[新闻] 中央救援基隆 推类普筛揪社区黑数

楼主: JamesSoong (Amari Cooper!!)   2022-03-31 06:43:25
https://www.chinatimes.com/newspapers/20220331000449-260114
中央救援基隆 推类普筛揪社区黑数
04:102022/03/31 中国时报 郑郁蓁 、 陈彩玲 、 陈敬哲
基隆银河小吃店衍生的警察群聚继续扩散,单日新增13人,此传播链累积68人确诊。基隆
市长林右昌因居家隔离,医福会执行长王必胜与防疫指挥官陈时中昨日皆赶赴基隆救援。
陈时中发现社区仍有隐藏个案,“恐怕疫情已蔓延一段时间”,因此提出“基隆模式”,
将对基隆36万市民实施“类普筛”,由中央提供家用快筛,预计一周内完成,模式若可行
,将推广至其他县市执行。
新冠肺炎昨境外移入107案,新增56位本土,以警察群聚最严重,另外大潭电厂12人、树
林科技厂6人、中和公寓周边6人、台东卑南家庭群聚2人、三重业务员群聚1人、高雄化工
厂1人、松山家庭群聚1人。其他零星新增7例感染源不明个案,基隆就占了6例,尚待疫调
厘清。
基隆市3月25日爆发疫情,从小吃店群聚案一路延烧至警察局、校园,更衍伸数条不明传
播链,昨天新增19例确诊。陈时中说,基隆小吃店这条传播链还有一家6口都染疫,“该
案还未收敛。”他认为,基隆疫情在社区应已发展一阵子,相信未来还会增加个案,仅有
社区筛检站恐难以清零,决定在基隆执行“类普筛计画”,由中央提供快筛试剂,市府发
放、统计、回收。如果基隆类普筛经验完整,未来将会作为全国防疫政策。
基隆市警局刑警不假外出饮宴染疫、事后疫调交代不实,监委陈景峻已申请自动调查。警
政署长陈家钦则说,有违规情事者,一定会严惩,相关主管的考监责任也会论处,当务之
急要稳定基隆市警局军心与治安,并协助疫调防止疫情扩散。
至于海大教授和友人前往银河小吃店消费后确诊,疫调后发现,海大教授与在高雄树德科
大等校任教的友人还曾前往台北著名礼服酒店“帝都商务会所”消费,海大及树德科大均
表示,决定将启动教师评审委员会议处。
基市府宣布即日起暂停校园室内外场地对外开放,上体育课全程配戴口罩,游泳课暂缓,
校内大型活动停办,户外活动原则上照常,由学校自行决定停止或延期,市内篮球场暂停
开放3天。
指挥中心发言人庄人祥表示,将请基市府提普筛计画,规画市内36万人口中,有哪些对象
需要快筛,包含设籍人口,或者是在基隆工作者,以便中央预估提供多少试剂。
去年4月本土疫情爆发前,指挥中心认为“普筛效益不彰”,“浪费公帑及珍贵医疗人力
”。去年5月疫情爆发后,万华地区有许多隐藏黑数,指挥中心也未宣布要普筛,为何这
次要在基隆进行类普筛?
庄人祥表示,万华疫情爆发时,家用快筛并未普及,当时有配合三级防疫管制,限制民众
活动范围,现在尽量以“类普筛”让民众可以保有正常生活不受限制,加速采检以尽快找
到个案。
作者: caesers (把握思 对不起呀 )   2022-03-31 07:15:00
作者: pchunters (POWER)   2022-03-31 07:19:00
我比较好奇,如果自己快筛出来是阳性的,会不会主动通报?毕竟影响生活极大
作者: hotanger (a feng)   2022-03-31 07:22:00
影响生活极大?自私心态不可取,你真的确诊的话难道不怕传给家人朋友?
作者: fr303388 (雪雪)   2022-03-31 07:28:00
学生都放假了要去哪找??
作者: pchunters (POWER)   2022-03-31 07:41:00
人都是自私的啊,快筛阳性后如果pcr确诊,要被隔离N天,你要吗?
