,不过他最
后叛节、又坑害了高人气的关羽,把自己弄臭,于是就成了游戏这个样子
3.曹仁....还有他的骑兵能力
http://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%97/
%E5%8D%B709#.E6.9B.B9.E4.BB.81
PTT 现在用缩网址好像会被归类广告,所以请自行接起来吧,或是在推文
帮忙一下,这篇是维基文库《曹仁传》
曹仁是“诸夏侯曹”里面最能打的一个,另外,在曹操早期骑兵不多的时
候,所有骑兵部队,几乎都是规曹仁管,也有两处率骑兵做战纪录,不过
游戏中似乎为了强调他守城的形象,反而给他偏防御的戟兵
a.攻陶谦 → 仁以骑击破之
b.太祖器其勇略,不使之郡,以议郎督骑
c.刘备在汝南 → 遂使将骑击备,破走之
4.曹休
│ 文章代码(AID): #1G5NgM8k (SAN) [ptt.cc] [讨论] 横行江表的千里驹─曹休 │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1343584918.A.22E.html │
请参考 blackillidan 的这篇
5.关羽
好吧,他已经够强,何来低估之说?
这主要也是针对推文。而,常见的反关羽,大概会说,他没斩文丑、也没
五关六将、更没有华容道,甚至丢荆州他要负全责,用这些当出发点,大
力抨击关羽,但是....
a.武勇方面,当代就就有许多溢美之词,像是郭嘉、程昱、周瑜、陆逊、
吕蒙这些敌国的人物就有给关(张)极高的评价,像是“熊虎之将”、
 “万人敌”、“勇冠三军”
b.清代赵翼的《廿二史劄记》整理出来的"汉以后称勇者必推关张"
而那个...人中吕布,是演义以后,以及现代人常用的
c.官渡之战小插曲
羽望见良麾盖,策马刺良于万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围
短短几句话,把关羽武勇表现得淋漓尽致,但是其中一个小插曲是,在
《武帝纪》、《荀攸传》都有提到,是派张辽、关羽一起当先锋去迎战
结果关羽虎虎生风,到《张辽传》整个鬼隐,只字不提。这有几个可能
i .陈寿忘了写(阿就忘了,不然你想怎样?)
ii .关羽太强,张辽没得表现
iii.张辽败了,陈寿基于为传主诲,省略不写
因为就没写,只能从三种可能猜,谁也不知道到底是怎样,就看相信哪个
d.丢荆州要付全责
首先,孙权已经不是第一次,早在建安19年,孙权就派吕蒙偷袭过关羽
最后双方割湘水而治
│ 文章代码(AID): #1HDAjMbc (SAN) [ptt.cc] [问题] 荆州分界请教 │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1362406230.A.966.html │
这是我当初向暴民兄请教的荆州分界,里面有图(如果还没挂掉的话)
可以参考看看
之后关羽北伐,其实他只握有南郡、半个长沙、武陵、半个零陵
│ 文章代码(AID): #1KVoBg13 (Koei) [ptt.cc] Re: [三国] 荆州哪里好? │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1417618154.A.043.html │
这是我从《续汉书》志的资料整理出来荆州的人口,不过这是全盛时期
三国时期因为战乱、加上一些黑户,政府的掌握力远远低于这数字,从
三国时期的人口对比,实际掌握的人口可能只有这数据的15~20%左右
,或是更低
从这里我的预估,关羽的北伐军,可能只有 3万人
│ 文章代码(AID): #1H34wKQE (SAN) [ptt.cc] Re: 几个三国史的常见谬误:二、关 │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1359761044.A.68E.html │
这篇,还是小弟写的,从关羽围襄樊的局势说起,到徐晃破关羽,而从
史料、以及军制,当时的徐晃可能有一只 3万人以上的部队,攻打关羽
围攻樊城的部队(最多可能只有万人)
徐晃成功击败关羽,我内文也比较这时曹操对徐晃的赞美,以及先前张
辽在逍遥津痛宰孙权,曹操又是如何表现
从曹操的动作,应该更能看出关羽在曹操心中是何等地位
作者: qlz (())   2015-06-10 01:17:00
缩网址可以用这个 http://tinyurl.com/
作者: richard1003 (Deep Blue )   2015-06-10 01:21:00
孙权统率太高了,他唯一一次自己带兵就被张辽痛电真不知道为什么历代都把他统率设那么高
作者: bearching (Pandora`s Box)   2015-06-10 01:39:00
看了郭嘉那篇,记得三国有没有受重用,出身也是很重要,文中提到郭嘉的官职佐证郭嘉实为低估,这个部分我想应该可以再讨论一下?
