Re: [福龙]《铁将纵横》销量不理想为保质量准备加价

楼主: bteagle (蝎大大 )   2014-05-17 17:30:05
港漫最大的问题是:大部分的老板都短视近利
没有新读者?
是因为东西不够好,所以才吸引不到吧
当年我前辈带我入门很简单,丢给我两本书:绝代双骄跟流莽天子
看完之后我就努力存钱收这两部前面的部分外加一套绝代的小说了
这道理对会看漫画的读者来说都是一样,东西够好就会愿意购买
除非是真的完全没有钱,但这种人其实是少数中的少数,
因为单行本充其量也是一个月才买一本(日漫还要更久)
网络盗版?
不能否认这个问题对租书业才是影响最大的
但对一般读者来说不是,以前租书业最旺的时候,港漫市场也没萎缩啊
事实上网络盗版只是把广告行销的部分从书店移到网络而已
真要说网络其实是可以带来更多的读者,只是港漫老板不愿意善用而已
单行本质量很差
如果摸过以前台版的天下画集跟流莽天子单行本的朋友都知道那质感
质感只有他妈的好,搭配那个剧本跟画面剧情,人没钱也会开始存啊
可笑是香港老板打算自己做之后,每本质感都糟透了
大陆市场无法开发?
真要说香港人对大陆政策肯定更了解啦
有没有心要顾市场才是真的重点,香港跟台湾都是以前就打下的市场了
也没看见好好在顾啊,连旧市场都顾不好了,凭什么去吸引新市场
不愿进行改良
虽然有少部分老板有在做,但是都不愿意坚持下去
最大问题是港漫习惯每个礼拜要出一本,搞的文戏剧情很糟糕
用蜘蛛人2剧情来比喻好了,关死了影迷会很伤心,是因为有前面的文戏铺成
如果今天一个小时的剧情里面,打戏超过半小时,而谈恋爱却不到10分钟
影迷会伤心才有鬼
拿到剧本也没好好做
以黄易举例
老黄一天到晚买黄易的版权,可是根本没用心在他的优点
黄易很多东西虽然还是一样,可是他在背景、服装、环境都有用心设定
可是老黄一天到晚都是肌肉跟不变的服装,中原人一律要披风,
北方来的都是奇怪蒙古风,根本没有把差异做出来的
最可笑是连剧本都没好好看,井中月的样子明明该像是雪饮,变波斯弯刀是哪招,
刺客去杀人没蒙面已经很糟糕,穿个披风是哪招
庄闲不分
以漫画兵器来举例
当年的兵器确实有炒起一阵买气,除了满足旧读者外,
也吸引了不少新读者,照理来说这该是优点才对,
可是搞到最后,每个老板都忘了本业是画漫画,
疯狂的出兵器、公仔有多惊美,搞的一堆有的没的
可是本业完全没在顾
死板的剧情公式
ex:
老马的天下无敌
阿肥的强者就是一切
老黄的王小围殴...
有公式不打紧,但一天到晚都一样,是要读者买几次单啦
港漫现在的问题真要说是一大堆啦,可是看看别人好了
日漫有办法打进欧美市场,从另一个角度去看美漫影响还要更大
可是港漫却是不断萎缩,只能说老板还是不愿改进的话,
十年之后港漫只会比现在还灰暗10倍
作者: azzo (以 guest 參觀)   2014-05-17 17:38:00
其实还有一点,这对一些人来说很有影响那就是"太长了"不论插入点或是弃追点都难以估计
作者: poliman2 ( )   2014-05-17 19:08:00
楼上,我觉得你说的和打戏很有关.为了穿插打戏,文戏必定松散,可以用5本说完的故事就灌水成十几二十集
作者: z27wi (风)   2014-05-18 00:42:00
但我怀疑香港人根本不想看文戏 打就对了只要那爽感
楼主: bteagle (蝎大大 )   2014-05-18 01:09:00
从销售数字来看不太可能
作者: gensim (...)   2014-05-18 01:16:00
还没看蜘蛛人2.... 干嘛爆雷....
