之前看完新三国(今晚又看了一次)，
再去google一下司马懿，
虽然他真的很强很神 但玩三国志最爱用的总不是他(明明他很强
统率 98 赢周瑜、曹操、关羽、陆逊
智力 96 只输 诸葛亮、郭嘉、贾诩、庞统
政治 93 只输 荀彧、诸葛亮、陈群、曹操
计谋:绑定深谋 部队计略成功施展会心一击
但不晓得为什么选高统 曹操、周瑜、或是张辽、关羽等
智者 会先用郭嘉跟诸葛亮 or 徐庶 陆逊等
特技则是比上不足比下也没多屌...
大家会很爱用司马懿吗？
(他明明才是熬到三国最后的大赢家啊!!!

技能不好用

内建技能: 商人 亲密: 赵云 (误)

三国志八司马懿只比诸葛亮差,是第二强的武将三国志11司马懿不好用因为他技能深谋又未必会成功除非配曹操虚实结果三国志11曹魏也是很依赖曹操的刘备就万恶诸葛亮,东吴就靠潘璋马忠XD

诸葛亮：不就是个娘泡！

深谋+鬼谋+诡计 不下鬼门(可是要凑满也不容易...)

曹魏强的是武将人数,随便都能组出质跟量都不错的好几波攻势.

曹操统率一直第一名吧，不是99就100

太晚登场

不够帅 而且光荣都只作老头造型....

无双也是光荣旗下的啊,所以期待13会出嗯哈哈哈哈哈司马懿?

12代的司马懿还不错用

会嗯哈哈哈哈的司马懿声优已经过世了

觉得强但因历史关系对他没好感不想用

12代司马懿若从对战卡设计来看.重弓>重骑>轻骑>铁车

非koei的战国史三国剧本我就很爱用司马家河内起家 要先打倒王匡 南边就是洛阳 东边有韩馥袁绍很刺激的

同样笑在最后的老狸猫德州家康也是评价两极阿

司马后代太废也影响观点 如果晋朝从此开创盛世或许会评价为终结乱世的巨擘也说不定?

其实不懂日本的幕府跟天皇有什么关系如果天皇没实权 那为什么要有天皇？游戏中的公家指的就是天皇吗？那关百和征夷大将军就权力上而言有啥差别@@

关白是文官 征夷大将军算武家啊

天皇是神代，但也不是没有逼死天皇的纪录 （南北朝）

12代司马懿不错啊

日本信奉神道教，天皇与其说领导者更像是教宗的地位

要搭配必中技能

恩 强到只会龟著 畏蜀如虎 人家退兵派追兵马上挂掉大将无绑定深谋 人家根本也不跟单挑换人无用适合征兵 参军 作谍报 不知内政有无隐藏属性

从来没用过 太晚登场&曹魏太OP

越了解仲达就应该不该神化仲达

通常不爱用是因为太晚登场了....

之前火凤版的有大大刚好有讲些人物 司马跟诸葛都被捧太高 真正威的其实是郭嘉这种

仲达强的是权谋阿...游戏内容根本无法显出他的威，就像麦可乔登在一款公司营运的游戏里也不过就是个英文好的人罢了...

应该说光荣的政治这一项数值参考内容太广泛了 从盖房子到吹捧皇帝 样样东西都可以算进政治 宫廷斗争占的比例也就不重了

司马懿强在知道该做什么 打不赢就龟 斗不过就装死可是该动手时又快又狠

郭嘉有才能，但是这几年他被捧过头了真正被一般人低估的应该是二荀

司马强在对大局的判断很准 一发现正面打不赢就打猥琐了

郭嘉最威的是会看主子脸色讲话 顺水推舟出谋划策主要还是二荀 尤其荀攸司马从望族爬到皇帝 诸葛被唐代推崇至极 不捧他们捧谁?网络上过度吹捧郭嘉和贬低关羽诸葛亮的文看看就好

真正可怜的是那些为了捧军师而战绩被鬼隐的将帅吧

廖化:(探头)叫我吗?

EX:曹真 曹休 陈到 鲁肃

猥琐流创始者

郭嘉强啊,关羽史实被酸刚好而已诸葛亮确实不错

司马懿从公孙渊之乱开始就威武啦

荀彧还有个王佐之材，好歹拿个政治最高，荀攸完全被低估

谁叫荀攸不是八奇

推文都把程昱给忘了XD 也跟曹操超久的

嗯哈哈哈哈哈司马懿 让我笑喷 XDDD

荀攸百出超猛的啊...

