※ 引述《ilovepeja ()》之铭言：
: 好久没在PTT发文了，看到这篇忍不住认真回一下，倒也不是要多针对245啦，他的论述我
: 有赞成的有反对的，只是这种教练文平常写了也没人爱看，还不如留在这跟老国王迷们讨
: 论。
感谢原po 我也很久没看见大大的文章了
跟原po说声不好意思 我原本想要在底下推文 但是字太多了
只好用回的 先say sorry
: 首先2020年了还能扯到Malone我也是佩服，不过既然扯到了我也讲一下我的看法，Malone
: 不擅临场应变确实是他现在的最大硬伤，战术系统有些呆板、全面性较差也没错，但他仍
: 是个战术型教练，比起一些鸡汤型的我觉得还是屌打啦。
马龙的本质就是鸡汤型教练阿! 说他是战术型... 我想是各有判断。
其实我也不想扯到马龙教练 但是我会扯到他 就是因为我发现历史的规律
导致我们需要审视这问题。
无论是马龙到老教练 或者是 二哥到华顿
外表看似是一段小有基业到基业垮台的过程
实际上我回顾这些基业 会发现有各自的难题。
: 说Malone只会抱明星球员大腿，这真的是很大的误解，事实上，从他担任主教以来，除了
: 表弟和Joker，他用的最差的正是明星球员，Murray毫无疑问被金块当成最高规格天赋看
: 待吧？看看Murray现在的成绩，或许会让你产生这季各方面都退步的Buddy还物超所值的
: 错觉，Millsap他也用不好，相对的，次一线的球员被他练成主力，我认为这方面才是
: Malone应该列于前段教练的原因，Harris、Barton、之前在国王的Isaiah Thomas（事实
: 上IT去C’s打出的绩效是和在Malone手上时接近的），另一个我认为蛮重要的案例是
: Monte Morris，他的球路其实是体能差一些的Delon Wright，Wright在Nurse和Carlisle
: 手上都打不起来，Malone却可以稳稳使用Morris，Malone其实很能把球员放到正确的定位
: ，这项看似不难的工作却是很多教练在各种不同偏执原因下做不到的，Luke Walton正是
: 做不到的经典案例。
这就是马龙教练的实质，
原po说马龙用不大好次一级的明星球员 原因其实很简单
因为马龙的战术从来就是给队里的Chosen 1服务的
只要不是Chosen 1 这球员实力再强都必须让位 替Chosen 1服务
Millsap Murray 这俩都是明显的例子 其中最明显的是Murray
Murray的实力不赖 天花板是8.7折的Curry 要是练得好 场均25不是梦
可惜马龙认定的核心只有Jokic Murray再强也只能替Jokic服务
最后Murray变成了Jokic的挡拆组件了
Murray与Jokic的挡拆组合的目的是为了让Jokic破坏力最大化
最后Jokic成了队里的得分王 助攻王 篮板王 完全成就Jokic
当然付出的代价就是牺牲其他球员的可能性
马龙体系上 下一个被牺牲的 应该就是天赋优于Murray 但是痛痛的MPJ了
理想上 金块可以养成强悍的双核心 甚至三巨头队伍
但是在马龙底下是不会实现的
因为对马龙而言
无论是Murray Millsap 甚至是后来的MPJ 全部都是Jokic的"装备"
你可以说Murray MPJ都是天赋洋溢的年轻人 Jokic只是第二轮出身的小胖子
不求当老大 至少分担一点核心的责任也好吧
但马龙认定的事实是不会改变的 只要一建立就不会改变。
原po说的次一级的球员练成主力 这一点我承认
不过马龙体系就简单在只要确定谁是Chosen 1
那其他人只要学习当Chosen 1的装备就好了
可以说是联盟最简单的体系之一(我看仅次于火箭)
原po提到的Morris Harris都是例子
在马龙体系下 当装备当得好的球员可以上位
即使伤了 也有别人会顶上 (都是装备嘛!)
