Re: [三11] 地图里有台湾 XD

楼主: tenshoufly (tenshou)   2014-08-21 20:28:39
※ 引述《Jackwu1108 (撇条也要Ptt)》之铭言:
: 每年可能都会玩个一次两次的老game
: 今天意外发现大地图右下角有台湾耶!
: 旋转视角会有比较完整的呈现,还蛮明显的!
: 以前都没注意到 XD (小地图上则是完全没有)
目前对当时夷州的记载都是吴国史料:
1.《三国志·吴书·孙权传》
黄龙二年[1]春正月,魏作合肥新城。诏立都讲祭酒,以教学诸子。遣将军卫温、诸葛直
将甲士万人浮海求夷洲及亶洲。亶洲在海中,长老传言秦始皇帝遣方士徐福将童年男女数
千人入海,求蓬莱神山及仙药,止此洲不还。世相承有数万家,其上人民,时有至会稽货
布,会稽东县人海行,亦有遭风流移至亶洲者。所在绝远,卒不可得至,但得夷洲数千人
还。
2.沈莹(三国时代吴国丹阳太守)在其所著的 临海水土志
夷州在临海郡东南,去郡二千里。土地无霜雪,草木不死。四面是山,众山夷所居。山顶
有越王射的正白,乃是石也。此夷各号为王,分划土地,人民各自别异,人皆髡头,穿耳
,女人不穿耳。作室居,种荆为蕃鄣。土地饶沃,既生五谷,又多鱼肉。舅姑子父,男女
卧息共一大床。交会之时,各不相避。能作细布,亦作斑文。布刻画,其内有文章,好以
为饰也。
从这两史料夷州是台湾可信度极大,首先当时孙权是正月派遣卫温、诸葛直出去,当时的
季风是东北季风从会稽附近出发顺着风向一定会吹到台湾而不是冲绳,之后到了夏季顺着
东南风回到吴国也很正常,至于亶洲无论指的是日本还是琉球因为距离跟风向要到达真的
太难,除非当时吴国可以从山东半岛出发就有机会,至于沈莹记载的位置除了台湾没有其他
地方了,对于原住民的记载跟现在的考古发现也有佐证,当然现在有学者如史明就反对夷州
不是台湾,他的论点是沈莹写的"山顶有越王射的正白,乃是石也"太神话不像现实记载,不
过中国古代对很多其他文化总族常会有点加油添处神话记载,因为沈莹的原住民生活记载
跟史料很雷同是无法否认,再加上当时吴国出发地航行时间的季风也只能到台湾也很难反
驳,不过也必须说当时吴国不是为了统治台湾而出征而是想要扩充人口.
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-21 20:41:00
吴国没有山东半岛不可能从哪出发需要抓人也可以知道吴国人口不够魏晋南北朝的问题还有大族隐匿人口的问题史明会反对很正常他其实不算学者XD
作者: blackwoods (黑森林)   2014-08-21 21:12:00
史明不认同的是 解释上当作中国统治台湾脉络的合理性实际上也就是可能当时已经发现台湾 偶尔派人过去过冬
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2014-08-21 22:04:00
交会之时,各不相避 >///<
作者: MaiLu   2014-08-21 22:31:00
专业推
作者: astudent   2014-08-21 22:35:00
台湾夏季吹的是西南季风吧?
作者: Leov (水梨先生)   2014-08-21 22:40:00
现在学界的观点是,夷州极有可能“不是”台湾,对于岛民的记载,也与东夷传中倭人的描述相似,所以不是的可能较大
作者: astudent   2014-08-21 22:48:00
让我想起高中历史98课纲的争议...
