Re: [新闻] 基隆东岸商场再起争议 大日控不续约理由

楼主: perry52 (NicePYa)   2024-05-06 13:11:14
难得这篇原文的推文讨论这么热烈,我再回一篇好了。
“大日主张,依据民法及最高法院相关判决,增建的3至4楼并没有独立出入口,因此增建
的部分依然属于主建物的所有权人,也就是基隆市政府所有。”
我看上面大日声明就觉得奇怪为什么略过不提2楼,只讲3 4楼。原因应该是因为网上流传
的大日主富租约。
https://i.imgur.com/2blSdrb.jpeg
可以看到第一条就写了甲方大日提供乙方主富一楼跟二楼经营管理。
阿不是说2~4楼是主富兴建的,那大日哪来的二楼租给主富?
而且跟据OT,大日的权利应该只有地下室跟一楼,那大日哪来的二楼租给主富?光看这条
合约怎么看怎么怪,不过当然我们没有看到合约的全部,可能还有其他猫腻还没被看到
(像是三四楼增建的细节)
这个应该就是之前新闻大日律师有说“主富是承租人,所以不可能是所有权人”的来源(
指的应该是二楼的部分)。
所以大日主张应该是:
商场二楼跟据租约不可能是主富的
商场三四楼没独立出入口且非独资所以是非独立建物。产权属于主建物所有权人也是市政
府。
当然后续更多细节可能要随着后续法庭攻防才会揭露更多,就让我们继续看下去...
※ 引述《perry52 (NicePYa)》之铭言:
: 1.新闻网址︰
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20240503002879-260405
: 2.新闻来源︰
: 中时
: 3.完整新闻标题
: 基隆东岸商场再起争议 大日控不续约理由不当 市府称依法行政
: 4.完整新闻内容︰
: 基隆东岸商场争议又有新发展,继主富服装公司(下称NET)主张独资兴建商场2到4楼

: 物拥有产权并诉请法院判决后,大日公司3日也透过律师发出声明。大日表示,当初折

: 租金近亿元协助NET兴建商场,故NET主张独资有产权无理由;但大日也批基市府驳回续

: 理由不当。市府则回应,一切依法行政、捍卫市民财产,静待司法审理。
: 基隆市前市长林右昌任内与大日公司签约,委由大日负责营运东岸地下停车场和1楼商

: 空间。去年底基市府针对东岸商场重新招商,由微风集团出线。但NET主张地上2至4楼

: 其独资增建并拥有产权,市府于2月1日移交后,NET不满于上月对基市府提起产权之诉

: ,基市府、NET以及大日官司持续进行中。
: 大日公司3日对外透过志律法律事务所发出声明,针对NET主张独资兴建东岸商场增建部

: 而取得所有权无理由。大日主张,依据民法及最高法院相关判决,增建的3至4楼并没有

: 立出入口,因此增建的部分依然属于主建物的所有权人,也就是基隆市政府所有。
: 大日强调,增建部分当初有与NET签订契约及协议,并明确记载以租金折让给NET之方式