作者: leofalcon (LEO)   2015-06-10 02:12:00
关羽武力99了不算低估啊 他是智商太低被游戏高估
作者: log56 (君主建山川)   2015-06-10 02:15:00
刘备打仗的能力个人觉得也被低估另外还有就是演义跟史实的差距
作者: gm79227922 (mr.r)   2015-06-10 02:22:00
吕布无双形象反而没出错 出错的是三国志的统率
作者: MakeAWash (没可袜洗)   2015-06-10 02:45:00
我觉得各军团长能力都还有上调的空间 尤其刘备
作者: VRadmanovic (秋云春华方云华)   2015-06-10 04:12:00
关羽智商绝对不低 应该是政治要改成跟张飞同级
作者: perseus0724 (ç„¡å’Ž)   2015-06-10 04:34:00
关羽智力或许不低,但情商就有点问题了至于吕布,时人评价其实不差,但实绩就很难看了
作者: icywolf (蓝白拖鞋狼)   2015-06-10 06:32:00
所以小强和子龙帅的统帅都至少该减10? XD
作者: naoe1560 (Nobunaga)   2015-06-10 06:48:00
曹真被演义写的很惨,功劳都被司马抢走
作者: TarHeel   2015-06-10 07:28:00
麴义 (击退白马义从)徐荣(连吕布都败给他过)
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2015-06-10 07:34:00
徐荣还赢过曹操跟孙坚..但是败给李傕
作者: tigerjet8613 (KD110255)   2015-06-10 07:45:00
低估韩玄
作者: ck901372 (孙膑)   2015-06-10 08:44:00
低估刘备 三把火都是刘备放的变成孔明功劳
作者: hillku (いつでも微笑みを)   2015-06-10 09:02:00
因为能力也有参考演义吧 所以有些人很强(或很弱)不意外啊
作者: AngelNo13 (十三号天使)   2015-06-10 09:10:00
郭嘉这个人在近几年颇有意思,很多作品都把它捧得太高但翻案的却又把他贬的太低
作者: Funashi   2015-06-10 09:13:00
徐荣的败仗似乎还是自己人临阵倒戈所致
作者: area8 (海....)   2015-06-10 09:20:00
夏侯惇算高估吗?
楼主: a7v333 (蠢与穷)   2015-06-10 09:22:00
对照游戏数据,夏侯惇的确是被高估的
作者: AngelNo13 (十三号天使)   2015-06-10 09:26:00
我贬得很低不是指他那篇文,而是一些论战郭嘉的确在很多论战中轮为"佞臣"的感觉
作者: chordate (封侯事在)   2015-06-10 09:54:00
你讲的被游戏低估的人关羽为什么被包含在内?游戏数值是有给很差吗.........中国那边翻案文章批评关羽,日本游戏可没有啊
作者: josephhou (Marion)   2015-06-10 10:42:00
三国板的论战中其实就不少字面上看起来把郭嘉贬得很低的文章,或许作者本人都说他没这个意思,但文字上流露出来的意思就是‘郭嘉很平庸、只是揣摩上意顺着曹操的话讲’之类的,当然最后都会补上一句我没有在贬郭嘉。
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2015-06-10 11:31:00
揣摩上意还有一个刘晔不过,能够让嘴砲操言听计从已经是个很利害的特技了大概郭嘉手上有阿瞒的裸体水墨画...
