Re: [天子] 被低估的天子传奇7 三国骄皇

楼主: Jabez (MADAO)   2021-07-09 12:44:22
※ 引述《xakg (夤)》之铭言:
: 最近面临失业边缘(要失不失XD)
: 竟然找到和仔的三国志异来看;
: 当时看第一集超闷,但细细品尝下去发现和仔真的是港漫翘楚呀!
: 从奇人左慈的观点代入,
: 然后替众人在武侠与奇幻中找平衡。
: 虽然觉得和仔说来说去都是第三度觉醒那套(误)
: 但可能对后来自身接触的信念有关吧,
: 相信命定论下人的努力可以开启大脑关卡。
: 我猜的。
: 因为看三国志异的无名者天眼,怎么看都像三度觉醒开门。
: 真的好看!
感谢您推荐~这部还没追过,近期忙完去找来看看
: ==
: 这时就想到那个被腰斩却反而成为老黄少数不烂尾的天子7。
: 天子7 因为集数少,
: 反而步调快,故事集中。
: 就在董卓、吕布篇章就完结、
: 天子兵器的生成有理有据、
: 角色间个性不矛盾。
: 武功也不会死板到什么XX真经、XX五式什么的。
: 各有各的特色。
: (阉党三招就朽木死灰(伤敌)、不死僵马(坐骑)、败絮残躯(护身))
: 不会在有什么降龙腿跟雷电神腿到底有什么差别的问题。
: 配合上天子六改版旁白不随便靠夭的风格,
: 所以天子七是没有旁白解说的。
: 故事集中这点在我最近看真三国无双真人电影版就有这感觉。
: 三国演义故事一堆,若不集中就是把战线拉长乱跳 你看都看不懂,
: 曹家从爸爸打到儿子、孙家从爸爸打到哥哥又打到弟弟。
: 看看那精美的火凤,到现在还没画完 (火凤真的画完好想收全套)
: 这点在天子七可能被腰斩的情况,所以他快速进入主轴。
: 曹操本来正义凛然、一心扶汉,
: 但却不见得固守僵化朝廷。
: 孙家知道汉室残破,拥玉玺护汉。
: 刘备,嗯 开头先喝汤,好爽。
: 中间曹操黑化也是铺陈然后转化,
: 完全不会让你有“干,这三小?”的观后感。
: 大推这部腰斩好漫画呀!
原谅我提出不同的看法
先讲天七最大的优点
就是给魏蜀吴三家分别设立后台,也就是阉党、仙道、女流
这有点类似【政权】和【里政权】的概念
台面上政权的成立
其实是因为台面下的里政权暗中摆平很多问题
毕竟一个国王再厉害也不过匹夫之勇
(这就是武侠最易被诟病的一个大侠打爆整支军队)
但一个国王加上背后大群精锐部队作他意志的延伸,就大有作为
(这就是天七原来应该期待要有的愿景)
但是天七的腰斩,出于两个致命错误
第一是对三家后台的定位与系统
第二是对台面上人物和后台群豪的互动定位
这两件事,编剧都没有想清楚
天七被腰斩
并不是因为编剧群 "预先知道可能会腰斩" 所以叙事很精简
正好相反,是因为编剧群在很多 "应该要讲清楚" 的环结上表现失败,因此腰斩
腰斩不是原因和动力,而是结果
【壹、对三家阵营的定位设定不清】
原po赞天七,有两个具体陈述:
一是没有旁白正义(相较蛇猫系列,这点真的算不错)
二是招式特色简明(原文已经吐过降龙神腿和雷电神腿的表现手法看不出差异)
这两个陈述,我都同意
但就像很多政策推行,需要配套措施
如果从大格局来看,以上两个优点,就是通通完全没有配套措施
最后其利不显,其害甚著
一、阵营(种族技能)定位不清,招式简明有什么用?