作者: kukumalu819   2022-03-31 07:41:00
作秀市长
作者: pchunters (POWER)   2022-03-31 07:42:00
单纯个人理性选择
作者: linchihsiang (翔)   2022-03-31 07:47:00
通勤上班.逛庙口来来回回多少人
作者: asskid123 (和平东鲁潮潮)   2022-03-31 07:59:00
快筛自己用一定都阴啦 又不是专业的快筛 当然能少一事
作者: iamgaylan (甲蓝)   2022-03-31 08:06:00
快筛就快筛 搞一个类普筛的名词干嘛
作者: together129 (诺门)   2022-03-31 08:06:00
想不到基隆能这么严重
作者: double5915   2022-03-31 08:12:00
当初不是还嘴普筛浪费资源
作者: smallroad (键盘咨商师)   2022-03-31 08:25:00
回想当时右昌嘴双北
作者: bt011086 ( )   2022-03-31 08:26:00
消费券(X)振兴券(O)
作者: hotanger (a feng)   2022-03-31 08:32:00
防疫观念严重偏差 然后出去传染给别人再来怪执政者,真是好棒棒
作者: pchunters (POWER)   2022-03-31 08:35:00
政策违反人性跟个人理性选择,也只能诉求道德了
作者: abcm1042 (那就好)   2022-03-31 08:39:00
科 还没说提供多少剂 况且O毒本来就说快筛试剂有验不到的风险
作者: pchunters (POWER)   2022-03-31 08:41:00
我就问如果快筛阳性后的选择:1.冒被隔离n天的风险去作pcr;2.装没事,加强自主健康管理即可。有这两个选项,你心里都不会迟疑一下?
作者: h5566 (分身?)   2022-03-31 08:49:00
奇怪了 现在不是都打2到3剂了而且还戴口罩 作法还是要清0
作者: smallroad (键盘咨商师)   2022-03-31 08:56:00
不知道政府的做法是什么?
作者: listentowind (唉)   2022-03-31 08:57:00
现在做法到底...
作者: smallroad (键盘咨商师)   2022-03-31 08:57:00
户籍在基隆,实居在外地;或反过来不筛检会有罚则吗?不喜欢政府还没规划好,就先放风声小吃店的传播妹或女侍也不全都是基隆人吧https://i.imgur.com/Xy2cIbd.jpg类似这样的,才是防疫的黑数跟破口吧
作者: henry318 (henry)   2022-03-31 09:01:00
林右昌回力镖 风水轮流转 舒服
作者: beau0 (宝宝)   2022-03-31 09:06:00
之前不是说普筛的伪阳性会拖垮医疗量能
作者: Erechtheus ({SD})   2022-03-31 09:13:00
不知道试剂如何统计?很多户籍不在基隆但住基隆的人
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 09:31:00
smallroad 这个我可以回答 是不是外地本地不重要现在是要极大化的检验 "居住" 在特定区域里的阳性率所以我推测不是看户籍 而是看居住地至于没有检验到的黑数更不是重点只要检验有7成人口以上 依据数据就可以很好的规划下一步改如何进行 所以建议一定会有好几次 一个 set
作者: double5915   2022-03-31 09:43:00
你打疫苗又不是无敌当然还是要戴口罩啊= =
作者: h5566 (分身?)   2022-03-31 09:48:00
伪阴伪阳怎么做? 现在又不会拖垮医疗量能了?
作者: menontw (竹本口木子)   2022-03-31 09:57:00
这种没强制性的普筛方式有用吗?
作者: prodd (用力呼吸,看见奇蹟!)   2022-03-31 10:05:00
看到某些人制造恐慌真好笑!本来就没有要清零只是抓出确诊现在都已经轻症化,即便确诊也有药物治疗量能也够不须恐慌
作者: DevilCool (灭顶男孩)   2022-03-31 10:14:00
恐慌的是生活直接受到影响啊,基隆自营业者蛮多的,闭关14天店直接倒掉。更恐怖的是猎巫,我就问教授去制服店犯什么法要被公开拉正?
作者: menontw (竹本口木子)   2022-03-31 10:18:00
恐慌的不是染疫,而是全家只要一人是阳性,恐怕全家人都要被匡列,如果被分配到防疫旅馆,费用是政府出吗?
作者: h5566 (分身?)   2022-03-31 10:19:00
如果不用被关14天当然不用恐慌
作者: yes78529 (小邱邱)   2022-03-31 10:22:00
还有家里如果有毛小孩等零碎的东西都要另外想办法
作者: smallroad (键盘咨商师)   2022-03-31 10:53:00
所以如果看居住地就不可能呀多少租屋不给签户口,没有普查,要给邻长发吗?
作者: pchunters (POWER)   2022-03-31 10:58:00
用手机讯号判断是否在基隆待很久来框列检查最精准,不过成本太大,用户籍最省事
作者: jh961202 (阿电)   2022-03-31 11:23:00
有没有一个可能性是要顺便做盛行率研究
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 11:39:00
就说只要 7 成人口有检验到就好啊...发放细节不清楚,我预测是只要有居住证明就发就等待指挥中心的消息,真的很烂再来喷也不迟
作者: bbbing (无)   2022-03-31 12:07:00
基隆同时处于医疗不足与医护充足的状态囉
作者: linbaba0943 (脑头六点半)   2022-03-31 12:12:00
之前是快筛试剂不够,现在量够当然可以发给巿民普筛,和全面强制pcr筛检不一样,也不会影响医疗量能,别瞎扯伪阳伪阴
作者: pchunters (POWER)   2022-03-31 12:15:00
现在快筛没有伪阴伪阴问题?