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-06-10 11:57:00
大概郭嘉手上有阿瞒的裸体水墨画xd
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2015-06-10 12:09:00
刘备统帅 政治都应该再高一点
作者: qhaabk (没有人哪有那个国)   2015-06-10 12:28:00
首先我认为先要定义"统率""政治"在游戏的意义
作者: keithmaster (Aska)   2015-06-10 12:36:00
A7A大 四川大学有位方北辰老师 研究三国有兴趣的版友可以去找找看
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2015-06-10 13:07:00
原来是为了捧吕布所以让关羽宰了华雄...又一个吕布44
作者: stevenyenyen (steven)   2015-06-10 13:29:00
光荣的三国志是三国志皮 三国演义骨 所以你有些拿史实反驳 没啥用处... 因为如果要照史实 武力这个值可以直接删了
作者: segio (初华)   2015-06-10 13:44:00
以三国演义的看法.这些数值就差不多.KT并非以历史设定数值
作者: rainbowcrash (洋)   2015-06-10 14:47:00
魏延:
作者: germun (ger)   2015-06-10 14:56:00
知耻近乎勇, 吕布无义之人自然是不会被冠上勇这个字古人给评价同时也都会重视品性, 自然不会给吕布太高评价
作者: jack0123nj (墨坎)   2015-06-10 15:22:00
记得在七代的时候曹操的武力还破90
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2015-06-10 15:23:00
刘备的政治应该要超高 专门投降诈降搞斗争曾寄人篱下 刘虞/公孙瓒/孔融/陶谦/吕布/曹操/袁绍刘表 到最后还能三分天下 超猛
作者: cty78221 (囧)   2015-06-10 16:04:00
这串讨论蛮有趣的,先推晚点再看
作者: SGM   2015-06-10 17:20:00
其实刘备父子比起绝大多数诸侯已经超强运了
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-06-10 18:07:00
人中吕布来自曹瞒传耶....
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2015-06-10 18:22:00
我觉得在该文章中要表明的是 高顺没有那么神(很大的的原因可能是陈某的火凤燎原)但不能否认的是他的忠勇才智 所以说高估我觉得还好 到是智力KOEI还给很低
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-06-10 18:31:00
陷阵营700人 能派上用场的时候限定吧
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2015-06-10 18:31:00
说到低估 陈到不只被三国演义遗忘 连三国志也鲜少提到...虽然他战绩鲜少 但能统御蜀国菁英部队 能力应该部会像KOEI给得那么低啊...
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-06-10 18:34:00
能力加到赵云身上了 没看火哥肖像越来越帅 能力越来越强 陈到表示:....
作者: CaoPi   2015-06-10 18:47:00
赵云能力算有下修了吧?前几代智力都超过80是军师级的后来智力就只剩70几未满80了
作者: xiue (蘇)   2015-06-10 18:57:00
做为当家小生赵云的能力下算修得很严重了
作者: germun (ger)   2015-06-10 19:00:00
智力7x结果给个洞察连神算都要吃喷
作者: haoboo (萨伊克斯)   2015-06-10 19:01:00
下修结果补个洞察给他,好像也没差
作者: xiue (蘇)   2015-06-10 19:02:00
软晕不行还能硬晕啦,不过硬晕能动他的就那几个 XDDD
作者: andy02 (卡夫卡)   2015-06-10 19:09:00
所以311看到电脑派赵云就会烦
作者: perseus0724 (ç„¡å’Ž)   2015-06-10 19:37:00
赵云给洞察还好,本身也是各谨慎的人,但统率太高了
作者: LeonardoPika (新竹李奧納多皮卡丘)   2015-06-10 19:44:00
刘玄德就是三国版的Catch Me If You Can 超强运
作者: snakylin (林邪蟒)   2015-06-10 20:21:00
游戏已经是整合演义加史实的综合版囉,张飞也有智谋怎没在低估的名单上?其实不满意可以自订游戏数值啊...
