Re: [新闻] 拼2027供电 协和电厂环评25日闯关

楼主: uuwb (icon)   2023-05-23 13:37:25
大家都想要无污染又好的电 但是理想很丰满 现实很骨感
1.台湾用电量以每年2.5%~4%增加 现在(可能)不缺电 不表示以后不缺
盖电厂又不是玩模拟城市 点下去就有电
2.依https://www.peopo.org/news/631727 文中写到
基隆用电量是500MW 新协和发电量2600MW 发的电给外县市不符合公平正义
ㄟ...那要协和除役 然后要外县市给电就符合公平正义?
3.太阳能晚上不能发电 风力发电在夏天只有冬天的7成 都不算是基载电力
地热算是基载或是类基载 但是地热探勘动辄上千万 探了又不一定能用
金山硫磺子坪地热是4MW 相较于一般电厂发电量 不是不能盖 只是不够补
※ 引述《honkwun (反皮草 拒绝血腥时尚HKHK)》之铭言:
: 看到推文蛮多人讨论缺电与否的问题,
: 其实护海公投在相关课程里分析过几次了,
: 像是国家对于未来的电力供需规划
: 以及基隆协和在其中占的份量等,
: https://www.youtube.com/watch?v=JIKBoSdMJ-U
: 简单的浓缩版本也写在之前的相关新闻里,
: https://www.peopo.org/news/631727
: 我试着用个粗糙的角度,来看协和与电力供需,
: 假设今天快缺电了,所以更新并扩大协和是关键,
: 那似乎是现在的协和电发得不够,才需要扩大吧?
: 但它平时是常闲置的电厂,点网址看资料。
: https://youtu.be/JIKBoSdMJ-U?t=554
: 然后,之前请国立成功大学资源工程学系教授
: 暨地热碳封存及石油策略研究中心主任谢秉志
: 来讲(基隆的)地热潜力时,有的人怀疑可行性。
: 但新北市要在“金山硫磺子坪”做了,最快2025完工,
: https://udn.com/news/story/7238/6519311
: 同时还有其他6家在申请其他地方。
: 电力供需可以切入的角度很多,以上简单提几个点,
: 每个角度每个论点,大家可能也都还有疑虑,
: 欢迎参加护海公投公民学堂一起讨论,
: 或者如果你有5~6个朋友可以一起的话,
: 王醒之也乐意过去跟大家当面解释。
作者: hotanger (a feng)   2023-05-23 15:10:00
吵地热发电就是假议题,偷换概念~原po点出盲点
作者: iamgaylan (甲蓝)   2023-05-23 16:11:00
4MW 哈...协和一台机组500MW 目前两台在运转
作者: abcm1042 (那就好)   2023-05-23 16:57:00
总统说绿能发电超过核能发电 世界怎么跟的上台湾啊
作者: CHOUHSIWEI (打虎英雄)   2023-05-23 17:09:00
上千万只是零头而已...看看隔壁那个近3000亿的
作者: mccloud (小风)   2023-05-23 17:35:00
https://pansci.asia/archives/361225地热或许可以是未来的考量之一 但不是眼前的优先选项
作者: house40105   2023-05-23 18:42:00
总统边宣誓能源净零碳,然后边在基隆扩大火力发电www
作者: hotanger (a feng)   2023-05-23 18:46:00
净零碳的前题下有很多东西要牺牲 政治人物的话听听就好
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2023-05-23 20:24:00
第二点很简单 并入新北就符合公平正义净零碳的前提有很多东西需要牺牲 但是扩大火力发电增加碳排算是牺牲还是破坏前提????
作者: hotanger (a feng)   2023-05-23 20:45:00
国家要发展又要不破坏环境 应该没有人敢保证啦 你做的到吗?
作者: a9202507 (先认真的就输了。)   2023-05-23 21:15:00
有一个人说我负责之后,也没怎么样。
作者: bramn (老天啊...~~~~~)   2023-05-23 21:29:00
那减少发电规模不填海不行吗?
