Re: [闲聊] 高雄路边停车位不太够

楼主: frostyfish (霜鱼)   2024-11-29 10:14:12
※ 引述《OyodoKai (魔法少女大淀)》之铭言:
: 从无壳蜗牛到买房有车位以后
: 现在有车半年多
: 开上路感受最深倒不是交通违规等问题
: 反而是找停车位很困难
: 有次假日经过劳工公园绕了一大圈
: 虽然几乎都是停车格但却停满满
: 原本以为是没在收费恰巧有看到收费员正在开单
: 大家有类似的感受吗?
: 因为北漂多年还以为高雄真的没什么人
: 现况来说不管南北高都不太好停车
简单提一下,停车问题基本上是很难只用增加停车格去解决的
(原Po讲的应该是商业区,如果是住宅区的住户停车需求可能又是另一回事)
原因依然在于所谓的诱导性需求(induced demand):
停车格增加之后,短期内的确变好停了
但一阵子之后,其他原本不开车的族群就会发现停车变简单了
于是也一起加入开车的行列
于是虽然停车格增加了,但竞争者也一起增加,最后停车位依然不够
诱导性需求通常拿来用新建道路的悖论上:
直观上塞车就是车道不够多、需要新辟车道
而当车道建立车流纾解,其他的用路族群马上就被吸引来开车
许多国家就是这样搞,最后全面诱发了整个城市的开车需求,教训惨痛到出了一堆迷因
https://i.imgur.com/ruzwsd9.png
这种诱发的行为在不同国家已经不胜其烦的被验证了
这是很直观的经济学:使用汽车的成本(找车位时间)变低了,也就是用车的价格下降
那需求当然会上升(毕竟无法排除其他人的加入),最后供给需求又会回到原点
那就把更多的空间拿拿来盖停车场,有用吗?
没有,因为没那么多土地空间
根据不同的统计,一台汽车如果要在市区的每个地方都合法停车
那大约需要4-10个停车位,这是非常可观的空间资源,更别提需要开辟更多车道防止塞车
郊区就算了,市区根本禁不起这种空间消耗,何况我们还是号称地狭人稠的台湾
根据书本<驯服汽车>,洛杉矶市为了驾车人的方便,为每一辆车准备约八个停车位
其代价是让用于行驶与停车的土地面积超过全市区的2/3。
(必须强调,书中通篇没有否定车辆的存在,而是否定车辆的滥用,主要是私家车辆)
那怎么办?
用各种方式让汽车的使用成本合理化,同时发展多元载具,来抑制汽车数量
这样真正需要用车的人,才不用面对一些其实可以转换交通工具的竞争者
停车位收费了吗? 收费是否过低? 违停有没有加以遏止?
台北市不断提高停车格收费并非没有原因,因为城市就是禁不起那么多汽车
南投前阵子某处停车格开始收费后,原本一位难求的地段变得超好停
https://udn.com/news/story/7325/7806607
结论:
增加停车位很难解决停车问题
适当的让车辆外部成本内部化,配合多元运具的发展,才是长远的解方
还是要再强调一次,这不是否定汽车的使用
而是指出汽车的外部成本可能大到城市难以负荷
所以提倡以更友善的方式来转移未必要用车的族群
最后推一下提倡交通平权及行人安全的协会 - 还路于民
他们最近协助翻译的新书: <<车辆霸权>>
https://imgur.com/lkcBExQ.png
书本正在募资中
https://www.surveycake.com/s/PXmX7
里面分析了使用汽车的各种成本
其中许多部份往往外部化、交给其他用路人共同承担
这本书的作者是日本人,以往的日本交通惨况其实不输目前的台湾
人家也是一步一步慢慢改革,才有我们现在印象中交通友善的环境
不管你是支持或是反对我的意见
都可以参考看看他们的数十年来痛定思痛的经验与缘由
我们试着让高雄的交通以及城市环境更好,共勉之
补充阅读:
市区道路这么多,为何还会塞车?