楼主: bteagle (蝎大大 )   2014-05-18 01:20:00
就是只看过旧版也该知道这事实吧很不愿意这么说 只要是电影或卡通这种集数有限的玛莉珍就会是正宫啦
作者: scottandk (sunkillsea)   2014-05-18 08:00:00
港漫版都不禁雷了,楼上几楼的有新来的喔XD
作者: linsatsuki (海狸)   2014-05-18 13:37:00
读者的阅读习惯改变,网络漫画真的变成“推广”
作者: sk100   2014-05-18 14:34:00
主要还是通路问题吧 早期还会出合定台版神兵刚出那阵 便利商店还买的到合定版
作者: windfeather (W.F)   2014-05-18 14:43:00
以前我有收尖端版天下,纸质、排版设计都不错,结果天下收回来自己做后,整个质感暴跌,之后就放弃不收了对了,除了何志文,郑建和也有过几次单回全文戏的例子不过当初火龙那种直接出单行本的模式很不错,可惜回响不好,之后就停了。不过野狼与玛莉那种短期连载模式倒是口碑颇佳(销量又是另一回事了
作者: roder (尊重 q( ̄︶ ̄)p 包容)   2014-05-18 20:56:00
讲到短篇 四大名捕前期就是走这种路线 一个故事带出一些人物和仔的封神也是走这种路线 该几期收就是几期收
作者: Anzar (是一只安萨)   2014-05-19 08:38:00
网络盗版的部分错很大
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-05-19 09:44:00
网络盗版公司可没利益,跟租书店进书可不同。而且你举日漫也不太恰当,港漫的周边跟日漫完全没得比,加上日本那边的消费型态跟港台两地也是差异很大的。网络是大环境没错,所以全世界都有影响。港漫走不出去我只能说先天体质不好,造就它现在死惨惨的局面。甚至比以前的美漫更惨,美漫现在还能靠电影,港漫?
作者: GordonBrown (東莞民國第一任總書記)   2014-05-19 10:39:00
应该通过中国政协反应,局部开放港漫入场,毕竟是文化项目。就算只开放广东一省就已能救活整个行业不过现任文化类的政协委员是周星驰,估计...嗯XD
作者: Howard00 (忘レモノハ有リマセンカ.)   2014-05-19 10:58:00
周星驰不是很爱老黄很爱龙虎门吗?
作者: GordonBrown (東莞民國第一任總書記)   2014-05-19 11:02:00
那是大鼻林啦XD
作者: Anzar (是一只安萨)   2014-05-19 11:02:00
错的部分是指"广告行销从书店移到网络"这里,没考虑收益嗯,问题事实就是这样,我们不是没做过,现在是告诉你答案而不是用推测的然后告诉你不行,还有,你讲的企划群在几年前早就发想过、做过市场评估及测试了,这行没你想像的狭隘唷我只能说你讲的这些老早就讨论过也试过了,你一定要觉得是"想做改变但不愿坚持""知道政策错误需要改变"那也无法说服你在行内的没有你想像这么固执外行 *叹*忘了说,我是小小媒体娱乐业的小小杂工
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-05-19 16:18:00
讲白一点,你所说的改变,一弄不好就是公司倒闭回家吃自己,港漫跟日漫能承担的风险差太多,你港漫现在才来搞这套只会加速灭亡。港漫目前最大的问题还是出在产品本身,这也是为什么连香港人自己都不开始买单的原因,更不要说外地市场了。像日漫,扣掉海贼王这种怪物级,其实以前当红漫画的销量跟现在是不会差太多的。这表示日漫一直有新读者在进入市场,而港漫已经只能靠旧读者在支撑,这已经不是行销面上的问题了
作者: Anzar (是一只安萨)   2014-05-19 21:59:00
港曼的式微并不是行销不力导致,甚至可以说行销影响很小
作者: djboy (雞尾酒)   2014-05-20 13:47:00
我觉得港漫应该模仿日漫,不要一种漫画出一本,而是像少快一样。之前也有各出版社做类似的事,只是都失败了
作者: ace0824 (ACE)   2014-05-20 14:48:00
日本漫画杂志的销量也是越来越低,这个发展可能不太行
作者: CW4 (i like webber)   2014-05-21 03:45:00
我很意外这么多人不知道数位版真正的意义.. Marvel跟DC现在在iTunes上都有APP提供数位版购买 Steam上十年前的游戏都可以一直特价和打包了 漫画的视觉效果随年代的差异没有Video Games那么大 不用再负担重印再刷跟通路仓储的成本风险 根本是卖爽的..也许你会说服务器要钱 但是资讯化的东西就是很容易控制用多少扩充多少 不需要再退租或转租转售 数位版把市场做大不光是让更多消费者进入这个市场 同时是让更多商品可以顺畅在市场流通一些漫迷就业成家后停止买纸本漫画 考量的是收藏空间和购买方便性 没办法像年轻时每周固定收藏啊 想赚钱怎么能忽视更有经济能力的用户呢 Steam统计有37%的游戏售出后没有被玩过 就是在说明很多经济上允许的人买数位版的目的是做为纪念性的收藏 并且愿意支持这个产业 是不是真的有时间去使用还是其次
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-05-21 13:44:00
欧美数位下载行之有年,日本近几年才跟上,台港大陆则是根本还没养成这种消费习惯..
