Re: [新闻] 对基隆轻轨有意见 柯再开砲“干脆直接说

楼主: sunkissed (宁与静)   2017-07-25 18:05:05
本来不想回文,但看到评论有人扯误点,扯科学园区.....鬼扯!
※ 引述《tolightsushi (两光豆皮寿司)》之铭言:
:
作者: auction88 (auction)   2017-07-25 18:08:00
那就维持现状啊. 过去20年不都这样. 轻轨改成汐止南港看是要加樟树湾车站或是延到社后.预算移给新北市用.不甘钱没花到,就学以前那样,找地方盖高架道路.很快就消耗掉.
楼主: sunkissed (宁与静)   2017-07-25 18:32:00
你真的没看懂欸!1.基隆没并入新北 2.反对错误建设结果你还建议乱烧钱? 基隆是太繁荣,没地方建设了吗?
作者: auction88 (auction)   2017-07-25 18:51:00
那你就问问看之前的人为何总是盖一堆马路重心都在地方哦..
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-07-25 18:52:00
又是你 上色哥 一直上色 烦不烦
作者: auction88 (auction)   2017-07-25 18:54:00
62甲通了。重车不再穿越港区。对基隆有何改变?西岸高架通很久了. 那个客运改线? 一样在平面塞呀
作者: koushimei (群魔乱舞)   2017-07-25 19:57:00
所以基隆跟台北间的轨道交通到底该怎么样才合理?
楼主: sunkissed (宁与静)   2017-07-25 20:05:00
缩减往台北班次,楼上觉得合理?
作者: koushimei (群魔乱舞)   2017-07-25 20:11:00
发文反对的是你,所以你应该有更好的主意,你倒反过来问我,真好笑...
楼主: sunkissed (宁与静)   2017-07-25 20:14:00
你问合理,内文不就说"别减少往台北的班次" 还上色咧
作者: koushimei (群魔乱舞)   2017-07-25 20:42:00
所以是指基隆该维持现有的台铁北部区间火车就可?
楼主: sunkissed (宁与静)   2017-07-25 20:53:00
你问题设限,也只能就范围内答。1.区间不可能再加开,但不该减少2.轻轨若更快,不反对改挂轻轨车厢3.你平日搭台铁的吗?南港转乘有省时?
作者: wd6118   2017-07-25 21:55:00
其实不用跟a大浪费时间 讨论通勤手段可以讲到骂人人生只剩下通勤的帐号你觉得可以沟通吗?
作者: Re12345 (GF#2)   2017-07-25 22:50:00
就一样的东西换名字要花几十亿 像猴子被朝三暮四骗吗?
作者: aaaaaaaaaaac (hello stranger)   2017-07-26 00:07:00
被洗版
作者: donotworryok   2017-07-26 00:16:00
不要盖最好啦,整天在那边说要带动什么有的没的,庙口能带动什么繁荣,港口是又能带动什么美景,别闹了。基隆的地就长这样,是能开发什么,交通问题应该是要处理上班族的问题。把六堵规划成比较有规模的园区不就得了吗?内湖为什么会发展起来?还不是有内科。政客永远都不会动脑想捏有园区要发展比较快
作者: auction88 (auction)   2017-07-26 00:54:00
楼上你说得很好啊. 但他们的人生就是那样大概被老K骗几十年骗习惯了随便讲-2班就开始兴风做浪。稍微有心一点就能查到花莲往台北首班车天天有位置.并没到客满要增班的状态把有需要的班次砍去给没必要的地方是头壳有洞?今天就算尖五离三班次没变要另+3TT.反对的人还是会挤出别的理由反对。离峰班次增加,每小时多一倍。绝口不提.只会绕着5-3打转。