: 就增建部分出资。截至2024年1月底,折让数额接近亿元,所以NET主张独资兴建,于法

: 据且与事实不符。
: 大日也针对基市府驳回其商场优先续约部分提出质疑。大日指出,该公司同意东岸商场

: 建部分自始产权就是基市府所有,所以市府用会议纪录来要求大日“无偿移转增建部分

: 的主张无理由。此外,就增建部分,既然大日和NET都有出资,市府也应该要给付必要

: 营建费用。
: 大日强调,基市府向媒体声明大日因涉入信二立体停车场弊案,所以不符合优先续约资

: 之理由,与营运效益毫无关联,更从未出现于市府驳回优先定约申请的书面理由。而基

: 府实际以大日“未配合办理增建部分之建物登记”来驳回续约申请,也是恶意刁难,因

: 市府已自行申请建物登记在案,表示市府本来就能自力完成建物登记。
: 大日表示,基市府舍弃与大日间较有利的续约条件,而提供微风集团营运时间更长,支

: 的权利金等收益却更低廉的营运条件,难以接受不续约的决策。
: 基市府发言人吕謦炜回应,市府一切依法行政,诚心捍卫市民财产,目前相关案件已进

: 司法程序,请各方静待且尊重司法机关的审理结果。
: 5.附注、心得、想法︰
: 这一篇应该是大日首次对这个案件发表公开立场。
: 看起来大日并没有站在NET或基市府任一方。
: 大日同意二至四楼增建产权属于基市府,但也不满基市府不优先续约。
作者: assxass (包子)   2024-05-06 14:35:00
因为那栋增建后 二楼就只是夹间阿一楼大厅挑高 二楼只有电梯的小小空间 目前当画展区域
作者: smena (cmeha)   2024-05-06 17:51:00
这感觉比较像二房东跟大房东租一楼店面二房客出资在屋顶加盖三四楼的阁楼咖啡厅而意义上的二楼只是楼梯所在地这样,那为何当时不直接招标找主富来ROT盖成现在这样再委托大日管停车场就好,当年也可以找微风来投标阿,为何非得找只会管停车场的大日OT
作者: young52177 (Yonug)   2024-05-06 18:44:00
翻成白话就是你把一间房子出租,结果租客搞顶楼加盖那个租客还吵著说顶楼加盖的建物是他的整件事荒唐的可以
作者: banmi (数学小天兵)   2024-05-06 18:48:00
好奇一下,像楼上说的情况,顶加应该是谁的? 有判例吗?
作者: young52177 (Yonug)   2024-05-06 18:51:00
这种情况十有八九都是违建,应被拆除就像是你有一块地,突然有人在上面盖房子你可以要求拆屋还地一样
作者: banmi (数学小天兵)   2024-05-06 18:52:00
但现在这个顶加,好像被登记了.... = =而且还没登记就先租给别人了....
作者: SAKUHIRO (HIRO)   2024-05-06 19:36:00
我有一块地有人在上面乱盖房子当然可以要求拆除,但基隆东岸这个是有人在上面乱盖房子吗?是租客未经同意自己加盖吗?还是民间参与公共建设案?如果举例本身就是错误拿错误举例的判例来说本案有参考意义吗
作者: smena (cmeha)   2024-05-06 19:43:00
恐怕是大房东的首长跟民间高层吃饭聊天说可以这样搞,对方也信以为真
楼主: perry52 (NicePYa)   2024-05-06 20:47:00
租客自己加盖应该大房东跟二房东知情且同意,但加盖物盖好后的的产权当下归谁、将来归谁,我相信租客盖之前应该有跟大房东二房东先确认过,至于实际怎么说的现在应该没人知道了。 大家也可以反过来思考,如果今天大日十年合约有完整走完,那主富还会说产权是他们的吗?
作者: banmi (数学小天兵)   2024-05-06 21:11:00
这个有什么证据支持这个说法吗?
作者: abcm1042 (那就好)   2024-05-06 21:33:00
这个顶加当年可是部长很开心说是盖很好的2018谢立功就说有问题了
作者: smena (cmeha)   2024-05-06 21:36:00
林右昌当年说出的有ROT精神的OT就是他知情且推动的证据
作者: cloverfan (草草粉)   2024-05-06 22:41:00
为什么b大一直问有什么证据支持这个说法,我说一个简单比较,谢东岸这个标案给微风,有经过评议,只是评议内容惹议,但它有经过评议,问题前朝林增建这块连经过评议都没有,直接在前ot契约长出来,所以你觉得没问题吗?当然啦,如果法院认可这种变形方式,事后由议会同意追加认可,这样如果法院认为合法大家也没话说
作者: wuklean   2024-05-06 23:53:00
各方说法一件件出来 NET怎么看都输定了 明明2楼就是原一楼范围内的隔间 这说法可跟NET年初放新闻完全不一样
作者: smena (cmeha)   2024-05-07 00:02:00
以微风这种乞丐回馈金来看,NET肯定是血本无归,我如果是绿高层拼了命也要找他们喝茶聊天,谁知道他们狗急跳墙会拿出什么当年的蛛丝马迹虽然我觉得大日所说的基市府要出钱法院应该不会同意,但想当然当时议会认可的是免费T过来的R的部分,如果是要钱的又已经盖好霸王硬上弓那舆论就不是这么温和了
作者: waldo870 (基隆的林旺哥 )   2024-05-07 02:33:00
会不会赚前朝一次跟现任市政一次,有没有八卦阿
作者: banmi (数学小天兵)   2024-05-07 04:37:00
cloverfan大,很简单啊,因为讨论事情本来就看证据啊....比如说在前一篇,你说到有图利的嫌疑,当然就要去看图利罪的构成要件是什么,现在有没有满足? 不过至少你有提具体的罪名如果要推论猜测什么,也一定会有凭据,才去推论猜测,对吧?如果要说有问题,那基隆市政府产权登记是什么时候? 又是什么时候租给微风的? 这是一个合理的时间序吗?又比如基隆市政府的委任律师叶庆元律师曾说这些年就短收了二十几亿元的营运权利金,律师讲的话应该较有可信度吧?二十几亿,把几拿掉,二十亿就算除以8也是2.5亿元,那现在基隆市政府一年拿微风多少钱? 更何况2-4楼营运没有8年,中间还有疫情的因素。如果以这样的事实去推论,有没有图利的嫌疑??
作者: cloverfan (草草粉)   2024-05-07 07:16:00
噗,问题评议不是谢去平议啊,你要去证明谢和评议委员有意思联络虽然你我都知怪怪的前朝是连招标和评议都没有,其实更符合要件,只是就法院认不认可这种由议会追认,扩张前ot契约的方式也许林当初本意是为基隆好,好不容易可以拉到一个愿意出钱建设,但是这样便宜行事,成为一个惯例,成为以后某些有心无良执政者的利用,是不是就可以跳脱正规程序
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2024-05-07 07:50:00
微风的事情跟主富毫无关系 不用混在一起和稀泥
作者: banmi (数学小天兵)   2024-05-07 08:11:00
cloverfan,我没说到评议的东西啊!毕竟评议的内容我没看到,没法评论。
作者: smena (cmeha)   2024-05-07 11:36:00
微风只是反证如果当初net正常rot应该付多少钱而实际上大日和net在这个ot上各自收了多少钱付了多少钱,我想现任市长应该至少追到这些资讯,才能证明林右昌施政不当
作者: q7w7e3r9 (老人)   2024-05-13 22:12:00
原来这件事还有人讨论但如果单纯从这则新闻来看,问题在大日跟Net跟微风没有什么关系啊? 躺着也中枪喔XD

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