Re: [新闻] 基隆/林右昌:未来十年已定位

楼主: daffodils (发现以前暱称超蠢的)   2017-12-18 14:57:11
回一下原文讨论串关于违停的讨论好了。
基本上我认为,在讨论公共政策时太快搬出‘个人’因素,会让讨论不容易
有成果,例如在汽机车违停上我认为至少有几个城市结构因素
1.市区道路太小 基隆人要在市区满足生活机能(接送小孩上下课
买食物 办杂事)没有规划临停空间
2.就算有规划,也会因为市区住商混合程度高,公寓老旧多半没有地下停车场,
导致居民汽机车停满路边,一般民众只能临停甚至违停。
针对1 市府有规划环状接驳车 让民众能把车停在月眉路停车场再去庙口
但这只能针对观光客,对市民日常生活的帮助不大。
针对2 之前市政府有要推 ‘新建案要有规划停车空间才能兴建’,但似乎被
议会挡下来了,满可惜的。
大部分人可能都只违停个几十分钟到一小时内 但对每个用路人几秒钟都用路权来说
就是卡在那边的固定存在。
只是不把上面说的1 2点解决,就只能一直怪罪公民素质,而这似乎也不能
帮助解决根本问题 。
作者: auction88 (auction)   2017-12-18 15:39:00
讲难听一点何必那么甲仙。。。停车场周边甚至停车场"出入口"都能违停了重点是停车场还停不到50%
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-12-18 15:42:00
没停车位不是借口 拖一拖就不会有人停了基隆的公共汽车算很方便了 买菜接小孩这些靠公共汽车就好了
作者: auction88 (auction)   2017-12-18 15:47:00
2有解决的地方还是有违停。是要牵托啥.补个图比较清楚https://i.imgur.com/Hk6v7SC.jpg有停车场一样违规https://i.imgur.com/91qvDB0.jpg
作者: amgdaaaa (也太热了吧..这夏天)   2017-12-18 16:24:00
可怜 有人就是不相信是人素质的问题 硬要牵拖政府
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-12-18 17:27:00
台湾人贪小便宜把自己居住环境搞烂再来靠北政府 真的很棒
作者: sweetJ (嗯...是我)   2017-12-18 17:34:00
如果人民造成的问题政府不解决不能靠杯, 那还要政府干嘛老板违反劳基法, 工厂随便排放废气废水, 路上8+9砍人你家隔壁有人贩毒...通通都是人民造成的问题政府两手一摊跟你说你们自己造成的自己解决, 这样有理吗
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-12-18 17:46:00
没人说不行啊 你继续靠北 我也继续靠北台湾人这种心态大家各自靠北
作者: amgdaaaa (也太热了吧..这夏天)   2017-12-18 18:26:00
sweetJ你干脆出来选好了 我投你一票 看你怎么解决人的素质问题,当师父用爱感化?出一张嘴最厉害 ㄏㄏ连问题的源头在哪都搞不懂 就别出来给人当笑话看了
作者: house40105   2017-12-18 18:37:00
改善交通本来就是市府的职责,包括城市规划.有效大众运输.交通政策之类的
作者: sweetJ (嗯...是我)   2017-12-18 18:51:00
之前台北嘉德凤梨酥前面排队人潮很多的时候,门口前面红线直接有警察站岗. 不要说红线停车了,连暂停一下放人下来都会直接被警察赶走. 基隆李鹄前面也是违停超严重,双线道几乎永远都是单线道,却从来没有看过有警察取缔...类似的景象在昌昌说的蛋黄蛋白区甚至蛋壳区都绝对是基隆市的日常...台北人素质没比较好,只是取缔比较严格而已. 你永远都是给少数人违停的方便、市民习以为常当然就当作是随便.你说基隆警察少没办法cover全市好了,至少市区庙口周边那块小小的地方要管好吧.
作者: auction88 (auction)   2017-12-18 18:59:00
市区违停至少还会移动,七堵停车场那个是红线当白线。
作者: amgdaaaa (也太热了吧..这夏天)   2017-12-18 19:34:00
有啊 不是有规划轻轨吗?结果好像基隆人都说不需要呢没规划说政府不负责 规划又说政府坑钱 那到底是要还不要旁边有停车场不是改善措施?结果一楼的照片说明一切还在那边政府政府 人家都贴给你看了 还要装瞎装到啥时?就说是人素质的问题最大了 怎么就是永远有人搞不懂
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-12-18 19:44:00
人的问题要怎么解决 最后还不是要政府处理??还有要拿轻轨讲市区的停车乱象是不是哪里搞错了?