作者: CW4 (i like webber)   2014-05-21 16:42:00
台湾的因素是体制没有让生意人间的授权受到保护 所以商人习惯留底牌 要做也宁可自己没有效率的包山包海 google play在台湾的营收是世界前五 绝对不是没有那个消费习惯 而是没有那个企业经营的眼光 不肯去现成成熟的平台上跟人分红 不过这近年有在改善就是了 很多杂志出版社都愿意和数位服务商合作没用过数位版的人 不了解一台4~600g的平板等于几千张CD和几千本书带着跑 装置遗失损坏反正收藏也是link帐号的价值 Kindle在超过100个国家使用内建的3G连上Amazon下载书籍免费 就是希望用的人把这视为随时随地的书店跟书库
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-05-21 20:08:00
我觉得拿Google Play出来说台湾人有这习惯不太恰当,因为Google Play有很多东西是不付钱就没办法取得的,跟漫画这种到处都有免费管道的情形不能一概而论。而且Google Play的内容丰富程度也不是单一港漫能相比的今天要讨论Google Play也应该是讨论为何台湾没人愿意整合出类似平台,而这跟港漫没啥关系。因为港漫不太可能靠自己的力量去推动或完成类似平台或软件。
作者: CW4 (i like webber)   2014-05-21 20:23:00
android的apk到处都可以找到 盗版问题绝对比港漫严重你大概没看过iOS和Android同一款APP的获利分析 然后google pl-ay只是因为这是比较公开的例子 台湾人购买数位版的习惯早就在我上述的优势下养成了 MagV也是长期都在iOS的营收排行上 我还觉得它做得除了价格战还有很多改善空间 就已经被广泛接受了然后我上面讲的就是这些文创产业 "不应该自己建立"平台 这在i-Tunes于数位音乐发展史的定位上 已经演过一次了 本来唱片业自己弄的东西在Jobs看来就都是垃圾 他直接去告诉这些人我是来救你们的 在同个逻辑下我质疑的是要自己打包整套服务的思维 然后我不知道完成类似软件这难在哪 唐诗三百首跟圣经都有人做了啊城邦就自己在iOS上有销售电子杂志和书的APP了 MagV上除了主流杂志 玉皇朝和海洋也授权过部分港漫啊 它的情况是这些人还没想清楚会买数位版本的人的动机 跟还只把这个平台当推动实体版的宣传方式 音乐、游戏、书这些东西可以一键购买 而且终身绑订在帐号上超出你想像的方便 台湾哪里没人想发展平台进入这个市场了? 我不讲KKbox, 城邦随身e册、Hami、MagV、Pubu这些都是卖书的啊 大家都想抢占这个市场好吗.. 一些语言学习的出版社 也自己出APP提供数位版刊物的单期购买跟订阅啊 还比纸本版好用耶
作者: azzo (以 guest 參觀)   2014-05-21 23:00:00
其实拿网络小说(网小)来说就好啦大家都知道网络电子版是未来的出版趋势但是事实上,可以说没有哪一家有认真在做这一块都是说归说要做电子版,实际成品,又少的可怜
作者: CW4 (i like webber)   2014-05-21 23:47:00