作者: Re12345 (GF#2)   2017-07-26 01:08:00
先说说离峰开给谁搭吧、路上一堆只有司机的公共汽车所以一样的路线多开几班就会有人搭了对吧
作者: auction88 (auction)   2017-07-26 01:09:00
? 都不要开就没人搭了。连算都不用算
作者: leamoon (S003)   2017-07-26 02:03:00
只有一条,到底要怎么调度啊......想不通
作者: AZTEC (直球对决)   2017-07-26 07:30:00
第一:先编预算再编计画,大部分都是适用小工程。大工程这么搞,风险都不确定万一以后没钱追加,是要盖还是不盖?第二:基隆港没落后,基隆就转变成卫星都市。每天几万人去台北新北通勤通学,你砍通勤时间的车次?增加通勤转车时间和金钱,林市长是在跟自己选票过不去吗?第三:可以到内湖跟南港捷运站转车,请问有调查过市民通勤目的地的报告吗?a大还说过港区的人比较娇贵吗?,可是基隆站进出人数大概是八堵和七堵两站加起来还多一点。一个政策让一半以上的市民权利损失,你说是好政策吗?第四:不管是高科技或观光或五堵研发中心,目标客都有外国人。你要外国人从机场来或或去,会坐轻轨多转一次车,还是坐台铁少转一次。综合以上,报告也出没有,大多数通勤市民权利损失,目标国际研发也没有比较便利,风险可行性未知。这样还能支持的,我看才是人生只剩下通勤。帮QQ.有时候减法建设会比加法建设好多了。
作者: koushimei (群魔乱舞)   2017-07-26 07:44:00
好呀 所以讲那么多 维持现有台铁火车就是你的主张。请教你对长时间待避,出进站慢(明明已经表定时间可发车,就不知台铁在龟什么),可靠性低常误点,离峰班次少有什么看法。而且待避还不管你是否是下班尖峰,1222照样汐止站给你待避10分钟,南港基隆短短10几公里可以开45分钟上述是表定待避,但经常发生临时停车调度等快车通过的
作者: AZTEC (直球对决)   2017-07-26 08:03:00
叫台铁提出改善计画啊,你要使用者提出改善计画是那里搞错了吗?我刚提的都是作为一个使用者的角度。那第~三轨被拿走轻轨专用,剩两轨时发生上礼拜电线断掉,全线死在那里。是能靠轻轨运多少。每小时三班最多1500人,光基隆通勤几万人就要运多久?
作者: koushimei (群魔乱舞)   2017-07-26 08:05:00
上述是可预期待避。但台铁经常会发生需临时停车等快车通过的不可预期待避轻轨是专轨专用,被火车干扰因素能降低许多轻轨初期方案当然保守,但运量起来后当然可以透过增加交会站提高班次密度。
作者: Re12345 (GF#2)   2017-07-26 08:14:00
讲的好像轻轨在尖峰班次会变多、然后都不用待避XD啊就根本没有新的轨道都在台铁上面跑哦台铁烂归烂、但不是改个名字就可以无视台铁既有限制的
作者: AZTEC (直球对决)   2017-07-26 08:18:00
轻轨以后遇到台铁大爆炸一样要龟在车站,八堵站内一样要等快车,七堵还要占用花了很多钱盖的机厂,以后台铁维修能量?单看轻轨当然是好的,两个相加是Z>B,还是B>Z?更别提没计画的后果,光大坑溪出来就爬不上来,现在改来改去让人笑话。规划成这样,工程品质也应该不怎么样。你没看贺陈旦都不敢出来讲话了吗?有功xx领,有过oo扛啦七堵机厂是部分路线,可是也是会影响维修。
作者: koushimei (群魔乱舞)   2017-07-26 08:29:00
班次可以变多。不用待避。交会时间控制好的话等待时间一分钟内可完成(请参考江之电)。
作者: AZTEC (直球对决)   2017-07-26 08:32:00
我不反对轻轨或什么第三轨改善计画,反对的是急就章没规划的烂东西。而且可能还会有很多未爆弹...大家敬请期待...
