Re: [闲聊] 论Fox和Haliburton

楼主: ilovepeja   2022-02-04 10:06:28
简单回一下这篇,不过我主要是想回推文的部分。
Fox本季状况极差,23、24岁发生这种情况,无论是要用下滑或撞墙去解读,这样的案例
其实很少见,尤其是在持有大量球权的年轻后卫身上,首先我想先替Fox辩解几句,第一
他这季状况差,不代表来年也会这样,他至少已经证明过即便单纯只看个人攻击输出,他
都能缴出质和量都大幅优于本季的成绩,第二我们套用在Hali身上的疑惑 – Fox休战他
就能大幅提升个人成绩且完整带队,在Fox身上也同样适用,狐哈米三人互相压缩了彼此
空间。
当然Fox也有自己的问题,让我来说就是三个面向,第一他心态上比较缺乏领袖自觉,有
没有严以律己或有争论,但他一向宽以待人,你可以翻找他任合时段的公开发言,他几乎
没有任何类似卸责和指责队友、教练的纪录,从在场上的肢体动作、情绪表现也是如此,
像被Buddy雷到的时候他就是闷不吭声自己带着球冲,前队友Shumpert曾经称赞过Fox,说
他只要一进入正式比赛,注意力就会非常集中,在场上他的速度、爆发力都会比练习时提
升许多,这样的心理特质让Fox一直是先锋型打法而非领袖,关注在自身表现而非对比赛
理解。
第二Fox从进联盟开始,看似杂七杂八学了不少技能,包含透过密集重训来调整自己的体
态,但他在不断改造硬件的同时,错过的是球商 – 也就是软件的进化,除了大家在讲的
对比赛的理解外,包括像三分球的问题其实也是球商层面造成,如果采用三分球大赛五个
定点限时而没有防守者的模式,我相信Buddy一定胜过Hali,但实际上Hali的命中率就是
优于Buddy,为什么?因为出手模式和出手选择,Hali懂得在自己擅长的领域中攻击,Fox
和Buddy则一直不懂。
第三其实是上面两个问题的综合和延伸,Fox的心态为何没有成长?球商为何没有进步?
因为在他黄金成长时期的教练叫做Luke Walton,这点我懒得用一堆文字论述了,讲一个
点就好,二哥能让第二年的Fox投出0.371的三分球,换教练后每况愈下,现在他的防守问
题其实也是因为如此,别忘记他最爱的外号swipa其实是从防守而来,第二年的Fox曾经也
是能在比赛后段靠着超侵略性防守制造高潮并借此逆转的球员,事实上他的DRtg就是第二
年时最佳,比后面三年低非常多,这三年甚至比他菜鸟时更差。
说了不想嘴还是忍不住多嘴两句,Bagley今年进步最多的防守和出手选择,这是好事,问
题是,尽管他经常受伤,但这种基础工作要到第四年才开始进步,这还算了,他原本天赋
极佳的部分仍在原地踏步,在国王的长人包括Metu和Jones都能有许多roll in的机会,
Bagley至今能在油漆区要到球还是只有alley-oop一招,挡人反跑的判断还是停在新手村
,我其实很怀疑到底要多无能的教练才能让第四年的Bagley还无法在禁区刷分,这明明是
二哥让他在菜鸟年就能做到的事,偏偏我们还真遇到了。
真不要讲什么球员要自己进步,自己有在打篮球的都知道,篮球是动态团体运动,不是像
棒球投手找个王建民帮你修姿势、球速就会快个5公里,自己一个人能练的不外乎体能、
和投篮运球这些基本动作,其他全都要靠实战,所以篮球的团队练习也是实战,实战就要
看团队打什么战术、你被放在怎样的定位,战绩什么的真都还是其次,光是搞坏Fox和
Bagley这点,Walton就是搞坏国王二次重建的最大元凶,没有之一,至于他是不是最烂教
练这也不是重点,因为有可能比他更烂的候选人,并不是在Fox和Bagley成长黄金时期带
队。
不好意思,回题回题。
我想讲的另外一点是交易Fox的时机,我也知道Fox这季处于身价大幅下跌状态,一来是他
的状态大家都有眼睛看,二来是他和哈利互相压缩而哈利更好这点大家也有眼睛看,但此