楼主: tenshoufly (tenshou)   2014-08-22 00:30:00
台湾跟东南沿海夏季是西南跟东南季风,冬季才会东北风而且目前学界认为夷州是台湾是占多数真的持反论的一个叫做史明一个是柏杨甚至几乎日本研究三国学界都把夷州认定为台湾最重要是当时中国东南沿海根本没技术航行到冲绳跟九州日本当时到中国都是经过朝鲜半岛做中继站何况历史上真的记录冲绳跟中国航行纪录都是几百年后了如果当时东吴就可以雍有几百年后的航海技术也太强大了
作者: bear26 (熊二六)   2014-08-22 03:41:00
我一直认为 亶州可能才是台湾 夷州不是 最多是澎湖
作者: astudent   2014-08-22 09:43:00
我只能说单凭三国时代的这两条文献是很难立论夷州=台湾
楼主: tenshoufly (tenshou)   2014-08-22 10:10:00
澎湖在三国没有原住民
作者: Leov (水梨先生)   2014-08-22 11:28:00
如果学界大多认同夷洲是台湾,就不会有98课纲的争议啊...周婉窈、戴宝村就认为这是长久以来的争议,在没有更多证据前不能贸然如此认定。所以我的说法有错,应该是夷洲与台湾的关系是有争议的、未定的,目前的资料显然不能成为立论。梁嘉彬的〈吴志孙权传夷洲亶洲考证〉一文也讨论了技术、季风、洋流的问题,结论就跟T大您说的不一样了。
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-22 12:02:00
台湾学界不认同夷洲是台湾也有政治理由啊学界尤其是台湾史学界,政治立场很鲜明的XD
作者: chordate (封侯事在)   2014-08-22 12:09:00
不要自己有政治立场就随便说别人是政治立场
作者: hugo7935 (HugoJoy)   2014-08-22 12:49:00
好像常常看到有人拿政治立场否定历史考据的……
作者: noobismeok (冰火)   2014-08-22 15:19:00
习惯就好阿,因为我会XD
作者: blackwoods (黑森林)   2014-08-22 15:23:00
以澎湖的淡水供应问题...上面很难住多少人
作者: cava1ry (狼)   2014-08-22 15:43:00
不是台湾还有什么更合理的推论吗?
作者: Uliclo (特级冷冻猪肉)   2014-08-22 15:56:00
北美洲...
作者: ufo24x (幽浮X)   2014-08-22 16:04:00
应该不是台湾.会稽的临海郡东南两千里(约汉里1:350m)之前无聊测量一下.两千里约700KM约在高雄.而是往南.非东南浙江台州位置..为中心点..东南来说最符合2千里的就是冲绳
作者: astudent   2014-08-22 16:11:00
总之板上在两年前已讨论过#1EsWiTX6
作者: sdhpipt   2014-08-22 18:31:00
拿2000里这个数字就去量地图的人,应该看一下几本科普书古人没有测量经度的技术,海上航行距离或方向都算不准的比如说唐朝鉴真航行去日本,明明出海往东北向航行,最后却航行到了海南岛三亚市 XD就算船头对准方向对很准,也会因为风向洋流问题有很大误差
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2014-08-23 05:15:00
就算夷州是台湾,吴国也并未将其纳入治理范围。更不
作者: newest (C'est la vie~)   2014-08-23 17:16:00
当时没有航海技术 最好是会有人想统治海外仙山啦住没多久就全死光了 补给跟打仗都不用完了
作者: sdhpipt   2014-08-23 19:01:00
重点是地无奇货,台湾这种烂地占了也没用,不像朝鲜汉代的乐浪与带方在后期等于是要渡海才能跟中原往来,不过还是值得占有统治
作者: zeches2001 (qq)   2014-08-24 18:53:00
即便到19世纪欧洲的殖民选项,还是以财货、人力、位置做考量
作者: TokuchiToa (渡久地东亚)   2014-08-27 11:00:00
某人自己政治立场就超明显的然后说别人有政治立场XD
作者: s19790824 (JC)   2014-08-28 01:57:00
XDXDXDXDXDXDXDXD
作者: goheihaley   2014-08-30 21:16:00
交会之时,各不相避 >///<
作者: sdhpipt   2014-09-12 07:45:00
"山顶有越王射的正白 乃是石也" 反而是明确证据古人到台湾,都会发现最高峰玉山是白色石头主峰对一些特殊地貌附会一些传说,是人之常情,中外都一样,故重点不在于越王有没有到台湾射箭,而是山顶是类似靶心白色石

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