装备可以一直换 只要队里的Chosen 1不倒就行了
只要队里的Chosen 1一倒 那就是马龙第二季国王的样子
所有人都会乱掉 全都不知道该怎么打球。
: 另外Malone的缺点是不擅在同一场比赛临场修正，但他长线修正能力其实也是好的，至少
: 他的实验相对较有价值，择其优而行，Millsap刚去金块时很撞墙，加上受伤关系到第二
: 年还在磨合，Malone旋即放弃让Millsap和Joker高低位双策应的思路，让Millsap回到类
: 似老鹰时期弱边接应的定位，Millsap也不愧为具备实绩的老将，在先找回防守专注力 -
: 帮助金块防守升级的情况下，逐步也找回自己的进攻节奏，Barton这几年撞墙低潮不只一
: 次，但也再三证明他是金块Joker以外的最佳持球者，Malone没有让错误的尝试持续，
: Malone这种长线修正能力正是金块可以迈入强权的关键，对比于国王之后的三个教练，
: Karl是完全不屑修正，二哥对大局的修正能力非常强，不输Malone，不过细部却很固执，
: 成效不理想的实验反而很执著，像上季后半段坚持让HB打PF，至于Walton，我只能说他很
: 缺乏科学精神，他有些实验其实是成功的，但常常几场后他又自己放弃，这点很令人倒胃
: 。
马龙的长线修正能力 其实与我前面提到的装备论 有异曲同工之妙
至于马龙的临场与他的长线是要放一起看的
马龙的长线就是持续打造装备的过程
马龙临场的问题在于要是 Chosen 1被守死怎么办
但是这问题无解 因为马龙只有Chosen 1与装备们 没有Chosen 2 Chosen 3
至于二哥与华顿 我可以提一点是说
二哥本人是很务实的 他有两套篮球观 一套是理想的篮球 一套是现实的篮球
他确实懂得打现实的篮球 但是HB打PF那一段 很明显就是打他理想的篮球
这与他后面理想的球队配置可以作个对照
华顿则是进攻战术过于复杂 华顿个人很会画半场战术版
华顿后来看起来实验失败的主因其实很简单 就是他给予球员过多的信任
他相信他底下的球员可以完整贯彻他的进攻战术
只是最后看起来不是如此而已
: 245说Karl的战术观念很“先进”，这其实是倒果为因，Karl的战术系统是现今的meta主
: 流，这句叙述是对的，事实上表弟和Horford确实是第一个转型成功的主战中锋，Marc和
: Lopez还比两人晚一年转型，但这并不是Karl看到了趋势，而是Karl原本的战术观念就是
: 如此，只是在过去他被当成异类，后来这种异类思维却成为主流显学。
: 但在执行面上，Karl和后来真正的主流显学还是有很大差别，245所谓的“从简”实在是
: 太过美化的形容，比如说现在的思维其实是将长人往外拉和90年代公牛、10年代热火那套
: 后卫进去低位交错运用的，藉以制造更多的错位攻击机会，Karl则只是单纯把长人往外拉
: ，比如说场上放置大量具备速度球员，在防守端是用switch来因应，Karl则还是他自己90
: 年代那套内缩包夹，他其实就是一直在玩他自己那套，只是纯粹蒙上了后来的meta，仅此
: 而已。
: Karl的小球和现在的小球还有一个很大的区别，这点在后面Walton身上正好要讲到，
: Karl的小球是利用后卫加快执行速度，本质上只是缩短全场战术的执行时间，现在的小
: 球其实是将5人跑动的战术，将其精致化在2、3人身上执行，利用射距、错位等方式让这
: 样2、3人的小组合作产出更多变化，并且可以由场上不同球员发动，透过5取2、5取3的方
: 式再构筑更为复杂的完整战术系统。