时不卖、之后有没有机会出现更好的交易时机?这点其实我非常悲观,我们都先不说国王
自己的需求 – 早早让哈利上位重新打造团队,只看Fox本身的交易价质就好。
第一是联盟现在整体的行情,多功能侧翼一定是最值钱的不用说,顶级中锋会比顶级后卫
值钱一些,而好后卫会比好中锋值钱一些,这两者互有优劣,顶3D和顶PF如Zion也比后卫
值钱些,但由于这两个位置顶级和非顶级落差极大就先忽略,在这样的限制下,比如拿
Fox和同样上季来到巅峰、本季明显退步的Jaylen Brown比,即便国王迷都很难说服自己
两者能是等价。
第二Fox的价值是在个人进攻能力尤其切入,这属性看似是现在联盟中比较多队伍缺乏的
,但缺乏的原因正是因为需求不高,所以很多球队都是替补席上有个能偶一为之的搅屎棍
就好,一些原本有切入根基的抢分型第六人如Clarkson也更偏向往投射发展,多数球队战
术的制定、其他位置球员的培养也都是为了搭配投射型球员,这是Fox本身型态的问题。
第三是在球场上,国王已经不可能走回头路了,也就是把大量球权交给Fox而Hali在旁边
凉快,这会让Fox的数据刷不起来。
所以我是认为亏点也是能早卖就早卖,我们已经错过Fox单换不同位置球星的时机,不是
说这时机一定不会再有,但期待值真不高,而国王重新打造哈利为主的体系需求是急迫的
作者: dblcu (dblcu)   2022-02-04 11:05:00
当时炒二哥Fox 蛤蜊都有份,算自己毁掉自己的吧…
作者: Kulan (九首)   2022-02-04 12:01:00
老9那季 还被评为 季后赛最不想碰到的老8..也才几年前的事
作者: Wwc0130 (OMG)   2022-02-04 13:31:00
Bagley真的跟我想得差不多 美图一年学会他三四年的事
作者: TheTruth245 (真的事对的)   2022-02-04 13:39:00
Hali的球路是个人进攻一般 球场视野佳的进攻发动机目前很难再提高他的USG% 顶多25 即使最极端到30好了还是需要有球员将球终结掉 Hali目前就是当不了刷子就以勇士这场来说 米丘在场上自干的效果 还比Hail好Hail目前是Jason Kidd型球员 靠他一人拯救球队进攻是不现实的 他不是Nash CP3这种王牌主控目前Hail场上就是需要分担球权的帮手 那个人就是FoxFox的进攻层面就是加强版的米丘 他就是能将球打掉真的想让Hail上位 然后急着把Fox交易出去好了先不说能换到什么 国王目前烂到底的进攻依旧不会改善因为这只是把Fox的球权转移到米丘和Buddy身上而已
作者: Dunamis (Ice)   2022-02-04 13:50:00
我狐的进攻可以分担 米丘的防守不行
作者: TheTruth245 (真的事对的)   2022-02-04 13:51:00
只是把球给另外两人瞎打 还不如给最强的来自干
作者: Dunamis (Ice)   2022-02-04 13:52:00
今天如果是我狐去对咖哩...(怕
作者: TheTruth245 (真的事对的)   2022-02-04 13:52:00
这样至少场上的进攻会比较好看 不会像现在这么烂
作者: Dunamis (Ice)   2022-02-04 13:53:00
那也只是大家看我狐刷数据 团队不会有成长 何必
作者: TheTruth245 (真的事对的)   2022-02-04 13:53:00
我狐的防守条件比米丘好很多 只是目前没动而已
作者: Dunamis (Ice)   2022-02-04 13:53:00
像今天输 但是输得有点内容 还比较能够接受那就是没有啊.........................................