我正想说全台湾最清楚娱乐产业的价值是跟你的东西有多让人想收藏最相关的人 是九把刀... 不要误会 盗版当然还是有伤害 但是这是其他娱乐大国最后找到的真理 知道iTunes上购买的音乐都是drm-free 也就是下载完可以拿到任意装置播放的吗? 港漫的现状是等到没人看盗版 差不多其实也是没人要买港漫了 然后上述的书城有小说啊 随身e册上有1000多本 有的还是我以前买过实体版或最近准备要买的如果只是要网络小说的发布平台 巴哈上其实很多创作 没有转成商业作品 你该考虑的是全世界有多少这样成功的故事 我不是说没发生过 因为刚刚已经讲了 台湾有九把刀的例子证明是可行的 但是其他人至少要先写出吸引读者的作品 再去苛责这个模式能不能复制吧 而且写网络小说还是可以同时投稿跟参加比赛啊... 很多人是换笔名这样练文笔的我有点好奇是不是有人以为当九把刀很容易 我没有特别喜欢他的作品都认为他是努力、执行力和才华兼具了
作者: azzo (以 guest 參觀)   2014-05-22 00:52:00
那个,其实CW4兄,你说的小说,跟我说的玄幻小说有些不同类
作者: CW4 (i like webber)   2014-05-22 01:16:00
我不太清楚你要哪一种 不过我前面举那些卖书的服务都是贩售电子版的 现在的情况是不缺那个平台 只是得看出版社愿不愿意授权跟接受分红 或是反过来平台供应商认为那个作品有没有商业价值随身e册因为是城邦弄的 它的书已经是质量蛮高的了 很多都是博客来上进过销售排行的书
作者: azzo (以 guest 參觀)   2014-05-22 01:28:00
总之自己是赞成CW4兄你的看法但是玄幻小说这类型的,是有些不一样发展模式
作者: CW4 (i like webber)   2014-05-22 02:19:00
其实我知道你大概是说诛仙和幻剑书盟吧
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-05-22 03:11:00
等等,城邦并没有卖港漫或漫画,我今天不是否定网络行销可是相关以漫画为主的类似平台,我自己是还没看到过当然我不知道是因为授权或是其他问题,但目前的类似网站中,漫画这一块是非常缺乏的..
作者: CW4 (i like webber)   2014-05-22 04:19:00
你一直困在要有人完全符合做这件事 问题是现在就是在讨论港漫在相关产业中的思维跟不上周围 才开始边缘化啊... 另外Hami书城有漫画馆与玉皇朝的作品 老黄虽然作品走下坡 但是作生意的脑筋还是比较灵活的 另外这个讨论已经好几次你说没有的东西只是你没接触过 东立漫游网2002年的时候就出了 我一开始的储值卡还过了好几年才用完 只是它后来没做起来 停止跟日本买授权了 一开始和小学馆、集英社与讲谈社弄到的作品丰富到很神奇 有两千多本 而且在差不多同时期另一家光电文学也推出过一个叫卡漫立德的线上漫画服务
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-05-22 05:26:00
好吧,那我反问一句,请问为啥上面两个网站都没做起来?另外一个就是,的确你说的很多东西,都是存在但我没接触过,那是不是又变成另外一个问题,就是它对于一般人来说其实是个罕为人知的存在?起码我身边的朋友跟我自己,之前是真的没听过就是了。
作者: CW4 (i like webber)   2014-05-22 07:23:00
你问12年前的东西为什么没做起来 以你对这个主题到现在给人感觉到具有了解深度 只能说已经让我直摇头了 12年前没有tablet跟wifi 这失败有什么奇怪的? 你觉得candycrash和angrybird换成要在电车上装好桌上型电脑、插上网络线再用鼠标操纵 做得起来?整篇我很有耐心地说数位版有什么优势 你的表现就一副没接触过的东西照样侃侃而谈 也不管对不对的态度耶 你怎么不换去mobie01看看那边有没有在讨论这些服务 还有进行数位版本的购买? 你都没用过也不知道价位的话 没想过这并不是别人的问题吗?MagV标榜阅读546本杂志一个月150元 是在用的人还是都不知道的人谈论数位购买需要谨慎一点的态度?