作者: crow0801 (multitude)   2015-06-10 22:10:00
低估应该要算刘备一份 太多人只从演义跟漫画去评价他其实从敌对国菁英的评价 就可以反映出该位人物在当时的份量如何 如果连曹操都另眼相看的人物都被否定 那其实也也等于是说著曹操/郭嘉/周瑜...这些菁英不会看人好比刘备 正史中很多人都说他有英名 有雄才 加起来就是就是英雄 结果现代人却应为演义 把他贬低为爱哭+运气好
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-06-10 22:31:00
因为刘备根本主角 所以开始很多人黑他然后捧曹操 当然曹操也很强 但也没必要捧到洗白
作者: gm79227922 (mr.r)   2015-06-10 23:18:00
吕布武勇的描述在魏晋南北朝都有虽然是三姓家奴 外加败仗一堆 但武勇的一面 史书是确确实实的有记载郭嘉揣摩上意 一点也不简单 光是要说出让君主听得进去的话就不简单了主要是演义他把荀攸等人的战绩都抢走导致其他人阴影人所以才不平衡的
作者: KKyosuke (春日恭介)   2015-06-10 23:32:00
没办法啊 演义要凸显诸葛孔明的神奇就只能挖其他人的实绩给他...看看那可怜的周瑜跟刘备另外 如果光看演义的话 可能会得到鲁肃是智障的结论w
作者: shevchenco (冬肥)   2015-06-11 00:01:00
我想推上面提到的徐荣,根本战神吧?
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2015-06-11 00:09:00
游戏低估的还有李傕,打仗来说他基本上没在战场上输过
楼主: a7v333 (蠢与穷)   2015-06-11 00:16:00
鲁肃文武双全、还是个嘴砲高手
作者: SAGACAKE (妄想吧!!所长!!)   2015-06-11 01:00:00
本来游戏是以演义为主体 演义威游戏就威
作者: NightSoul   2015-06-11 01:22:00
以SAN6系统来说,190年时曹操战力70/95、徐荣85/85
作者: JiMau (鸡毛。上杉彩耀)   2015-06-11 09:08:00
刘备的打仗能力要给成长制吧,徐州前肯定70以下博望坡到入署这边给8x也不过分
作者: cito (シト)   2015-06-11 09:14:00
以SAN6设定来说,190年时曹操战力武73/统100、徐荣武63/统47当然这是前几代的原始设定
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)   2015-06-11 11:50:00
麋芳应该说是老臣+外戚(麋竺他弟)是从徐州时代跟到当时几乎算是大监军等级可信之人了(有姻亲关系又久经时间考验)所以不管他能力强不强,至少他依经验判断是有绝对忠诚的...然后他不可思议的叛了...能力我不知道他有无高低估,但我认为他的工作业务和能力关系没有想像大,和血缘关系(外戚)、时间关系(老臣)关系比较大。我倒觉得在刘备的想法中在荆州谁都可能叛但不包含麋芳。
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-06-11 12:31:00
徐荣:我每代数据都超垃圾但我打爆过曹操喔(路过)
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2015-06-11 12:46:00
成长论我蛮推的 游戏里的成长真的太慢不过成长经验给很多的话名将能力又会爆表 难为
作者: Ian1113 (小乙哥)   2015-06-11 14:37:00
运气也是实力的一部分
作者: xiue (蘇)   2015-06-11 14:41:00
这还不容易,弄个成长经验需求曲线就好了,就跟你OLG等级高打小怪几乎等于没有经验值一样的道理.