  大概十年前(妈呀这么久了)我就吐槽过一件事
【编剧根本没有想清楚仙道的定位和系统是什么】
  1. 徐州之战洗脑曹操
[剧情复习]左慈成功夺玉玺,但被女流捡尾刀直接控制献帝
南华老仙受启发,照办煮碗洗脑龙气持有者曹操
照三家后台的本质来看,适合洗脑这种技能的,第一是女流,第二才是仙道
女流洗脑,是因为她们的本行就是透过美色和房中术蛊惑操控男人
这很符合从古到今,甚至我们身旁屡见的经验
    就是不少妈妈很擅长三言两语间控制丈夫和儿子就范
    仙道洗脑,可以推说他们本来就是搞民变的邪教,擅长洗脑不意外
但按照这两家的本质差异
    女流的洗脑,是藉亲密行为与生活(高强度)洗枕边人和至亲
    所以女流的洗脑,可以期待强度够高,连人中英杰都可以洗得动
    仙道的洗脑,是藉著宗教话术诓骗百姓,利用人民对理想社会的期待造反
所以仙道的洗脑,按理来说,洗大量愚民易,洗心智强度高的豪杰则难
结果南华老仙轻松跑去洗了曹操的脑
    操纵龙气持有者最有效-这个结论,我同意!
但是用洗脑作具体手段-这个谋略,没诚意!
    无论是煽动徐州百姓、主动攻击曹军
    同时间煽动曹军士卒、造成民粹压力
导致曹操不得不下令出兵镇压,却被外界谣传屠城
南华老仙做完以上各种阴招
    再出面跟曹操说:你已经黑掉了,现在只能选择跟我联手
(你都知道是我干的,但还是必须配合我的提案)
各种手段,怎样都比直接洗脑来得有深度
编剧偏偏选择最轻松却也最没诚意没内涵的方案
这要不是懒得想,就是根本没想清楚乱布局
  2. 左慈的游戏王遁甲天书
[剧情复习]左慈逛到四川,在石壁里发现遁甲天书好强大
这个剧情,大家都知道是照抄演义的设定
但为什么你别的东西不抄演义,这个就抄?
答案是:编剧没主意-有定见的自然不抄,没定见的就抄
抄不是问题,没有交代来龙去脉、缺乏整合的系统才是问题!
--记得天七的仙道有所谓的【风遁】(张角施展过)
--南华老仙出场的时候用过【幻术】(扰乱护陵军的敌我认知自相残杀)
--张宝用什么【黄天巨柱】,张梁则有【百变法袋】
  张角自己还有【太平金甲】
--攻打太平总坛,也看过三兄弟施展【黄天】【黄泉】等大范围术法
(根据后来赶到战场增援的于吉OS)
(这黄天的术法是可以操纵天象的)
问题就来了:
看风遁、黄天、黄泉......是自然系术法吗?
看三兄弟各拥道具......是像封神那样的法宝路线吗?
南华老仙又幻术又洗脑......是专攻迷惑人类心灵吗?
不,等你看到太平总坛
    就发现三兄弟还有各种什么变法(利刃变,烈燄变,XX变,OO变...)
那么,是像孙悟空一样的七十二变吗?
还是,是能操纵物质、改变属性的变化系能力?
金轮法王曾经问杨过一句话,意思是
【你要去向郭靖黄蓉报仇,很好啊;但你到底以哪一门功夫为主力?】
当时的杨过答不上来,因为他聪明,兼学各家
但始终没有一门是真正下过苦功、能够统合各种功法
并能在生死关头跟对手决生死拼高下的主力
天七的仙道也答不上来-因为编剧没想过
所以搞到最后,仙道的术法就像游戏王卡牌
要什么效果,完全不用铺陈,编剧说了就算--剧情大忌:毫无情理线索可循
(p.s. 关于仙道特色统合的问题
我曾发文提过 "死灵路线" 的解套方案,此处且不在话下)
  3. 岂只仙道没有主轴?
看看我们伟大的燕人张翼德就知道了--你到底是燕子,还是蛇?
a. 燕人
我可以理解编剧不甘于演义原作设定,想要给张飞另创形象
但你要跳脱原作,最起码要有个好的诠释吧?
在燕字上作文章,这么随便的轻功设定?