作者: mnb1234   2022-03-31 12:53:00
又在作秀浪费钱了
作者: h5566 (分身?)   2022-03-31 13:20:00
快筛试剂没有伪阳伪阴问题? 挖塞哪家的这么强
作者: LoveMISIA (←不解释)   2022-03-31 13:26:00
说不定发现确诊人多但是无症状轻症为主 加上基隆高比例老年人口跟高疫苗施打率 然后就放推开放全国了 应该是很值得参考如果做得好的话
作者: verame (vera)   2022-03-31 13:33:00
是啊轻症化,结果世界只有台湾跟中国入境还要隔离
作者: g0820413 (小波)   2022-03-31 13:58:00
教授懂玩懂享受欸还去礼服店
作者: hurompton (hurompton)   2022-03-31 14:15:00
如果是开放公费快筛给民众回家自己验,我想不会有伪阳性的问题,因为结果应该都会是阴性,选择性伪阴大增XD
作者: super1937 (猪可杀。不可卤)   2022-03-31 14:25:00
今天基隆+22
作者: distribution (distribution)   2022-03-31 14:59:00
有什么好迟疑的,确诊不就要赶快治疗吗?你家人不用治疗吗?该迟疑的不是生活影响极大,而是要公布足迹吧
作者: JCS15 (马马狗)   2022-03-31 15:02:00
过了这么久才终于知道指挥中心的伪阳伪阴是在瞎扯囉
作者: house40105   2022-03-31 15:45:00
选择性阴性应该要叫类阴性XD
作者: bbbing (无)   2022-03-31 15:50:00
步行路程20分钟的沿路居民表示
作者: heyamo123 (默)   2022-03-31 16:34:00
基隆根本次级公民 只有基隆要普筛 其他地方都不用^ ^
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-03-31 16:48:00
如果真的快筛做35万人, 以快筛特异性90-95%, 大概会有17500-35000个伪阳
作者: bbbing (无)   2022-03-31 16:49:00
前面讨论说了,基隆没有人力筛检,但有充足人力处理伪阳
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-03-31 16:51:00
中央应该要先告诉大家 做了快筛之后 下一步怎么做
作者: g0820413 (小波)   2022-03-31 16:54:00
很好奇快筛会怎么发或怎么领 如果有基隆户籍但在外地的怎么算嘞 都讲第二天了CDC还在类类类
作者: linbaba0943 (脑头六点半)   2022-03-31 16:56:00
肥昌之前有做事不讲武德,很难被打趴,现在快卸任,终于有机会再会被攻击,之前疫情爆发筛检人数和现在根本无法相比,较正回归还被酸,现在筛检量已经扩充
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 17:07:00
应该说基隆是最高等公民 只有基隆人可以领免费快筛当基隆人让我感到无比骄傲 其他地区的次等公民不要乱
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-03-31 17:08:00
林右昌不是早就被基隆捷运打趴在地上..
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 17:09:00
话说基隆阳性率其实蛮低的 要验到阳性也不容易https://i.imgur.com/ksdgIAI.jpg数据看起来就千分之3
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-03-31 17:12:00
千分之三的话, 快筛下去大概会有17600-35100阳性里99.4-99.7%是伪阳, 真阳只有0.3-0.6%另外会有5-10伪阴其实最重要的还是要先告诉大家 得到快筛结果之后 自己还有
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 17:14:00
IBIZA 你小学数学老师是谁....
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-03-31 17:14:00
家人要怎么因应有什么问题吗?
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 17:15:00
36万 的 千分之3 = 17600 - 35100?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-03-31 17:15:00
你不知道会有伪阳吗?谁跟你36万的千分之三快筛 特异性90-95% 敏感性90-95%检验35万人,阴性的34万人中会有5-10%的伪阳
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 17:18:00
如果没有呢 你负责喔
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-03-31 17:18:00
这部分就会有17-34万人什么叫如果没有? 这就用快筛的特异性算出来的啊
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 17:19:00
那真实数据出来看好嘛 不要自己说自己是
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-03-31 17:19:00
如果没有 有两个可能 数据作假 或是 检验本身就操作有问题拜托一下有一点常识好不好..