: 这几年的勇士正是代表性球队，但这依然不是唯一的主流显学，马刺-公鹿流就不是这样
: 玩，公鹿流其实是从传统半场系统战中演化而来，加上一些克制勇士小球元素而产生的一
: 种思维，它强调了某一种小球switch挡不下的传统元素，马刺是快速的内外强弱传导、老
: 鹰是all 3、公鹿是切入+底角、暴龙是吕布ISO，暴龙其实不该列入毕竟吕布只有一个现
: 在也不在暴龙了，这样的系统全面性还是较高，给人直观的印象是比较有团队感（勇士是
: 因为加入了大量cut产生的团队感，像火箭和现在的国王就不会有这种感觉）。
: 二哥走的更偏向这种流派，他在国王最成功的18-19球季，强调的元素是快速反击，所以
: 他在用人上更偏向于能够跑快速反击的执行者，也就是HB为什么要打PF的原因，但很明显
: 一回到半场系统战，国王打的还是5人参与一个最佳攻击机会的强弱转换系统，这是他为
: 什么坚持要把WCS放在高位的原因。
: 在往下讲二哥和我疼之前我想讲下245提到的Bogi，首先什么要把Bogi视为第一核心主将
: 实在是太脑补的臆测，以17-18那时的状况，二哥要在18-19延续甚至增加Bogi的使用量是
: 没人敢吭声的，如果不是D’Antoni那种邪教，一个后场／侧翼球员USG%再怎么高算30好
: 了，代表球场上还有70%的攻击机会是由其他人执行，保持或增加Bogi使用量和Fox、
: Bagley的养成并没有那么大的关联，更何况以Bogi的属性再怎么增加也不可能到30，他这
: 三季分别是19、22、23。
17-18到18-19年期间 二哥也许最喜欢Bogi
但是球队真正要养成的主将是Fox与新选来的Bagley 二哥很清楚这点才是
他不会笨到当众宣布说国王是Bogi的球队
特别是在与077擦身而过 同时也没有拿到Lavine的情况下
二哥也只能顺着球员配置 打他内心不这么喜欢的快体系
二哥当时最不满两点 除了没选到077以外 他对替补pg也不满
所以这一季多了一个Cojo 但这是在二哥离开以后才有的产物
这是有很大的原因 后面会提到。
: 我确实对二哥对我疼使用Bogi的状况都很不满意，不讳言我很喜欢Bogi，我不满意的原因
: 在于他们对Bogi的认知都本末倒置，或者说也许认知上并非如此，但使用结果是如此，就
: 拿今天对热火这场做案例，Bogi上半场高命中率投进5颗三分球，大家可以去看嗨赖或重
: 播，5颗都是C&S，Bogi的本质就是一个C&S射手，只是他太聪明，聪明到可以把完善的基
: 本动作转换成其他武器，而在Fox尚未进入状况的17-18赛季、和Fox被强迫转型的19-20赛
: 季，国王没有好的组织者，二哥和我疼便都把Bogi视为能够组织的救命仙丹，Bogi的组织
: 只是比国王其他球员好，和正职PG相比仍有差距，把Bogi使用在第一持球者，反而遮蔽了
: 他同样比国王其他球员好、还好非常多的跑位能力，也逼迫他得做一堆高难度出手，大幅
: 降低了自己的杀伤力。
原po说的是对的 Bogi确实是C&S射手 他的得分能力不该只有帐面上这么低
但坦白说Bogi其实是吃了配置的亏 无论是二哥或者是华顿都有把他用好的心
只是不如己意
二哥用Bogi没有想像中理想的关键是建立在二哥的暑假蓝图补强失利的情况下诞生的
从二哥梦想中的暑假蓝图可以看到
他理想中的Bogi定位是可以跟球星A合组的双核心搭当
若这位球星A来了 Bogi就可以回到C&S射手的本质 控球次数会变少 攻击次数增加
可惜二哥没想到他朝思暮想的球星A 在他最后的暑假 一个都得不到!!!
那有人说 Fox可以当那位球星A啊!