11代部队伤害挂勾武力 技能也还好 比起其他代就不怎么好用但拿来对付智80以下的还是很强 统高又耐打 仍然是一线人才

超强 全能型的将领

楼上白日梦？光曹真就电司马

应该这样说 八奇(不算诸葛跟老大老八)+刘晔等其实都不错 司马算比较会忍的这种(?诸葛亮内政有他一套 不过军事战术没这么神至于关羽真的被酸刚好啊w谁叫失荆州他主战犯

曹魏谋主就是荀攸，荀攸才是魏国第一谋士郭嘉不过是个情报头子，加上会猜，不过也猜错过被曹操打脸正史就是这样，现在大陆就是喜欢批判，批关羽批诸葛，拆神坛掀裙子。诸葛不若演义那么神算鬼谋，但军事才能颇为出众，关羽有勇冲阵斩将，能带兵在荆州打得曹操都要迁都。看大陆那群白痴讨论，捧潘凤，捧郭嘉，捧赵云，没读正史出来秀下限的一堆，看得都想吐

讨论就这样囉,跟别人不一样才显得自己有见解与众不同.不过是与众不同的真知灼见还是与众不同的蠢就各人心里明白XD

郭嘉的本事在于他能把话说成主公想听的，这其实是一个很强的才能，但不应该光凭这点就把他视为是什么超级军师。还有诸葛亮这种人打仗往往才是最难缠的，不是会用奇才叫好统帅

其实郭嘉对曹操初期灭吕布袁绍很有贡献虽然大多是靠嘴砲嘴得很准 只能说死太早难评断料敌制胜这句大概就是他的写照要说出谋划策不如二荀来得多这也是真的 不过郭嘉就赢在怎么讲都会变成真的大概就是那种出手次数没很多 但命中率奇高的射手

郭嘉根本有背后出手搞孙策 不然就是未来人

楼上说正史酸关羽的的 要不要说一下 陈寿用"威震华夏"形容过谁?曹吴那一票谋士 说到刘备有虎将、万人敌 又是再说谁?

笑死人 荆州不管谁守 面对魏吴联攻绝对是守不住的就算是派赵云这类算乖乖牌的守荆州 但以一州之力想挡两国是不可能的 除非汉中救援 但汉中出动就等著被曹操打下来"威震"形容词 我印象两人 一是住在吴的西边的武圣关羽 另一是住在吴的北边的合肥战神张辽 所以孙权是很可怜的 完全就是被关在厕所

江陵换个不要打都没打就投降的来守 起码关羽有机会逃

为了打关羽魏吴组了明星队出来，你说强不强？

听说魏国明星队本来已经被打败了

吴捡尾刀(?)

武力太差~要他何用?

其实江陵的守将会降也是关二哥平时做人失败以威不能服人啊，找到机会当然捅你一刀诸葛：北拒曹操东和孙权 关羽：喔是喔 (挖鼻

刘备方太相信孙权才很奇怪吧 尤其江陵又是"借"来的

@Lacus0827 你讲的和李靖讲得我是比较相信李靖啦 科科

说关羽做人失败的可以看一下正史，士仁(傅士仁)是已经兵临城下才降，糜芳是看到士仁已经降了才跟着降虽然与关羽不和是事实，但投降更大的原因是守不住另外，和关羽不和的原因也是两人自己有错，以此来怪罪关羽岂不是莫名其妙，难道你走在路上被打，要怪你长的很欠揍？再补上一点，“北拒曹操，东和孙权”完全是罗贯中虚构，荆州在地理位置上对东吴来说是致命的，只要不还荆州，东吴永远想着在你背后捅一刀，失去荆州可说是必然

走在路上被打跟关羽失荆州有何关联，根本举例失当留两个不和的人守着自己的后门，怪谁呢平常不把孙权当一回事，又把主力全部派去打曹操后方空虚被东吴端走也是刚好而已北拒曹操东和孙权这句本身是罗贯中所写但这也是当时诸葛亮的战略方针关二哥对自己太有自信，结果曹仁守得比想像中更久正史不要只看一半阿

那两个人是刘备任命的，也并没有把主力全部派去打曹操，你欠著东吴的荆州不还是要和个屁啊，诸葛亮的战略方针又是出自哪里？不要自己想当然尔什么都不知道，麻烦把正史整个读过再来好吗？

不是有还吗? 分次还还到一半被背刺啊,没还可能还不会那么惨.

呃 士仁跟关羽不和是事实 但真正投降的原因是虞翻的游说...是说刘备的老班底都被劝说投降也挺利害的啦

公安原名油江口，只是刘备立营之处，不是襄阳、樊城那种大城，虞翻能劝降成功，主因还是守不住...

哇，原来一千八百年后的脑残这多吴粉喔，把背盟背刺盟友当做天经地义，难怪世道沦丧。回主题:张x表示，将帅无能，害死三军

脑残都出来了,是嫌cito太久没洗地吗?