最好笑的是,轻功的结果也就只不过是跳得很高而已
b. 原来我属蛇呀!
对不起,我忘记张飞这句台词是在第几话,反正是前面几期
但这种台词实在让读者看得莫名光火
所以张翼德大人到底是燕人还是蛇人?
要表现轻功,就画一只燕子;要表现蛇矛威力,就画一条蛇
你要是在天子传奇一就这样画,我们一定赞你有创意
但是到了天子传奇七还这样画,明眼人都知道没诚意
最起码-你把燕子的翅膀加在蛇身上
再怎么四不像,至少也形成个孽龙或妖龙的整合符号
这样子,左右手关羽张飞,一只是青蟒,一只是红妖龙
拱卫老大刘备,一个盗民心、盗国权的伪龙
形象塑造有那么难吗?
不管怎样都比张飞在那边矫情的自我解释好多了!
    c. 族繁不及备吐:还有刘大耳的那什么橡胶手跟盗听人心技
论橡胶手,没鲁夫的弹性,只不过是莫名其妙的伸长
论盗听,连隔壁日漫棚,反逆鲁鲁修的毛,都远胜他
原谅我给这部份作个小结:
招式简明、特色分明有什么用?
没有清楚的定位、没有作为核心统合的符号
(搞星座至少都有个符号,像狮子、天蝎,作为整合)
所谓的招式简明、特色分明
其实只是编剧不用心的铁证而已
原po所谓的 "完全不会让你有“干,这三小?”的观后感。"
我现在再回去翻一次天七,这种被愚弄的观后感,比以前只有更深
二、缺乏叙事能力,少了旁白有何助益?
文章已经很长,原谅我这部份不多写了
天七比起蛇猫门,少了旁白正义是事实,但不是真相
在剧本叙事里有一个很常见的技巧,就是
【作者把自己要说的话,塞进某角色的嘴巴里,让那个角色来陈述】
这叫作[作者代言]
作者代言,用得好,可以给整篇故事画龙点睛,有开光的效果
但用得不好,就是作者拿来为他各种讲不清楚故事的漏洞解释
很遗憾,天七少掉的旁白,很多时候只是转移到作者代言了而已
君不见上面吐嘈张飞的梗,
都是作者透过张飞的嘴试图解释什么,最后反而越描越黑
还有攻打太平总坛时
张角三兄弟重炼法宝强化,要跟桃园三匪一雪前耻的剧情亦然
你强化法宝就强化法宝,何必还要透过张宝张梁在那边讲
像 "嘿嘿,我们的法宝提升了喔!" 这样的话?
直接用画面表现新法宝不怕蛇矛刺击撕劈的效果
加上张飞狼狈退避的失态和震惊的反应,不就好了?
(交战的比拼,是能力高下的具现化)
(要显出哪一方比较强,给结果,胜于嘴上说)
(若都像海贼维尔戈那样,还要用说 "我的霸气比你上位" 来表明实力)
(这根旁白正义其实没什么差别......)
因此,这部份的结论,更囧!
编剧团队的旁白问题其实从来没有改善,只是换成角色为作者代言
这背后根源还是设定肤浅的问题
搞到叙事分镜的功能,不能拿来提升读者的投入体验
反而沦为 "帮各种缺乏深度和统合的设定补破钉" 的惨境
【贰、后台和台面上的互动定位不清】
讲白了,这个弊病也是 "三家后台的系统整合与定位失败" 的结果
对群体和对角色的塑造失败
就会导致角色的出场,只有剧情,缺乏意义
三家后台的定位不清,已经严重影响剧情发展
三家台面上的角色(以蜀来讲就是刘关张)也塑造失败
最后就会出现【台面上主角光芒,逐渐被后台人物夺走】的喧宾夺主乱象
毕竟原本设立三家后台
是要拱起台面上的魏蜀吴三国人物
但后台人物的塑造、光辉、行动影响力,都远超过台面上人物的时候
前后台互动失衡,后台的角色定位又不清,最后就是整个剧情乱成一团
读者看不下去,销量就迫使作品必须被腰斩
讲得那么惨,天七没有优点吗?