才怪! 二哥从来都不信任Fox的持球 无论是上季或前一季都一样
二哥最信任的球员是Bogi 虽然Bogi从板凳出发 没有名分
但是不少人心知肚明
: 在Bogi的定位上，真的有太多鸡生蛋蛋生鸡的因果关系，像同样看对热火这场，我疼让
: Bjelica进去做转传取代Bogi的持球，Belly传出8次助攻的同时也出现几次低级失误，重
: 点是Belly的传球模式很单一，若我没记错这场只有一个后门传球，其他都是同一侧的外
: 传，而Bogi这季跑不起来还一个很重要的因素是Fox被设定在切入优先，Bogi跑了Fox也不
: 会传，Fox在启动状态下的传球视野其实也不好，只要开切了想传也传不到，讲到这边就
: 想到二哥明显比我疼更了解Fox，为什么二哥要用这么长时间建立半场系统，就是让Fox、
: Buddy、WCS这些传球视野各自有不同瑕疵的球员可以熟悉队友的固定站位，用习惯去取代
: 判断。
很多人想不到的事情是:
二哥看起来了解Fox 但是从二哥场外的表现看来 二哥是不信任Fox的
华顿其实比二哥更挺Fox 但是华顿看起来不够了解他
最后导致二哥走人的"半场系统"篮球 是二哥现实篮球理念的体现
反倒是华顿在最后某种程度完成二哥理想中的篮球理念
坦白说二哥的半场体系是他的理想与现实妥协后的成果
不了解妥协后过程的华顿 最后消化不良 我反倒抱以同情
华顿该翻翻过去的资料
想想二哥喜欢什么类型的球员 讨厌什么类型的
就知道这个"好摊子"的问题在哪里了
: 我赞成让Bogi离队有两个原因，第一留在国王对他是浪费人才，国王没有让他释放全部能
: 力的方法，第二是他和Fox搭不起来，但若问我是否期待他长期留下来，我非常期待，也
: 是两个原因，第一是爱，第二是国王要拉高天花板，始终要走到Fox可以跟强空手球员搭
: 配的那天，尽管我不知道那要多久。
: 也不怕自嘲，现在的Fox，给他Klay Thompson搭配都没用，传不到就是传不到。
这里我小小替Fox说一点话
坦白说，Fox的成长轨迹就是被二哥压制的历史。
看看隔壁棚的Ja Morant 就懂我的意思了，
其实Morant就是运气更好的Fox 或者 Fox是运气差的Morant
Morant第一年已经成为灰熊的头牌与不动核心了。
Fox的第一年被G.Hill压在后面学习，
Fox的第二年则是被Bogi分权，
Fox的第三年才第一次学习当一名核心
唯有给Fox极高的自由度 才会知道Fox的天花板能有多高
: 说回二哥，二哥是综合能力强的战术型教练，我对245说二哥政治和人和上的失败并没意
: 见，我自己也是相同看法，至于二哥留下的是否真是好摊子？有个国王高层甚至球迷都严
: 重错估的重点，国王这批年轻主力乖是乖，但都没有那种天生核心级的心态，前几天打灰
: 狼那场，第三节后段我看到Fox目送Napier轻松切入，我心态真的崩了，比看国王被屠杀
: 的场次还难受，你Fox什么咖这季打那什么样也敢轻敌，Buddy他X的老以为自己是英雄，
: Bagley他X的基础判断完全不行还想争先发，二哥上季透过系统、透过强项设定、透过细
: 节要求，完全把这些人的缺点给藏了起来，要说球员不喜欢二哥，或许是事实，但没有二
: 哥，这些人更没有看起来好像是一个具备竞争力的年轻团队的机会。
这是我前文提到的二哥 赢在场内输在场外的原因
原po说球员不喜欢二哥 但其实二哥同样也不喜欢这群球员们啊
二哥的体系留给年轻球员的是处处受限 只有给Bogi最高的自由度
往好处想是帮年轻球员藏拙 另一方面想是从不给年轻球员犯错的机会
而且这体系恐怕是二哥妥协后的成果
二哥本人恐怕也不喜欢他的"成果"
所以才有人说二哥固执
二哥的固执在他过于追求他理想中的篮球了
这也只有他当GM才能作到 也是他走人的原因之一
: 然后传到我疼手上，就是大家现在看到的结果。
: 我不想批判我疼是最烂的教练，我真心认为他不是，但他一些缺点太致命了。
: 首先我疼这季让我见识了很多精彩的小组配合战术，比较经典的像是第一次对湖人那场的
: 最后一击，虽然最后是失败了，但战术设计的确实漂亮，用状况火烫的　Bogi去和HB打无
: 球挡拆把LBJ骗走，再让HB转身切入，Fox大量切入的设计也是想跑这些小组战术，不过我
: 疼严重高估了国王球员的执行能力，这应该怪他？怪老狄？怪二哥？我不知道，我只知道
: 他在湖人时也犯过一样的问题，要用经验不足来脱罪其实有点牵强。
前面有提到华顿的进攻战术很复杂 但是他过于信任球员的执行能力了
这群年轻球员还需要更多的经验才可以
常常看到第一波战术与最后一波战术执行很好
但是中间零零散散...