https://futurecity.cw.com.tw/article/3110
作者: Willdododo (葱油鸡)   2024-11-29 10:19:00
台湾人就是把“拿驾照”“开车上路”当作基本人权啊要是不让他们做 就像杀父仇人般谩骂
作者: eulbos (反串魔人)   2024-11-29 10:20:00
计次改计时就不会被久占 然后导入科技也能解决不少问题劳工公园假日动态变成计时应该会好停一点
作者: brokenwrist (断腕)   2024-11-29 10:22:00
理论中的世界不适合高雄,如果市政府愿意落实抓违法停车还有占用小巷中私人圈地的自私仔我就相信政府要往多元载具的社会前进
作者: lolybeer (loly)   2024-11-29 10:26:00
计时接下来就要骂跟民众抢钱了
作者: NKVD (Cheka)   2024-11-29 10:26:00
也算正确,支持调涨停车费和严惩违规停车
作者: iamacomic (疲惫不堪)   2024-11-29 10:27:00
其实惩罚成本太低也是问题
作者: lanew914817 (lanew)   2024-11-29 10:28:00
劳工公园旁边就是红线捷运 还不改搭大众运输 还可以转乘橘线跟高雄骄傲环状轻轨
作者: brokenwrist (断腕)   2024-11-29 10:42:00
如果高雄像台北一样提高违法停车成本、各种立体地下停车场增加停车位、公共汽车班次多又可以快速到达目的地、捷运班次多且不是只有三节车厢,我就相信高雄不是理论中的世界
作者: LIN19851210 (路人卯)   2024-11-29 10:43:00
日本市区很多停车位 价格都很贵 我认为这比较实在
作者: vsbrm (vsbrm)   2024-11-29 10:53:00
住宅区要自备停车格,商业区要强制兴建停车场,公共运输经过的地区停车收费要提高,讲的都很简单,但是没人敢去碰,因为会没选票
作者: chenyeart (阿泰)   2024-11-29 10:58:00
提高路边费率同意,另外私以为应该恢复违停检举,但停车场应该加码盖,因为停车需求终究会成长,总是要让人有地方停而不是一昧赶去搭公共汽车,理想的情况是路边高费率(身障、婴幼儿优惠)、停车场中费率、大众运输低费率
作者: K01PTT   2024-11-29 10:58:00
既然提到经济学,外部成本内部化、提高替代弹性,可惜目前的政府都在背道而驰,可能是开车的人选票比较多吧?
作者: vsbrm (vsbrm)   2024-11-29 11:20:00
用路人都有自己考量的方式,你减少开车,交通顺畅,停车位多了->换别人开始开车如果认为是车辆过多就从车辆源头管制,提高车辆的持有跟购入成本,这还比较有效一点
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2024-11-29 11:36:00
市府本来要利用学校操场盖地下停车场,被家长会抗议后就把所有规画都取消了。
作者: lolybeer (loly)   2024-11-29 11:41:00
我觉得真正的问题是大家只想要好处但不想要坏处,但好处坏处一体两面,需要取舍选择更精确来说是就算知道有坏处,但不一定认为坏处要由自己承担,像停车成本最好由政府承担不过我是很同意你说的内文,但觉得台湾要走的路还很长
作者: ttkaori (岱岱子)   2024-11-29 11:51:00
高雄不需要停车格,反正大家都乱停,没位子还可以并排
作者: K01PTT   2024-11-29 11:52:00
看看微罪不举就知道政府带头向前行还是带头往回走
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2024-11-29 12:14:00
民代与里长都公开要求不取缔违停了
作者: idvera (苹果)   2024-11-29 12:36:00
推这篇有认真讨论
作者: ives522 (manson)   2024-11-29 12:42:00
那一些不见的车跑去哪了?很多是家里没车位只好停出来的吧 ,总不会都卖掉吧,就是寄生到附近乱停罢了
作者: zzaqwd (王子)   2024-11-29 12:42:00
虽然很认真讨论 但台湾根本违停天堂
作者: lokuyan (哭阿)   2024-11-29 12:44:00
确实
作者: start0917 (史搭特)   2024-11-29 12:47:00
市民水准不够 有的还停格线外无法收费有些地是委外托管给市府 无法拖吊
作者: lokuyan (哭阿)   2024-11-29 12:48:00
公共汽车少得可怜
作者: kentzero (no)   2024-11-29 13:12:00
网络上交通问题看久了就知道 只有网络上会在意 实际上是台湾人民根本也不想改变 政府为了选票也不可能去动
作者: dusker (dusker)   2024-11-29 13:21:00
中肯,但是四轮最大的观念难以改变补充,四轮打紧急灯时,等于开金钟罩,停在路中间买咖啡都是容许的
作者: SUANG0213 (批踢踢虫虫)   2024-11-29 13:37:00
好文给推 我这几年研究交通问题也获得了同样的想法 但现在最大问题是整体人民跟政治人物对这方面的认知还不够很难推动QQ
作者: mepass (努力浪费人生)   2024-11-29 13:42:00
市区停车格都应该比照大立外面的停车格收费
作者: Xander0130 (油头沃克)   2024-11-29 14:01:00
交通规划学的内容,真实能应用在台湾真的难不是交通人脑残不用,是大众不喜欢损失一些不方便去成就众人的方便与安全
作者: taiwanstrike (阿树)   2024-11-29 14:13:00
新加坡那种超高车辆持有成本是正解吗
作者: cjtv (小当家)   2024-11-29 14:13:00
有趣的分析
作者: nanoblossom (昨天)   2024-11-29 14:20:00
13楼说的都是改进方向没错,但台北都做了,我个人开车体验没有比较好,更塞更难找停车位,假日根本不想开车出门。住大都市想爽爽开车,全世界不知道哪里符合QQ
作者: ttkaori (岱岱子)   2024-11-29 14:27:00
微罪不举最夸张,会支持的民意不就是那些一天到晚违停的人吗?政府还带头做乱,其实也无所谓了,我现在也觉得我干嘛要乖乖找车位?和大家一起乱就好了。
作者: psjoe (超越!!!)   2024-11-29 14:56:00
推一个,虽知有些问题难解,但喜欢大家这样理性依据讨论~!