每次看ptt评人物都觉得很好笑，不是捧为神就是贬成渣XD

关羽缺点就是自傲吧 还到一半那个不还可能巴蜀直接被打 当时还一半是必须的蜀吴那荆州问题一定是火药库 早晚都会爆发关羽以为可以很早把樊城打下 没想到被曹仁+满宠死守了

东吴背盟捅蜀国不是一次两次，偷袭荆州是第一次，但不是最后一次。东吴就是标准的打仗三流，偷袭一流。

没办法，孙权一直犹豫到底盟友是要选曹魏还是蜀汉

东吴本身去打曹魏打不赢啊从合肥那边攻就算打掉...没骑兵你光是要搞徐州就会把自己搞死了所以东吴自己也需要荆州 东吴的兵种属性往北打悲剧

东吴打不赢曹魏，但曹魏也没打赢东吴阿

因为东吴有长江啊...玩水战谁打得赢东吴

孔明在执行他的大战略时忘了一点 要是东吴没法照他意图往北打时会怎样

曹仁守的久 除了他是曹军第一战将 本身能力高强 另外因素就是曹操总动员去救他了 后来连东线战场的夏侯惇/张辽都准备要拉过去救 老曹甚至考虑过要准备迁都孙吴被酸的原因是 曹操调东线去救荆州了 等于是放掉徐州淮南的防守 照盟约这应该是刘孙两家合力北阀战略成功东吴应该从扬州往上打 结果却是左转捅关羽后门关羽其实很成功的执行战略 吸怪能力超威 把曹军主力都拉过来了 准备让刘备从汉中 孙吴从淮南北伐

新三国陆逊讲到一点 趁此打徐州能打下来 但之后守成会很困难 东吴当时并没有北伐的条件

附带一提 张辽"威震逍遥津"那是演义 关羽"威震华夏"是三国志 而且华夏跟逍遥津的差别应该很清楚如果按照战略中路吸怪 左右两路北伐 曹魏可能真的会总崩但是别忘了陆家是扬州四姓 没有如孙家怀抱逐鹿中原的梦想 所以在战略上宁可舍北伐 先吃下尽在眼前的荆州

大推楼上高手论述，正史也的确如此。虽说吴国尾刀狗可耻，但是蜀吴荆州心结已久，吴国转向捅关羽虽然很贱，但也其来有自

哼哈哈哈哈哈哈哈 （狂笑）

演艺虽赞诸葛贬司马，但是以两人身后处置我觉得这没什么问题就是@3@

对三国当代人物的加分有些地方来自后代文人名士的追想,例如谢灵运,杜甫,苏轼,李靖,织田信长,当然不能漏最大宗的罗贯中.但追想司马懿的加分似乎很少就是了(惨).

真的耶，还满奇怪的@@

因为司马懿最光辉灿烂(?)是在夺权政争上啊，总不能赞扬这个吧XD

好吧我自己一个人回到主题. 11代我超爱用司马懿...当军团长. 因为电脑用司马懿很有耐心放计策什么的又是高统肉盾委任军团被打只要城里有司马懿我都不用担心让他自己搞

东吴吃下了荆州 结果还是无所作为...不论是合肥还襄阳都打不下来...诸葛亮可能真的高估东吴的决心了而且就算北方动乱(寿春三叛的后两次)东吴出兵也都无法取得任何优势 有时候会觉得东吴实在有够闹...

对东吴来说 或许偏安割据才是他们最大利益

东吴一直没有统一天下的野望啊...他们的终极国策是二分天下

因为他们是由各大世家组成 被合肥魔王杀到不爽所以..而且山越问题一直在 是说这边有丹阳兵耶 陆战这么逊大概真的将领适性都在水军上

就打仗三流，背刺一流阿...想当年孙坚讨董可是压下西凉军，到后期就真的只剩水军能看了。虽然对手是步骑天下无双的曹魏，跟董卓完全是两个档次，但战绩真的有点难看...说到这里就觉得可惜，诸葛亮始终没机会跟魏国天下无敌的骑兵来一场平原战，不说还真想看看诸葛亮自称庶几不败的八阵法能否大破魏国骑兵。

司马懿在11代里本来就很强很全能，现在讲电玩谁在跟你正史怎么写做白日梦的到底是谁= =?

不能这样说，感觉KOEI三国志系列能力设定以前是全演义，现在有些向正史修正囉，以魏国来看，曹仁，夏侯惇渊，于禁，其实能力都有很微妙的调整，慢慢偏正史囉

闇荣设能力的依据不是正史就是演义 某人讲不出毛就说别人做白日梦XD

以前李典于禁能力都路人甲...