不过二哥很少信任这群年轻球员 对他们处处受限
华顿放这群年轻球员自由 但是年轻球员才正要重新学习呢!
: Buddy正是我疼错估球员执行能力的代表案例，这点相信也不用我多讲，这季看Buddy传去
: 观众席搞不好都能剪成一支影片了，一直到最近下替补后才有点知耻近乎勇的感觉，不然
: 真的都是乱七八糟的投篮和传球选择。
: 执著要打小组+执著要打Fox，两个原因凑在一起，产生一个很负面的影响是当其他人进不
: 了Fox的小组，就很容易失去节奏以及找不到定位，HB就是这种状态下的牺牲者，他在有
: 没有Fox的比赛中反差很大。
这群年轻球员才正要学习如何当核心 而不是半场进攻的棋子
年轻人们迟早会适应自由度高的体系
只是老迪的操作 我担心就在于等到年轻人们都成熟了 合约也塞不下了
: Bagley的养成又是另外一个惨案，这点相信也不用我赘述，不过我最近转换心态了，没事
: 多看看鹈鹕的比赛，多看看Ingram，看了就会有信念：当Bagley离开我疼就是他破茧而出
: 的那一天。
Bagley要庆幸二哥没有继续带他了
二哥眼中的Bagley 跟现在的Brandon Clarke没有两样
: 我认为，要老狄回头很难，老狄如果低头，大概代表他在国王呼风唤雨的生涯也将告终，
: Fox被强迫转型我一直认为是国王高层共决，而且Fox现在的型态和助教席上的Koko也能产
: 生联想，所以我也不觉得用Koko去取代我疼是多高明的想法，要终结我疼在国王的政权多
: 半要看到老狄先走，虽然这件事有可能在半年内发生就是了。
: 至于Fox受伤站上老七老八那段，我只能说国王的这批人加上二哥留下的半场系统，本来
: 就具备这样的实力，我也同意这样的系统天花板并不高，并不是我疼想要这样打，是当时
: 的人员不得不为，其实有无Fox两套系统并不单单是Fox或是快慢的原因，这当中有两个影
: 响很大的名字：其一是CoJo，CoJo确实能够帮国王稳固后场防守，进攻端团队或Fox一来
: 一回差距没那么大，其二是Holmes，这季国王真正能稍微镇住禁区的只有他，攻防两端都
: 是，我认为近期能赢下一些比赛的原因，包括Fox找到第四节和CoJo一起打球的方式、包
: 括Buddy知耻近乎勇、包括尝试恢复Bogi的强项，等Holmes回归可能又能赢下更多一点比
: 赛，但这都还和理想值差距颇大。
很多人不知道的是 为什么二哥离开后 CoJo会来
因为CoJo跟一个二哥的爱将很像
就是新人年把Fox压死死的 G.Hill
可以说CoJo与G.Hill有87%像
可以想见的是要是让二哥拿到CoJo是什么光景
Holmes其实就是高级版的WCS
为什么我说华顿完成了二哥理想中的篮球
在这里解说一下
华顿在季初时期的主力配置
Cojo-Buddy-Bogi-HB(Bjelica)-Holmes
在这个阵型中主要是依靠 Bogi Buddy HB Bjelica出手得分
Bogi是Ball-Hander
CoJo与Holmes的功能较单一 一个负责过半场 另一个负责吃饼
看起来是华顿不得不为的变阵
实际上这变阵正巧合是二哥理想蓝图的雏形 一内四射 多出手点。
现在华顿的配置是
Fox-Bogi(Buddy)-HB-Bjelica(Bagely)-Holmes(Giles)
虽然这配置远比上面的配置豪华 但是较没有主轴
各个都需要相互牺牲 才能达到配置平衡
Fox与Bogi都需要相互牺牲 HB Bjelica功能性降低
幸好现在Bagely Holmes都还是伤号 给予华顿安排上的弹性