就算谈实体版 我也不信这个版收藏过3位数的书十五年以上的 没办法理解空间不足跟褪色、纸质变黄的困扰 出版社比较关心对这些问题也不知道的人不能取得盗版 不把心放在提供会消费的书迷更好收藏的载体版本 那市场越做越小并不奇怪 PTT有Steam版 我解释过漫画视觉表现比Video Games不随时代落伍的特色了 在重复赏析跟角色投入也有优势下 旧作对爱好者只有更多收藏的吸引力只要有盗版就不打算用买的人不会懂的
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-05-22 08:58:00
我的意思是,十几年前就有了,那为啥十几年后还是没有一家有做起来?我自己本身是没接触过相关,只有KKbox用了快十年,我是不知道MagV,我身边也没人知道,我才觉得你一直用你知道所以来反推大家都知道是很有趣的事。实际上你讲了这么多,做起来的就不是靠漫画这一块不是吗我们在谈论的是港漫的数位购买,你一直拉些以其他刊物为主的来说明这网站多成功,我是感受不太出来成功在哪就是我上面说了,欧美跟日本的漫画靠数位购买是有做起来的,那为啥台湾或是港漫却不见起色?这才是我的问题点真的像你说的这么棒这么适合,那台湾早就做起来了,港漫也不会变成今天这步田地,这样说你能了解我所提的问题吗还有电子书有电子书的好处,纸本有纸本的魅力,我不觉得这两者有什么冲突的地方我觉得你可以想想为啥香港老板最后还是选择以纸本为主,这并不是因为他们笨或跟不上时代,而是港漫有着根本性上的问题,像你觉得老黄很聪明,那为啥也后继无力了?稍微找了下MagV资料,公司是2008创的,到两年前还在你说Mobie01被嫌的要死,问题是港漫市场都死多久了?
作者: CW4 (i like webber)   2014-05-22 10:01:00
到底是你是怎么推论做不起来... MagV我也讲过我认为有缺点了请问哪个做起来的东西是没有缺点没有被人嫌的... 原来这是做不起来的判别方式啊? 我没有用我知道反推大家都知道 是你用自己不知道反推没有这些东西好几次 我说的是有这些东西 也不只我知道跟在使用 请认清楚逻辑上明显的区别 另外你依然在把不知道当做一种立论上的骄傲 这很明显没有什么继续讲下去的正面意义了然后老黄我就说作品走下波了 不过他就是在Hami上卖老本 一个走下波的人知道避开把旧书重印再刷的风险 接受市场上其他的选择这相比谈论不了解的东西还一直说错的人 我当然觉得他很聪明还有我回这篇前根本没看到你的推文 我觉得这才是我该跟你讲的重点 因为回来回去我看只要不是出现在这篇trigger到你 你根本很乐意不接收这些领域的讯息 这样还要讲那么久没碰过的东西...讲到似乎生意人学做生意 接触的资讯是能参考同行的 这实在令我^只忍俊不禁 怎么管理学和行销的课程与书籍在市面上还有依365行在分的吗? 商业周刊引用那么多王永庆跟严长寿 你有质疑过不是每个人家里都开化工厂跟经营饭店喔?继续回原PO 除了把网络的价值主要视为宣传作品 让我觉得有必要回一下以正视听数位贩售的优势和趋势 对于盗版的部分还有一个需要补充的 就是那些提供免费线上漫画的网站 大部分是有广告收入的 所以才会那么多组织提供类似的服务 先不论合法性(事实上是应该谴责对版权的侵害) 不过拿着弹弓跟枪打仗 除了担心枪用的是弹弓的子弹以外 很明显有其他不太对劲的地方需要担心http://gnn.gamer.com.tw/2/97842.html ㄎㄎ

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