因为于禁打败仗投降啊XD,李典只是三国志2第一关魔王XD

李典某种程度上算是曹魏最红的武将,敌休-李典--苏他你----

三国第一武将潘凤潘无双，手持早就饥渴难耐的盘古开天大斧，智勇双全。后被韩馥猜忌，不得以假死诈败于华雄之手，成全盟军诸侯的美名。潘凤隐姓埋名，逃到颍川，改名郭嘉。后随曹操一路征战鼎定北方大势。操性多疑，凤忧之。遂伪作疾发身亡，逃至南阳躬耕隐居，人称卧龙先生。

想不到这篇也可以战起来 由司马懿战到关羽

君子引经据典，小人只会说game

这篇主题就是在讨论GAME，战历史的才是有病...

这个板本来就讨论游戏的,引用小说,考证史料是用来增加讨论性不是用来人身攻击引战的,只想讨论历史有更适合的板.

看清楚板名好吗 想讨论历史有更适合的板 引什么经ZZ曹魏在游戏里可能为了平衡牺牲掉不少名将就是曹仁、李典、乐进等人应该都更强一点

乐进不太可能，陈寿都“有点”觉得他不配并列五子良将了评曰：....乐进以骁果显名，而鋻其行事，未符所闻。

几个军团长能力上修就差不多了

李典能力我觉得差不多；曹仁则是可以更强以我自己的修改，我是把曹仁、夏侯惇，统、武互换

因为演义中夏侯惇有出来跟关羽单挑过所以无论如何武力不能太低反观曹大司马之勇，在演义中虽然也有但是没有有名的单挑场面支撑

诸曹夏侯最强的应该是曹仁，其次夏侯渊，曹休，曹真独眼龙虽有武勇，但是个人领兵的战绩太差，统率应该下降

我不觉得夏侯渊能排第二曹仁 > 曹休 > 曹真 > 夏侯渊 > 夏侯惇夏侯渊的能力比较像是个“将”，是因为身分关系拉到“帅”夏侯惇只要不主动，守城、后勤他都可以胜任曹休任扬州督九年，都是压着吴国打，把长江沿岸当后花园逛结果最后输一把大的，被演义写死翻不了身曹休可以参考三国版(SAN) #1G5NgM8k

可是夏侯渊在定军山被偷袭领前，可说是靠自己的能力平定陇西，表现不比曹真曹休差欧

曹仁-挡住威震华夏 曹休-扫荡长江 夏侯渊-讨平陇西曹真-守住陇西 夏侯尚-连败蜀吴+内政加分 夏侯惇-内政加分 以都督身分来评大概 仁>休>尚>渊>真>惇把大意的最后一败算进去的话 休和渊再往下掉一位吧把陇西改成关西或雍凉似乎比较适宜..

曹魏的防线 西-夏侯渊 南-曹仁 东-张辽(非亲族)后期的西防是曹真 东防是曹休 这几人全是大将

游戏也是参考历史跟演义 拿来谈没什么不妥吧...KOEI一直以来武将数值都比较偏演义(看那精美的蜀国武将能力) 虽然新的几代也有开始朝正史表现去做数值

曹休还是偏弱，完全看不出来有横行江表的能力值

修正(如惇哥武统下修 两荀政治智力上修etc.)但还是

倒是郑问三国志非常推崇曹真跟曹休

是有不少武将感觉被小觑(陈到 徐荣 高顺...)

如果游戏能力都跟演义的话 大概用非魏的势力都像公孙恭的难度了

其实如果跟演义一样的话 蜀国应该已经统一天下了...

神将，斗神，骑神，弓神，工神，什么神都有了

回到主题,什么神都打不穿一只龟神 XD

其实如果跟演义一样的话 蜀国应该已经统一天下了XD水神没有啊(周泰:我被忽略了)

12pk有修一些 没办法像演义那样

郭嘉？ 郭嘉才是这几年吹最凶的人光论事实他根本比不了诸葛司马

我自己也都是会把曹仁能力改得比较威一点 头像无解到底为什么KOEI要让一个大司马变成洛克仁形象XDD

这篇不是在讨论人物能力吗？不讨论历史要讨论什么？

玩三国十会用司马家,能力好资源好挑战性也还够

引经据典来讨论不是问题, 而是原文明明就是问游戏内强不强别人回说游戏里很强很全能, 就有人要跳tone说正史很烂

三11的司马懿搭配另一队猛者这样还满好玩的

从没用过他 抓到直接杀

非常爱用，有了司马懿，等于有了一堆智将

五丈原首冲内哄魏延，看他大杀四方即可爆！

东吴一直只想划江而治