作者: koushimei (群魔乱舞)   2017-07-26 08:34:00
虽不是完美,但再怎么样都比现况班次少,稳定度低,不可预期意外多,待避长的台铁好台铁基隆河谷路廊要同时兼顾纵贯,花东等多路线营运,本来就容易顾此失彼,因此体制内改革很困难。所以才会提出基北通勤独立出来运用西正线的初期概念
作者: Re12345 (GF#2)   2017-07-26 08:48:00
通勤用轻轨? 轻轨一班载几个人
作者: AZTEC (直球对决)   2017-07-26 08:48:00
可以专用然后先用区间吗?弹性也比较大,反正高铁汐止几十年都用不到然后被拿掉备用通道。基隆市内轻轨加都更买地应该短期内也用不到。何不先专用第三轨开区间车。
作者: koushimei (群魔乱舞)   2017-07-26 08:51:00
区间是可以。但是加减速的线型较差,因此你总会感觉火车都是慢慢起步慢慢进站。这时间差累积起来也是很可观,消耗不少时间
作者: Re12345 (GF#2)   2017-07-26 08:53:00
另外江之岛到镰仓6.7km要23分钟、相当时速17.5km
作者: koushimei (群魔乱舞)   2017-07-26 08:54:00
像捷运那种电联车加速线性好,因此你总觉得开很快。虽
作者: Re12345 (GF#2)   2017-07-26 08:54:00
17.5km的时速想必是大胜废物台铁区间车对吧
作者: AZTEC (直球对决)   2017-07-26 08:56:00
就看上面怎么桥了,现在闹到台北市长不爽变成全国新闻,结论有的等了...。
作者: koushimei (群魔乱舞)   2017-07-26 08:58:00
然平均速度不一定火车比较慢
作者: AZTEC (直球对决)   2017-07-26 08:58:00
我是觉得可以先试行,七堵到汐止段看看成效如何再决定。也先不用花那么多钱。
作者: koushimei (群魔乱舞)   2017-07-26 09:00:00
江之岛很多平面区间设置平交道,当然速限低......请你看人家效率好的地方好吗不用待避的车站也是基本上三十秒以内开车。这时间台铁区间车还在月台龟
作者: Re12345 (GF#2)   2017-07-26 09:22:00
台铁基隆到南港多久?轻轨基隆到南港多久?
作者: koushimei (群魔乱舞)   2017-07-26 09:29:00
台铁基隆南港时间不固定,平均40到45分钟左右(下班尖峰)。轻轨目前运行计画基隆南港是预定30分钟
作者: AZTEC (直球对决)   2017-07-26 09:30:00
差不多,台铁35-39到南港,轻轨30-40到南港展览馆(新闻说的)
作者: koushimei (群魔乱舞)   2017-07-26 09:32:00
前瞻计画有运行时间表,轻轨是三十分钟。这还是车站交会有抓较长buffer 的数字。若这部分能再改善,应该可更快刚刚再看了一下diagram,不用30分。约28分左右
作者: AZTEC (直球对决)   2017-07-26 09:51:00
先等三方有结论和可行性报告的结果吧https://goo.gl/Ns2XA7铁改局主秘自己说30-40分,所以是报告乱做,还是主秘问题?不是针对K兄,是把整件事有问题矛盾地方提出看法而已。
作者: koushimei (群魔乱舞)   2017-07-26 10:34:00
没事的,主秘那段发言是3月。但diagram 是6月。情报有u
作者: Re12345 (GF#2)   2017-07-26 10:36:00
轻轨表定时间比台铁快很可疑、捷运表定时间都没这么快
作者: koushimei (群魔乱舞)   2017-07-26 10:38:00
pdate.
作者: AZTEC (直球对决)   2017-07-26 10:49:00
我还以为那张表是三月总统讲前瞻的时候就一并出来。只是要等三方会谈后的结论,再看可行性计画结果。不然都浪费时间。另外个人意见,柯市长想跟基隆合作盖社会住宅,所以改善有其必要,之前新闻说是两万户的社会住宅。只是希望考虑周详点。y
作者: auction88 (auction)   2017-07-26 14:01:00
比台铁快没可疑的啊...是台铁太慢....慢慢进站离站。停等时间太久。。如果比照北捷. 至少会比现在快10分钟我是回你吗? zzzhttp://i.imgur.com/RQ2L8nH.jpg你的小眼睛搞错对象了
楼主: sunkissed (宁与静)   2017-07-27 10:42:00
你真的没看懂,话题已经在前次回文终结了
作者: chelsea1035 (晨萱)   2017-07-27 11:04:00
增加七堵和八堵的莒光以上列车,然后基隆到七堵和八堵增加短程区间,轻轨或捷运留给新北去盖
作者: yoba (小四)   2017-07-27 20:25:00
我也觉得应该基隆七堵区间转乘,但大家都在说要基隆直达台北

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