--没有的话,谁还像这样发文讨论咧!
--给三家作后台的设定,优点!
连环计最终,女流驱吕布杀董卓控制皇帝,剧情优点!
说天七各种失败,但瑕不掩瑜,是确实的
只不过反过来看,虽然有这许多惊艳之处
当各种刻画失败和张力松弛的败笔累积起来,瑜不掩瑕也是确实的
作者: darkjedi (一百万匹力量海虎爆破拳)   2021-07-09 12:53:00
干题材选三国真是自杀
作者: xakg (夤)   2021-07-09 15:04:00
呜呜呜还有人愿意讨论港漫好坏,我真心感动我记得当年就有板友讨论过,选三国大概就是摆明会死翘翘看完后我其实很同意J兄的评语耶,但我还是会推这部主要相对其它港漫,他腰斩让很多败笔没那么失败的收场,比起看之前天子八、四大,我都觉得远胜。 其实心中还是希望真正的神兵F3可以出… 至于君临皇朝好希望当黑历史
作者: phix (88)   2021-07-09 15:51:00
三国写到烂了 挑个冷门朝代还比较好
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2021-07-09 16:13:00
写三国终究有演义这尊大佛掌心,逃不开的,看了那么多三国改编,要嘛集中在一段时期,不然终究你还是要依附演义.越看就会觉得三国最强同人志真的很强...
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2021-07-09 16:21:00
要看编剧与团队 隋唐也一堆演义野史 结果反而成了天子系列最强前几名
作者: skillfor (组头)   2021-07-09 17:12:00
想当初还预告大耳贼可以倾听人心搞腹黑超想看的结果烂尾
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2021-07-09 21:16:00
还有什么长手摆布万民,一脸特留尼希特的奸臣相XDD
作者: rayray (RayRay)   2021-07-09 23:26:00
没错,天七一开始预告吹得跟什么一样,结果超级粪另一个预告骗人的大粪作就是天八天七腰斩还勉强看完,天八看了十几期就弃坑了呕呕呕
作者: xakg (夤)   2021-07-10 10:07:00
天八里只有一个札木合比较像蒙古人,其它的都…
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2021-07-10 10:33:00
天八是渣到爆 一下东拼射雕九阴王重阳 一下西凑天六武学黑死黄祸奸爸拳 结果搞到人不人鬼不鬼 难怪君临时拖雷会怒呛天八铁木真是伪狼 让天六苍狼当天八主角都还比较有那样子
作者: azzo (以 guest 參觀)   2021-07-11 17:57:00
皇朝君临,更糟,这部只是编剧拿来斗争其他漫画的手段根本上不是烂尾问题,而是糟蹋
作者: tinghsi (识时务者)   2021-07-11 23:16:00
天7预告其实蛮屌的 原以为真的能开启一番新气象但编剧没办法好好发挥那些设定
作者: kerry5140 (凯瑞哥)   2021-07-13 12:12:00
天七我看不下去,天8更烂,大魔头一直派人去自杀不然就
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2021-07-13 12:30:00
龙藏大宗可以算是唯一亮点啊,他太搞笑了
作者: dorae0903 (可可李)   2021-07-13 14:54:00
天七的问题是角色建立不起来,只是一直跑剧情很难让人有感,有些设定满有趣的,光武雷刀和山寨天剑×2很有创意,但发挥的都不好,或说刚要建立角色或发展设定就腰斩了吧
作者: rayray (RayRay)   2021-07-14 06:32:00
天八史实人物一堆很有魅力,结果一堆原创角色根本超雷
作者: scottandk (sunkillsea)   2021-07-14 10:44:00
天八一堆批著汉人设定的蒙古人,有够出戏还有什么时代还在九阴,来个新的好嘛
作者: lifehunter (垄天)   2021-07-15 10:25:00
铁木真练九阴真的是烂到爆炸
作者: russia (卢梭・炉说)   2021-07-15 13:40:00
大推用心好文啊

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