作者: TheTruth245 (真的事对的)   2022-02-04 13:54:00
你不给我狐刷数据 也只是换米丘和Buddy刷阿 不会改变而以交易包裹来说 目前Fox的功能只有换首轮或清薪资
作者: Dunamis (Ice)   2022-02-04 13:55:00
哈利可以带动进攻 米丘可以带动防守 我是觉得很不一样
作者: TheTruth245 (真的事对的)   2022-02-04 13:56:00
以清薪资的角度只能换到短又大的烂约 增强不了战力以换首轮的角度 对方愿意给首轮 不会多给年轻潜力现在Fox的交易价值比当年Cousins还不如但是Hail只能当发动机 自己独木撑不起大厦米丘能带动防守 但是也只能守一人 带动不了团队Fox当然能出掉 我个人认为下季季中时机最好
作者: Dunamis (Ice)   2022-02-04 14:01:00
能当发动机很好了啊 不是整队看着一个瞎切另一个瞎投
作者: TheTruth245 (真的事对的)   2022-02-04 14:02:00
等到那时候 Hail进步到练出像球三 Cade那样的单打
作者: Dunamis (Ice)   2022-02-04 14:02:00
只能守一人?? 按照我狐今年那种守法 第一线根本放空 很
作者: TheTruth245 (真的事对的)   2022-02-04 14:03:00
确定Fox的进攻能让Hail顶上以后 再交易掉才是好时机
作者: Dunamis (Ice)   2022-02-04 14:03:00
快不是补防大乱乱扑 或是防守一起看戏 以建立球队整体
作者: TheTruth245 (真的事对的)   2022-02-04 14:04:00
Hail当发动机 也就只能球传给小鸡 Buddy Mo等人打铁
作者: Dunamis (Ice)   2022-02-04 14:05:00
打球风格来说 我狐和八弟没有带来正面的影响
作者: TheTruth245 (真的事对的)   2022-02-04 14:05:00
自己持球终结能力不够 最后还是看其他后卫瞎打米丘人盯人很强 但是经验差 轮转容易漏外线空档
作者: Dunamis (Ice)   2022-02-04 14:07:00
如果整队有跑起来 大家一起打铁 我觉得OK 个人意见啦
作者: TheTruth245 (真的事对的)   2022-02-04 14:07:00
我狐和巴弟也许影响不够正面 但至少能撑起场面吧
作者: Dunamis (Ice)   2022-02-04 14:08:00
个人偏好 大家跑起来一起打铁>>大家站着看一个人打铁
作者: TheTruth245 (真的事对的)   2022-02-04 14:08:00
这两个人在场上 也以让球队少输一点 多赢几场国王少了我狐 直接7连败 我狐在场应该能赢个几场
作者: Dunamis (Ice)   2022-02-04 14:09:00
这几年的少输几场 就是要好不好要坦不坦 我是觉得有点腻
作者: TheTruth245 (真的事对的)   2022-02-04 14:10:00
大家一起打铁打完以后 还是后卫iso阿 情况不会变的多输几场恐怕会让士气崩盘 再多一两场50分惨案...这个队伍恐怕全部都烂光光 还是要赢个几场建立信心我认为目前这个时间点还是可以留 将就用也不差至少目前拿来换短大约或者是首轮 也看不出来能有多好只换Fox没啥用 除非所有人大清仓 这样要换还能接受其实很多球迷对我狐最大的疑虑在于防守不努力这点等到夏季换主教练 还是有改善的余地而他的持球进攻 还是我王需要的 总体衡量来看留着我狐继续打 且战且走的方针还是挺合适的
作者: yhes916103 (kings90326)   2022-02-04 14:42:00