作者: bearching (Pandora`s Box)   2015-06-11 15:33:00
最近因为看到这篇讨论就跑去SAN板翻一翻有没有讨论郭嘉的文章,结果还真的有http://blog.udn.com/Kea0111/4689825 这篇是Kea大写的说郭嘉可能是类似情报头子,满有趣的,供板友参考
作者: boringdevil (Cause I'm T.N.T)   2015-06-11 16:44:00
看了上面推文发现徐荣根本凉州战神!
楼主: a7v333 (蠢与穷)   2015-06-11 17:10:00
徐荣是辽东人 (印象中跟公孙度是旧识)
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-06-11 17:15:00
徐荣早死 然后曹操被打爆好几次还没死 这逃脱本领堪比刘备 其实遁走给曹操也很适合
作者: SGM   2015-06-11 17:30:00
操哥确实也打过几次败战, 惊险死里逃生几次
作者: lowc   2015-06-11 17:40:00
游戏里的政治应该算是内政施政吧 政争外交应该算智谋几个政争能手智力都不低
作者: xiue (蘇)   2015-06-11 17:54:00
斗掉马超的杨松智力比马超低满多的样子 XD
作者: trauma (黑夜中的黑烟)   2015-06-11 18:37:00
陆抗太晚出来了...
作者: KKyosuke (春日恭介)   2015-06-11 20:37:00
大概是因为杨松斗赢了然后搞到亡国自己也死掉
作者: xiue (蘇)   2015-06-11 20:43:00
倒是接纳谗言的张鲁智力政治不知道在高什么鬼.
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-06-11 21:08:00
谗言比忠言容易让人接受阿
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2015-06-11 21:08:00
刘备很尴尬啊 毕竟生涯最后一战败的实在太惨了
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2015-06-11 21:15:00
曹休也是啊 生平把东吴当自家厨房 结果石亭输到脱裤
作者: qhaabk (没有人哪有那个国)   2015-06-11 21:17:00
我认为很会内斗的 像杨松 就是要做得很烂 但克父要很高 就电脑会很爱用他的 我忘了实际名是什么了
作者: rainbowcrash (洋)   2015-06-12 00:02:00
胃炎被罗贯中黑太惨了 人家军权位好歹可比关二哥
作者: uafone (尤俞斯)   2015-06-12 00:04:00
内斗超强 却把国家超快输光的首推 秦末的赵高..
作者: MakeAWash (没可袜洗)   2015-06-12 01:02:00
二哥领假节钺 怎么可能地位差不多 差多了
作者: hegemon (hegemon)   2015-06-12 01:55:00
我觉得曹真也有被低估的嫌疑…至少他还敢从子午谷进兵
作者: aaagun (A枪大叔)   2015-06-12 02:06:00
马超会被搞走是因为名声太臭,张鲁把他当佣兵而已,但从来不信任他
作者: hegemon (hegemon)   2015-06-12 02:07:00
另外说吕布无义也有点怪..丁原其实死时年纪没比吕布大多少....只能算是丁原的部将,不能算义子另外丁原在历史上似乎名声不是很好....
作者: Seeker7 (七夜を名乘る)   2015-06-12 07:19:00
唯一打爆过曹操和孙坚的徐荣,败死于友军倒戈(远目
作者: kisaku1980   2015-06-12 08:26:00
刚突然想到 张飞有被称赞过文武双全之类的赞语吗??