这是典型二哥留下的"好摊子"。
根据过去的资讯
那二哥最理想的篮球理念配置会是什么样子:
控球后卫: 只需运球过半场会防守就好 像是G.Hill CoJo这种 豪华版是Conely
球星A:USG可以超过25的持球锋卫 最好拥有高球商 还要有射程
Bogi:拥有持球能力的高球商射手 二哥最喜欢的球员
另一个射手:只要投篮准 少持球就好 这个人是Buddy 或是Bjelica都好
中锋: 只要会挡人 会吃饼就好 这个人是WCS 或者是Holmes都差不多
二哥这套理想进攻蓝图就是看两个Bogi变魔术 投篮的负责投篮 吃饼的负责吃饼
只要有这一套阵容 根本就不需要弄让年轻球员处处受限的"半场进攻体系"
可惜二哥这一套"究极阵容" 与二哥只有一步之遥
难怪二哥最后会想当GM 因为他追逐著"理想篮球"的背影
期许二哥有朝一日可以到另一只球队打造他最喜欢的篮球队伍
: 有没有机会像245说的在老狄-我疼政权下还国王一个光明的未来？我不认为完全没机会，
: 但现实面上那必须取决在Fox能成为一个非常优异、优异到联盟主宰层级的后卫，我只能
: 说看到Fox现在的发展和心态，这可能不是短时间能完成的工程，即便最后成功了，也不
: 知道老狄和我疼有没有收割的命，其实若是强一点的教练如二哥，在一边重练Fox的同时
: 也能找出一些团队的配套措施，重点就在我疼没那个能力，他掌握不了球员优缺点，放不
: 到该有的定位，也正因为我疼这致命的缺点，会让Fox的发展进度更慢一些。
: 结论：我疼现阶段要跟二哥和马龙比，作梦比较快。
我对华顿还是很看好的
只要Fox可以持续学习当一名核心的话 其他球员跟着进步的前提下
但这必须要有牺牲才可以
Fox和Bogi看似可以一起上场 实际上是互卡的情景要解决
球队付出代价 让问题延后爆发 可是迟早要付帐的
最后我还是觉得华顿比马龙好 哈
华顿至少知道球队的未来在Fox Bagley手中
马龙恐怕就如同前面提到的 找到一个Chosen 1 然后努力抱Chosen 1大腿
最后丧失未来性了， 没有前景的球队才是最可怕的。

这串讨论满有意思的推个 部分同意245的观点尤其是管理组操作只是让问题延后爆炸这点

其实撇除臆测Bogi是第一人 我也蛮赞同你对二哥我疼及现状的描述 只是两个外观能力或球路相似的球员 仍是两个不同的个体 像Fox和Morant的比较 Morant的综合能力我不觉得有比菜鸟时的Fox好 但他有非常不像菜鸟的短距离变速系统 他也大量倚靠这招 增加了比赛实用度外(可以较少犯错) 也让命中率比较好看 Fox最初finish状态很不安定 就显得容易犯错 控制他或放任他 何者是更理想的养成途径? 我觉得很难从过程或结果去武断给答案Buddy也是类似状况 如果说Fox和Bagley养成方式比较有争议 Buddy我实在很难投我疼一票 不管就年纪就球队顺位Buddy都不该拿去做第二波高难度开发

二哥最理想的篮球理念配置,怎么好像现在的爵士先发组合

成长的问题蛮认同的，如果在二哥手下球员本质能力上真的有成长，那这季我疼应该是直接上手。而不是有一种接到烂摊子的感觉，二哥或许能让角色球员或是功能单一的球员打出漂亮数据，但在这数据背后代表的真的是球员本质能力已经有所成长？还是只是无需思考的在每个格子填上标准答案？我们需要的核心始终是个需要在场上能临场应变的球员对吧？

二哥当年让人想到帅哥史总啊 球员配合系统 教练建队没有不行 但以老迪和二哥的龃龉来说不可能

推

马龙chosen 1说法还蛮有趣的

满同意我疼那段的，其实看得出来他满会画，差在执行力