Fox的作用仅剩撑得分,他在场上不会让其他球员打的更好,或是带来好的影响力。另外还要担心的是他散漫的防守心态会影响到其他球员的心态,这才是最可怕的,球队的文化是由球员组成的,不是教练。这也是二哥会走很大的原因,国王管理跟球员还没有成熟到以教练至上,赢球目标放在首位。然后这边我提供另一个观点,Fox一直都不是一个体力很好的球员,他在场上本来就很难兼顾进攻跟防守,从上季他都还要特别留体力打第四节到这季防守几乎全部放掉去拼进攻。最明显的一点,Fox到现在你看过几场40+的比赛?以他吃的球权跟个人得分能力来说不该如此,他的体力支撑不了他做太多事。我去比较赞成让米丘接班,让心态坚强成熟的球员去塑造球队文化,当然前提还得要米丘适应联盟节奏,在进攻端打出表现。然后防守问题还是得靠球员执行,所以你得慢慢汰换打不了防守的球员,不然找来几个防守有实绩的教练都没用。,
作者: avporn (alex_chen1109)   2022-02-04 16:47:00
我疼史上最烂教练 没有之一这一批年轻的进来被他带到真的是衰二哥当时练的一整批,这三年全部都退步
作者: KillLakers (杀了他们 Yeah! Ya-ha!)   2022-02-04 18:12:00
主要是Fox没外线 哈利外传就算他大空档也会冲进去送头
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2022-02-04 23:22:00
Fox换Randle 换不换?
作者: TheTruth245 (真的事对的)   2022-02-05 00:11:00
疯了才换Randle... 尼克贴一个首轮拒绝 贴两个要考虑Randle已经是负资产了 态度烂到炸 Fox勉强是正资产宁可拿Fox清薪资 也不要换一个约大又摆烂的咖如果对换前锋 还不如换KP+首轮 也比红茶更好
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2022-02-05 01:16:00
今年Fox的数据谁是负资产你可能要先讲……Fox进阶数据那种样子谁要贴首轮==
作者: mtmmy (澳洲无尾熊)   2022-02-05 01:31:00
245对价值的理解本来就很独特
作者: acura123 (acura123)   2022-02-05 01:51:00
每只球队应该有分工助理教练,像是新秀发展助教、防守助教、进攻、投篮也有。
作者: RonArtest93 (阿福嫂)   2022-02-05 15:19:00
春少大新年快乐~~至于球员的去留问题 ,其实没那么严重...不妨把这些当成人文科学的讨论来看待...人文科学中任何一件事都可以用很多角度来看,那是无法绝对单一化的...人文的魅力在此 困难也在此只要记得你认为的得失 别人可能看的很轻 或看的很重能够接纳从他人角度来的提案 就已经是很棒的讨论了不必有什么单一真理至于狐狸 我认为不谈个人性格这种成因复杂的东西单纯看球技 他还是有可能两年内长出技能包摇身一变成顶尖后卫的 (我个人认为他的直线切入已经不逊于harden那种顶尖得分手的切入)...但就比较可惜的是可能心态 可能训练方式有误 迟迟长不出来的其他部份也使的他跟其他球员的搭配度真的不高 这点蛮可惜的不论接下来是不是在国王 这个问题他终其生涯无法回避。国王如果未来计画没有要帮他继续养成的配套那么分手也不会太意外啊
作者: michaelch (空白键)   2022-02-05 22:27:00
Fox的切入在我看来还不到A级 护球差得夸张 收球时机单调 常常在起跳阶段被毁掉 或是变档遇到包夹就活活被抄掉
作者: TheTruth245 (真的事对的)   2022-02-06 01:48:00
如果硬要换Fox 也许清薪资的方案会优于拿首轮签老实说交易走龟龟 就期盼Lonzo Ball扛起球队不现实但若是交易后 保持薪资空间 再开坦 那还有点生机

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com