作者: Funashi   2015-06-12 10:39:00
记得张飞书法不错
作者: insominia (摸魚助理)   2015-06-12 16:03:00
推 还以为来到SAN版
作者: STerry1986 (大胖壕)   2015-06-12 16:32:00
推一下 顺便问 张飞善画仕女图是真的吗
作者: lowc   2015-06-12 16:41:00
杨松在游戏的定义是收钱的佞臣 如黄皓岑昏其实游戏的智力包含太多了 兵法外交妖术研发 基本都算在智力
楼主: a7v333 (蠢与穷)   2015-06-12 18:45:00
同一系列,字、画都有讨论到 (虽然画只有提一小部分)
作者: germun (ger)   2015-06-12 18:48:00
麋芳会降也不奇怪, 人的个性会随着年龄变化, 老了就想安逸于禁也是如此, 老了就不如年轻时热血, 毕竟不是人人关张赵严格来说麋芳也不算叛, 只是提早降了
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-06-12 20:30:00
张飞书法不错会画图那是从陈某来的梗吧 然后起点小说就开始无限脑补
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2015-06-12 22:36:00
有人觉得陆逊被高估吗?智力都只比周瑜低一点 但打败的对手主帅能力 对手总兵力 和自身兵力 周跟陆都不是站在同个等级
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2015-06-12 22:54:00
曹操:我也不是把所有兵力都放在水上啊...
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-06-12 23:16:00
周瑜的对手是老对手荆州水军 而且士气不振 然后周瑜很强是吧? 围南郡打了一年 他水战很强 不过陆战应该跟陆逊比好不了太多
作者: qhaabk (没有人哪有那个国)   2015-06-12 23:46:00
诸葛亮 司马懿 陆逊掌权后 三国的国界可以说没变三人的时代可以说才是真正的三国
楼主: a7v333 (蠢与穷)   2015-06-12 23:48:00
陆逊单独列传 (好吧,其实跟他儿子合并一传)从他受到陈寿的的待遇,多少可以代表时人对他的评价而且真要说的话,我觉得他战略眼光比周瑜好多了
作者: KKyosuke (春日恭介)   2015-06-13 13:16:00
张飞怎么会从陈某来的梗...你也把漫画看的太重要了明清时期就有这种传说了...
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-06-13 13:36:00
那 张飞的墨宝在哪? 只留下一块碑叫会书法画图?张飞后代也没全死光吧
作者: KKyosuke (春日恭介)   2015-06-13 14:25:00
...推文的连结会不会看?Google一下很难吗?
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-06-13 14:29:00
多为"明人伪作"
作者: KKyosuke (春日恭介)   2015-06-13 14:29:00
啊陈某是明人吗...张飞是不是真的能书擅画是有争议的 但是这个说法很久了至少绝对比陈某早个几百年= =
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-06-13 14:30:00
像那篇拿演义前身来说张飞打跑吕布也没啥意思有啥争议? 到明朝才突然出现 那是唐宋元的人都烧书?
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-06-13 14:32:00
三国演义好像有前身应该是三国志平话
作者: KKyosuke (春日恭介)   2015-06-13 14:33:00
你可以合理怀疑是三国演义成书以后出现的小说家言但绝对不是什么陈某的"创见"
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-06-13 14:35:00
那火凤之前 哪本起点小说在写张飞啥小白脸会写字善工笔画的?? 结果火凤红了后 一狗票三国小说开始颠覆
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-06-13 14:37:00
反三国演义已经很颠覆了三国演义角色塑造成功,很适合做成游戏
作者: KKyosuke (春日恭介)   2015-06-13 14:37:00
火凤燎原2001画的 2001年起点中文还不知道在哪里
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-06-13 14:38:00
信长野望是因为那是日本人自己历史当然用心
作者: KKyosuke (春日恭介)   2015-06-13 14:38:00
当然没有起点小说能写出张飞能书擅画(摊
作者: lucas01 (lucas)   2015-06-13 17:11:00
周瑜+刘备击退4倍多兵力 怎么样也不会输1v1的陆逊
作者: stevenyenyen (steven)   2015-06-13 18:51:00
周瑜是用擅长的水战击退不善水战的曹操陆逊则是用不擅长陆战的吴军击败擅长陆战的刘备这样比较根本没意义吧..两者擅长领域不同 怎比较..只能说周瑜可能当代最优秀的水军都督而已^是
作者: icelocker (野渡无人舟自横)   2015-06-13 19:45:00
话说曹仁的弟弟曹纯应该也是颇能打的 虎豹期头头
作者: baliman (☆㊣煞气ㄟ↖小八↘☆)   2015-06-13 19:48:00
每所攻击无不破者,名为陷陈营。 (?)