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 17:21:00
那就拿数据出来啊 搞的像算命的 都你说的对
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-03-31 17:21:00
......上面就有数据了好吗?特异性90-95% 这已经是准确度很高的快筛试剂了
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 17:22:00
上面数据从哪里来?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-03-31 17:23:00
35万人就基隆人口 90-95%就比较准确的快筛试剂特异性事实上很可能只有80%特异性=事实阴性试剂检验呈阳性的比例
作者: hurompton (hurompton)   2022-03-31 17:29:00
之前有专家推算过,疾病盛行率万分之一的环境下做普筛以现有的COVID-19快筛来说,伪阳性会高达99%。但就算盛行率高达百分之一,你自己做完快筛得到阳性结果,但实际真的是确诊的机率,也只有50%而已。还是需要PCR确认
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-03-31 17:33:00
快筛的伪阳率很高, 所以重要的是政府应该要先制定SOP, 用
作者: hurompton (hurompton)   2022-03-31 17:33:00
但如果政府仍旧维持确诊后要隔离并且追踪足迹的话,那
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-03-31 17:34:00
如果维持阳性就要隔离的话 应该大家都谎报...但即使如此 诚实的人就算只有几千人 都能搞到几万人隔离所以 要做快筛普筛前 请政府先制定SOP 告诉大家做完之后怎么办
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 17:36:00
伪阳性之前不都是开卫生所会开立居家隔离通知单
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-03-31 17:36:00
以前是用PCR做的啊 准确度高很多
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 17:37:00
也不至于大家都会谎报 更多人想要快点治疗吧居家隔离通知单 这个是卫生局的伪阳性处理 sop 啊
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-03-31 17:38:00
不谎报+阳性就隔离+追足迹的话 那基隆应该要封城了..现在的问题就是你用快筛普筛如果还维持伪阳性就要隔离那基本上就是基隆起码要隔离几万人
作者: hurompton (hurompton)   2022-03-31 17:39:00
绝大部分都轻症你是要治疗什么? 类普筛要能成功抓出真
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-03-31 17:39:00
有办法做得到吗?
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 17:39:00
都得到 cvoid-19 为了不隔离而不治疗?
作者: hurompton (hurompton)   2022-03-31 17:40:00
正阳性确诊者,就是要先确立与病毒共存,阳性轻症者再
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-03-31 17:40:00
就跟你说这个盛行率 99%的阳性都没得啊
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 17:40:00
所以会去验的 基本都是希望得到可以治疗的吧
作者: hurompton (hurompton)   2022-03-31 17:41:00
家自我健康管理,有症状再送医院隔离治疗。否则就要像
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 17:41:00
本来就不可能啊 我们又不是中共 怎么可能强制有6-7成就很不错了
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 17:42:00
IBIZA 刚刚没仔细看你的回答 你说的有道理 拍谢
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-03-31 17:42:00
六七成基隆人做快筛 伪阳性数就够你全基隆封城了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-03-31 17:43:00
几千个快筛阳性结果 加上足迹 全基隆还有哪里能去?
作者: hurompton (hurompton)   2022-03-31 17:43:00
全世界现在就是共存和严格清零两种模式。我们要创造出
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-03-31 17:44:00
要用快筛做普筛 SOP就该改就算只有10万人做快筛 都会有几千个伪阳最起码应该再做一次pcr来排除
作者: hurompton (hurompton)   2022-03-31 17:47:00
第三种模式的机会其实不高,如果有其他国家早就实施了
作者: pchunters (POWER)   2022-03-31 18:03:00
我也觉得这次SOP拖到现在还没公布,有够慢的
作者: IDL (IDL)   2022-03-31 18:12:00
市长被关要多快
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-03-31 18:13:00
这应该是中央决定,县市执行
作者: abcm1042 (那就好)   2022-03-31 19:51:00
大家帮帮阿昌 努力让阿昌可以月底成发啊啊现在怎么类普的不知道
作者: hitsuchi (你好)   2022-03-31 20:32:00
怎么想都是为了选举吧…
作者: pchunters (POWER)   2022-03-31 20:33:00
应该是要县市提方案,给CDC审吧
作者: homer0331 (Homer)   2022-03-31 22:56:00
应该是自筛第一步 有再到医疗院所筛一次 一般的普筛根本做不到 37万医护要筛多久...
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2022-04-01 00:15:00
弄个基隆模式想推广到其他县市之前台北新北桃园怎么都没模式
作者: Leeheaven (爬虫窝捡便男)   2022-04-01 10:09:00
在那应该应该什么 类普筛没sop?有空怪学校没sop 结果连类普筛怎么做都不知道
作者: menontw (竹本口木子)   2022-04-01 10:31:00
基本上基隆的类普筛玩完之后,大概就不会在其他县市玩了。
作者: linbaba0943 (脑头六点半)   2022-04-01 14:29:00
类普筛很难,里长一户一户发?万一遇到无症状?谁回收?巿民有确实筛检?
作者: menontw (竹本口木子)   2022-04-01 16:35:00
这样发完以后,里长可能就要先被匡列起来了。
作者: DevilCool (灭顶男孩)   2022-04-01 20:15:00
中间遇到一个确诊的~里长直接变成传播炼吧
作者: Destery (Need fresh air)   2022-04-02 00:58:00
自己验然后匡列一堆成本发生 政府不支出谁会理政府

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