作者: hurompton (hurompton)   2023-05-23 22:05:00
明明不填海造陆用FSRU接气协和也是可以发电,硬要盖陆基LNG储气槽,就留有未来继续增加机组扩大发电量的疑虑天然气发电是比重油减少空污,但不是零空污,发电量大未来基隆人还是要吸好吸满,酸雨淋到车子板金坏
作者: hotanger (a feng)   2023-05-23 23:01:00
继续乌托邦吧 装睡的人叫不醒 可悲
作者: KJoshT (孤独的旅程)   2023-05-23 23:40:00
把一个一个不定时炸弹放在人口密集处,然后变成中共发动战争瞄准的热点,真的好棒好棒
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2023-05-24 01:19:00
要发展又不破坏环境 就是核能啊稳定供电 价格低廉 不受天候,国际局势影响 欧盟认证绿能
作者: linbaba0943 (脑头六点半)   2023-05-24 04:48:00
为反而反,盖什么都会哀
作者: Oilchicken   2023-05-24 06:07:00
真的有人是为反而反 科科
作者: hotanger (a feng)   2023-05-24 06:42:00
为反而反可不是吗?还核能勒,当初311之后怎么搞台电的可笑
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2023-05-24 08:23:00
真的 当初盖核4就那些为反而反的人在闹事 国家要发展这点牺牲都不行喔现在好啦 核四放在那边不用也不敢废掉 每年编预算浪费钱
作者: denny429 (Kejing57)   2023-05-24 08:27:00
我也觉得核电才是正解,可是我住旁边不觉得空气差
作者: hotanger (a feng)   2023-05-24 08:58:00
那个预算跟你缴的税一点关系都没有 不用乱带风向
作者: bryant1986 (boy)   2023-05-24 09:22:00
都没人认真查看台电吗? 发电一直都没问题,问题是储电
作者: a9202507 (先认真的就输了。)   2023-05-24 10:21:00
我以为政府补贴台电是用我的钱耶。
作者: hotanger (a feng)   2023-05-24 10:31:00
政府补贴是因为不准台电涨电价,这中间的价差请问不用政府负责吗?搞不清楚状况台电是企业,不是慈济功德会
作者: a9202507 (先认真的就输了。)   2023-05-24 10:35:00
好专业耶…嘻嘻…
作者: Oilchicken   2023-05-24 11:07:00
所以我的钱没被用到吗?
作者: rex7788 (胖东)   2023-05-24 11:30:00
现政府民选最高领袖都说不缺电了
作者: hotanger (a feng)   2023-05-24 12:25:00
为反而反真可悲
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2023-05-24 12:45:00
哪里没有关系 台电政府冻涨 就得拨钱补亏损 不然台电亏损过多就得清算 请问政府拨的钱不是从纳税钱来的是跟孙悟空一样从石头蹦出来的吗为反而反就是说你们这些反核4的啦 笑死牺牲一下怎么核四就不行 火力燃气发电就可以了
作者: a9202507 (先认真的就输了。)   2023-05-24 13:14:00
不是抄袭,是引用太多。不是纳税人的钱,是预算。我不专业,这样的解释不知道可不可行。
作者: mccloud (小风)   2023-05-24 13:44:00
核四预计发电量是270万瓩占日常用电10%不到既使当初没有停建核四核三+核四的发电量还是不到20%这两年因为乌俄战争 能源大涨既使有核三+核四 不是涨电价 就是补贴政府为了避免物价爆涨 采取补贴讨论问题可以摊开来说混为一谈 容易失焦错乱
作者: bramn (老天啊...~~~~~)   2023-05-24 14:30:00
不太能理解..政治补贴台电的钱不是人民的纳税钱?
作者: hotanger (a feng)   2023-05-24 15:46:00
看清楚 我有说不是纳税人的钱?你政府不让台电涨 不让涨的差额收入谁要负责?台电自己负责吗?今天不是台电经营不善政府出来擦屁股,重点是“不给涨价”所以政府拿来补贴台电有什么问题?搞不清楚状况 可怜补贴的钱当然是税收阿 不然蔡英文有钱喔
作者: Oilchicken   2023-05-24 15:59:00
不是说跟我缴的税没关系?
作者: hotanger (a feng)   2023-05-24 16:02:00
没关系啊,台电的收入拿来付给员工的薪资绰绰有余啊 怎么了,
作者: mccloud (小风)   2023-05-24 16:13:00
不用气呼呼 基本上依现在的公民社会水准 有脑子就会懂反之 一是真的不懂(我们应该想办法科普他 当作好事)二是明知故问装不懂 打迷糊仗 那种人就放生了吧
作者: hotanger (a feng)   2023-05-24 16:16:00
重点科普了怕是对牛弹琴而已
作者: mccloud (小风)   2023-05-24 16:17:00
简单来说 中油也是有拿补贴 如果政府没有补贴中油前两年大家会加到很贵很贵的92 95 98 贵到很有感
作者: hotanger (a feng)   2023-05-24 16:18:00
是的
作者: mccloud (小风)   2023-05-24 16:20:00
不是拿已缴纳的税金补贴 就是直接从口袋掏更多钱出来加油那有没有哪个方式不要补贴 也不要多花钱加油?有的 突然挖到很多很多原油&开采到很多天然气(梦里都有
作者: hotanger (a feng)   2023-05-24 16:25:00
为反而反的最后也是搞到自己
作者: bramn (老天啊...~~~~~)   2023-05-24 17:28:00
为反而反是指特定政治立场所以反对的人吗?
作者: KJoshT (孤独的旅程)   2023-05-24 18:02:00
这种意识形态的讨论没有意义,只能用选票表达多数基隆人的意见了跟这种人只能吵架无法理性辩论
作者: hotanger (a feng)   2023-05-24 18:12:00
自己讲意识型态讨论没有意义然后再说用选票表达XD这就是为反而反 bramn有看到吗?