作者: sangolion (...)   2015-06-13 21:05:00
雷铜 吴兰 第一次玩英杰传和三国志二 碰到他们先闪再说
楼主: a7v333 (蠢与穷)   2015-06-14 00:54:00
其实魔戒是抄袭天堂的!! (误)
作者: KKyosuke (春日恭介)   2015-06-14 02:32:00
夷陵之战打到连没怎么打仗的曹丕都跳出来笑刘备了...
作者: invander (Rosa Gigantea)   2015-06-14 09:28:00
陈某哪有什么创见啊,一堆后设,看文不看地,爽书而已。
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)   2015-06-14 13:20:00
彝陵是蜀汉水军被完克(克到连门都出不去……够扯),然后蜀汉只用陆军打,所以蜀汉要说占多大优势很难说,而且没水军真的是开后门给人家钻。
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2015-06-15 04:13:00
关漫画什么X事,从没看过火凤也知道曾炒过张飞擅书画这件事,9X年的讨论早就曾经出现过了,再者0X年开始才又再有考证翻回去的文章三国志四、三国志五的时代,就曾有人讲过这事了漫画首创完全就是个片面的说法
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2015-06-15 13:24:00
个人觉得郭嘉比较像是情报头子 这种位子是最信任的人来担任 这样解释曹操对他言听计从就感觉满合理的最近几代不少角色都有重新上修数值 像黑到发亮的于禁末期也不少武将数值上修
作者: ReganLu (RLU)   2015-06-15 15:09:00
90推GET!
作者: chuko (广陵散)   2015-06-15 17:07:00
愚以为陈某的作品还是有符合(贴近?)事实的部份。比如高顺的忠义的确无庸置疑,但陷陈营的作为?看看他徐州冲夏侯,硬冲的结果,接触到对方阵势先损失了多少骑兵,养一个骑兵可没那么便宜,每一个合格的将领都会希望用较小的牺牲换取胜利不然光抚恤就够把国家吃垮了,像高顺这样冲,吕布阵营怎能不垮?另外于禁中年以前的确以稳健著称,也极获曹操信赖,几可比吴家程普的地位。陈某对他的描写也还算到位但那些智或武在游戏中常时90UP的人物就一个个都被他放大叙述过神了。不管是吕关张赵马策辽惇或所谓八奇皆然。
作者: HIRUMA (超电子头脳!!)   2015-06-17 01:51:00
推 好文
作者: knifemo (东邪)   2015-06-17 21:44:00
作者: younger3   2015-06-18 15:48:00
陷阵营是步兵不是骑兵……
楼主: a7v333 (蠢与穷)   2015-06-18 17:49:00
陷阵营是“步兵”不是“骑兵”,也只是一种猜测如果以PTT来讲,这论点出自age317大大,他是从“马铠”的珍贵性,再比对陷阵营有700人,他觉得这数太过庞大以吕布当时的财力应该无法负荷,因而猜测陷阵营是步兵详细的推论,以及他举的资料要再找,有兴趣欢迎补充这只是一个可能的论点,因为高顺记载本来就少,很难证实
作者: KKyosuke (春日恭介)   2015-06-18 19:15:00
攻城拔寨的主力是步兵很合理另外,三国时期重骑基本上没有大规模建置。曹操曾说袁绍有三百马铠,他十件都凑不出
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-06-19 08:13:00
所以虎豹骑是后来才凑出来的?因为养马要钱啊XD廉价步兵海还比较快
作者: KKyosuke (春日恭介)   2015-06-19 19:57:00
那是轻骑最主要是重铠太贵了
作者: ReganLu (RLU)   2015-06-23 13:24:00
98推99推百推GET!

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