作者: dda   2024-11-29 16:04:00
先从并排开始吧 这个不抓真的很夸张
作者: fankc (fankc)   2024-11-29 16:22:00
路边停车格牺牲其他用路人安全,费率真的要再提高。现在时薪近200,停车不要多30分钟50。个人感觉比较合理甚至100也可以,减少使用率。
作者: justeat (小玉)   2024-11-29 16:26:00
高雄停车很贵阿 巨蛋附近停过30分50元的吃个饭停车250
作者: melanie31 (我爱大狼神)   2024-11-29 17:12:00
台湾的汽车售价 和自有停车位的售价 远远高出周边国家了 再说高雄真的算是路大条 停车格多 付费停车塲也多
作者: fankc (fankc)   2024-11-29 17:38:00
巨蛋附近那是停车场...我是说路边停车。。。停车场委外,所以价格大多比路边停车格高是正常的。毕竟两种供给客群略有差异。
作者: sfzerox (SSDD)   2024-11-29 18:06:00
作者: zzro   2024-11-29 18:58:00
台湾成本外部化的东西不胜枚举 为什么只检讨车车!
作者: VLGwen (Jeremy)   2024-11-29 19:33:00
我家附近停车格 计次改计时之后也变得好停了
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2024-11-29 19:48:00
开车抱怨塞车就跟癌细胞抱怨怎么人快死了一样可笑
作者: yuansaint (李奥纳多皮卡丘)   2024-11-29 19:49:00
帮你补血QQ 临停真的很难找车位
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2024-11-29 19:49:00
新加坡的搞法适合城市国家,台湾还是有非城市地区,不是那么适合台北还能开车不错了...有的先进国家下猛药到市中心根本不太让你开车的程度
作者: ttkaori (岱岱子)   2024-11-29 20:29:00
高雄其实有很多地方有停车场,甚至明明就有路边停车的地方,大家怕付钱也有不想走一小段也有,就是硬要停红黄线,没得停就开始并排,行人和机车的就只能绕,又不能检举。
作者: Cruel2 (君若无心我便休)   2024-11-29 20:55:00
作者: tingstart   2024-11-29 21:48:00
根据这逻辑,大众运输真的是废到笑
作者: lee28119 (德莫尼克)   2024-11-29 22:11:00
就简单经济学啊 开车成本低于其他交通 机车又更低这样
作者: MVPGGYY (MVP)   2024-11-29 22:16:00
高雄的问题根本就还没到没地方停的程度,而是大家只想停在‘‘’’目的地‘‘’’的正门口像原原po那篇是要去劳工公园,他只在四周看没位子而已那很正常,但是那附近民权路那侧很少停到满
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2024-11-29 23:06:00
推推推 头头是道
作者: schrei (太痒拉)   2024-11-30 00:05:00
你停在路边打双黄灯 引擎盖打开 放个三角锥然后去买饭我跟你赌不会有人理你上次看到这种的去买咖啡 买完收了三角锥开走了
作者: joinptt (joinptt)   2024-11-30 01:39:00
那些人又不是要这些分析
作者: moonrain (meet doggie michelin)   2024-11-30 02:36:00
你文章只说一半 让私家车使用成本正常化同时也必须普及大众运输工具 让人民有替代方案高雄大众运输远远不到可以替代私家车程度
作者: lovedog0731 (阿优)   2024-11-30 05:10:00
早就说了,捷运轻轨,接下来应该有什么工程可以贯穿全高雄的,如果刚好接上高雄车站启用的运量数字,哪就更完美了
作者: nttra   2024-11-30 10:35:00
微罪不举是公务机关怠惰,去看立法院交通委员会开会记录
作者: daye2012 (大爷)   2024-11-30 11:20:00
就简单的供需原则, 空间在都市是稀有财产,要以价制量
作者: sanshin (三振)   2024-11-30 14:11:00
路边红线直接停就好了,又不会抓
作者: Sakurasai (Vincent)   2024-11-30 15:39:00
高雄就先抓违停跟各种违规吧 各种占便宜却没有付出代价交通环境差却是守法的族群在受罪 不合理吧说路幅不够塞爆 于是就出现各种用左转道插队的 又不惩罚 当守法的都是白痴
作者: ken812025 (右名)   2024-12-01 09:01:00
对付机车族 交通部局就知道这诱发行为了 只不过他们是限缩机车路权让你去使用其他交通工具 至于是转向大众运输还是四轮 各位都知道

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