作者: amgdaaaa (也太热了吧..这夏天)   2017-12-18 19:56:00
我在回答house40105的问题 你要不要看清楚到底谁搞错?人的问题没办法解决就不用想办法解决?就是你这种想法最糟糕 什么都只会政府政府 难怪路上永远满满的三宝
作者: a910148 (梨)   2017-12-18 20:03:00
临停是人民素质问题,但不取缔就是政府的过失。
作者: amgdaaaa (也太热了吧..这夏天)   2017-12-18 20:05:00
https://i.imgur.com/Eszrb9w.jpg 楼上也活在平行世界?到底你说的是真实状况 还是别人才是真实状况?
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-12-18 20:28:00
谁说别人说人的问题不用想办法解决XD人的问题是长久的教育问题 那是政府要做长期规划的但是至少现在政府可以通过法令去执行 去规范
作者: a910148 (梨)   2017-12-18 21:20:00
开单开很凶是有人检举,政府消极还积极,我的时空是消极啦,也许你的时空很积极,十分羡慕。
作者: friends29 (凉哥哥)   2017-12-18 23:33:00
某a贴的图也太好笑 看看那些文的日期吧
作者: sweetJ (嗯...是我)   2017-12-18 23:40:00
去路上转一圈还可以说取缔很严格,市区违停常被开单的人我也是很佩服他XD绕一圈回来行车记录器截图,你要贴图违停+并排的光是打车牌马赛克就累死你了
作者: auction88 (auction)   2017-12-19 00:49:00
好笑.. !七堵停车场入口"一天24小时都违停耶.. 超强。
作者: sweetJ (嗯...是我)   2017-12-19 01:01:00
原po说啥没停车场所以违停严重,根本是牵拖啦. 市区平日停车场根本超空,还是照样违停一堆. 每个人都要刚好停在我要去那家店门口,停车位怎么会够?警察又不开单,红线停车不用缴停车费多爽啊. 你今天开单开到满,保证大家都乖乖去停停车场. 像现在这样不开,保证红线还是停满满
作者: amgdaaaa (也太热了吧..这夏天)   2017-12-19 07:21:00
friend你才好笑吧 上篇我都写"随手"抓图了 看不懂中文?不会自己去搜寻 看有多少文? 现在流行不看清楚就回文?a910你不需要羡慕 你需要的是走出你家的门 看看外面真实的世界酒驾也是抓到会开单啊!有用?人死了才开有用? 不懂为什么要症结在开不开单,而不是去探讨如何改变驾驶人素质本质安全听过没有?源头管理听过没有? 脑里只会开单开单的有没有想过台北抓更严却为什么还是一堆违停?
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-12-19 09:37:00
拖违停第二任就不用选了,等第二任再开始拖吧开一张罚单就是少一张选票,不用坚持在这任做
作者: a910148 (梨)   2017-12-19 10:42:00
我的真实世界跟你不一样啊XD
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-12-19 13:39:00
规范 执行 跟教育人民素质 是不同事情而且可以并行的难道人民素质差 犯法就不用刑罚了嘛XD违规就是要罚 要规范 跟人民素质是两回事今天大家在讲执行问题 一直扯人民素质干嘛XD
作者: k90145 (dp)   2017-12-19 14:09:00
说到了源头管理...不就是长久以来历任市长对于车站周遭违停的放纵导致了基隆市民对违停无感吗?抱着“停一下没关系”心态的市民,发现了真的没关系之后,自然不愿意费心力去维持高标准。既然要开发蛋黄区,这就会是必须被拿出来讨论的话题,车站周遭就是基隆的门面。邮轮旅客,外县市旅客,基隆大小活动大部分都是以车站周遭为主。是最需要做表面给人看的地方。“确实”一点执法不过分吧?
作者: sweetJ (嗯...是我)   2017-12-19 17:21:00
台北市违停比基隆少太多了,根本不是同一个level...开单拖吊的频率差也很多.市区那一小块地方先开好开满再来靠北人民素质太差吧,连那周围都管不好,连警局旁边都违停一堆,还要跟台北比?
作者: menontw (竹本口木子)   2017-12-21 20:36:00
有些提违停是人民素养的问题,我是觉得很可笑。

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