作者: KJoshT (孤独的旅程)   2023-05-24 19:06:00
我用选票表达我的不同意叫做为反而反?你也太天才了
作者: hotanger (a feng)   2023-05-24 19:07:00
是比你天才没错 有自知之明就好
作者: KJoshT (孤独的旅程)   2023-05-24 19:10:00
如果真心想要好好备战应对中共,就别弄个隐形炸弹在人口密集处,拿石头砸自己的脚哈哈 那你就继续当天才嘿
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2023-05-24 20:05:00
电有便宜方案 啊不就只all in 选贵的方案再拿纳税钱补贴 不就很会今天电价国际趋势涨涨 政府补贴 跟 政府选择all in贵的方案 再来补贴是两个问题 你混为一谈干嘛
作者: hotanger (a feng)   2023-05-25 07:42:00
少在那里乱带风向 政府不让涨是事实,所以给台电补贴合情合理 废话啥?因噎废食,怕战争赶快移民到国外才是正解
作者: mccloud (小风)   2023-05-25 07:56:00
沦为吵架就没意思了(更何况 可能遂了故意和稀泥的人KJ大在这一篇&上一篇都有提到天然气可能成为攻击目标这个讲法 第一时间是个亮眼的论点 很有力(有点说服我
作者: hotanger (a feng)   2023-05-25 08:12:00
攻击目标的说法只是在恐吓大家,应该也不算恐吓啦,真的发生战争你觉得会因为没有气槽就不会被炸吗?少天真了而且真的发生了设计气槽的人难道不会考虑这点吗?所有重要基础设施都有其保护措施好吗?不懂没关系 但不要出来大不懂骗小不懂
作者: mccloud (小风)   2023-05-25 08:15:00
只是 再仔细想想 若以剥洋葱的方式来解构这个论点发起战争时 攻击对方能源储备处 以达到瘫痪对方的目的则大潭/中火 使用的天然气更多 优先攻击这两处的效益更大若全面攻击 万弹齐发 又有哪里算得上是安全的?更何况 对岸还有少数人 是喊著留岛不留人 核平台湾
作者: hotanger (a feng)   2023-05-25 08:21:00
核平台湾XD
作者: mccloud (小风)   2023-05-25 08:22:00
好吧 别推到这么极致 就当作是提出一个可能的隐忧因为盖了天然气储槽 因为阿共可能会打来 打来会打它所以不要盖比较好 这不也有点像是 开氢能车 可能爆炸所以不要开氢能车 那汽油车呢? 出车祸的时候也可能起火所以我们也不要开汽油车了?
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2023-05-25 08:27:00
你才少在那边带风向 讲不过就只会自说自话 跟你说过两种东西完全不一样 硬要混为一谈
作者: hotanger (a feng)   2023-05-25 08:29:00
谁混为一谈自己最清楚 反正时间会证明一切
作者: mccloud (小风)   2023-05-25 08:29:00
至于gh大大 你的说法 有点含糊 是all in了什么?
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2023-05-25 08:30:00
今天说白了不过是你喜欢或讨厌的问题 少囉嗦一堆有的没的 不然核4你有出来骂? 当时那些都是为反而反的人吧? 发电要有牺牲 牺牲一下盖核4怎么就不行了?对啦 时间已经开始证明核能是现在趋势啦All in就政府能源政策只压在火力燃气上啊
作者: hurompton (hurompton)   2023-05-25 08:42:00
电厂的装置容量和实际的全年总发电量,实务上可能相差甚大。台湾之前核能即便装置容量只有20%以下,但因为全台湾也不会需要24小时全部电厂机组一起满载发电,因此燃料棒一插就能连续发电好几年的核能发电,一定是最经济来当基载发电的方式,因此全年总发电量的占比可能会达到三成以上。而当天然气价格一下子涨3倍的情况下,要用天然气发电来补这发电量,自然要多花很多纳税钱补贴至于电厂成为战争时的攻击目标的话题,请问攻击天然气电厂和攻击核能电厂,国际间的反应会是一样的吗? 显然盖在军港出海口前的天然气电厂更有战略价值,还不会犯战争罪。
作者: hotanger (a feng)   2023-05-25 09:49:00
好啦 恐慌仔大放厥词只是在秀下限,乌俄战已经演给你看了,还要说什么呢?
作者: linbaba0943 (脑头六点半)   2023-05-25 14:01:00
天然气储存槽会被打,那军队全部裁掉阿共就不会来吗
作者: Re12345 (GF#2)   2023-05-25 15:01:00
炸了基隆市区反而就有救了吧
作者: KJoshT (孤独的旅程)   2023-05-25 15:48:00
楼上说得对欸,如果基隆不小心炸了一切重建,会有更美丽的港湾,实在太棒了,那我要改支持天然气储存槽盖基隆,这样更有机会创造美丽新基隆

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