※ 引述《mikamitomoya (三上智也)》之铭言：
: 想想 还是回个文好了
: 这边很多人认为 为什么特别让铁路地下化后 还要盖轻轨
: 先说明一下
: 轻轨跟重轨是不同的
: 再来就是 轻轨走的地方 跟铁路地下化八竿子打不著关系
: 轻轨的路线 除了临港线外跟部分路段
: 基本上大多路段也没火车在上面跑过 更别说 铁路地下化与他何干
: 我是觉得 没必要因为轻轨在路上跑 就去贬低他的价值
: 轻轨有他的好处 也有他的坏处
: 但是一昧的以大公路的想法去看 大众运输根本就不用发展了
: 再来就是 轻轨当初讨论很多了
: 也不怕再拿出来说
: 轻轨最大的好处就是 他再规划路段 是不用征收的
: 也就是说 现在争议的问题 其实都不是问题
: 讲难听一点 路是国家的 你家或你的土地 既没被占用到 也没被征收到
: 那是在哭三小
: 然后就是 不管高架 还是地下 问题都很多
作者: TimeEric (艾利克) 看板: Kaohsiung
标题: Re: [新闻] 高捷小港林园线环评过关 高市府：最快今
时间: Fri Jul 1 00:59:55 2022
※ 引述《mikamitomoya (三上智也)》之铭言：
: 想想 还是回个文好了
: 这边很多人认为 为什么特别让铁路地下化后 还要盖轻轨
: 先说明一下
: 轻轨跟重轨是不同的
: 再来就是 轻轨走的地方 跟铁路地下化八竿子打不著关系
: 轻轨的路线 除了临港线外跟部分路段
: 基本上大多路段也没火车在上面跑过 更别说 铁路地下化与他何干
: 我是觉得 没必要因为轻轨在路上跑 就去贬低他的价值
: 轻轨有他的好处 也有他的坏处
: 但是一昧的以大公路的想法去看 大众运输根本就不用发展了
: 再来就是 轻轨当初讨论很多了
: 也不怕再拿出来说
: 轻轨最大的好处就是 他再规划路段 是不用征收的
: 也就是说 现在争议的问题 其实都不是问题
: 讲难听一点 路是国家的 你家或你的土地 既没被占用到 也没被征收到
: 那是在哭三小
: 然后就是 不管高架 还是地下 问题都很多
: 我们先撇开 这段如果高架 或地下 要花多少钱去盖
: 就以最简单的来说就好
: 盖地下根高架 出入口 要征收 你要怎么处理?
: 再来 高架 还有住户的噪音 隐私 日照问题
: 地下 还要考虑到 要挖多深(我记得之前有人介绍过 如果盖地下 还要考虑出土段)
: OK 再来就是最大的问题 雨豆树........ 不管高架地下 这些雨豆树都死定了
: 你认为那些环史团体 会放过你吗
: 大概是这样吧
: 基本上 目前轻轨的路线 几近完美 因为他不用任何征收
: 经过的路 也都算大条
: 再来就是本文说的延伸线问题
: 其实延伸线 我不太在意 要不要做
: 因为他本来就规划在那边 早晚都要推动而已
: 很多人说 延伸两端不盖 可以在市区多几条线
: 这是在开玩笑
: 延伸两端的钱真的让你拿来盖市区 大概半条都生不出来吧
: 市区的问题 是土地征收
: 不然 你要把市区变轻轨专用道 我也没意见就是了
: 然后国7的问题 跟延伸线不同
: 国7那个 是一堆环团蟑螂在那边乱 基本上 已经没救了
: 延伸线这个 环评第一阶段就给他过了 就没后面那些屎尿了
: 所以不能类比 假设延伸被他搞到跟国七一样 被那些蟑螂弄
: 大概也是家祭勿忘告乃翁
: 大概是这样吧
轻轨跟BRT在世界各地都有保甚至再起的趋势，日本曾经有一段时间疯狂拆除路面电车，
譬如日本东京市中心拆到只剩下荒川线，不过之后这条不但不会被拆除，池袋区还计画要
盖新的轻轨，广岛市是日本最大的路面电车城市，这几年也没有要拆除还要再加码盖新线
。对岸包含北京、上海、广州、香港等大城市也都有轻轨的计画。韩国首尔也有路面电车
计画。
合理城市道路资源的分配是按照车辆运载的人来分配而不是应该按照车分配，一种车辆运
载的人越多，就应该分配越多的资源，
譬如新加坡就有规定，公共汽车在停靠及离站时所有外侧车辆私人车辆必须停等直至公共汽车离开
。
2009年美国在颁发可持续交通奖给伊斯坦堡BRT时秀出一张照片，
BRT在专用道快速行驶，而专用道旁近千辆的私家车正在塞车，获得当场所有交通专家的
掌声欢呼，广州BRT在繁忙的中山路直接封四线道给BRT走，成功快速运输人潮，这些后来
都被交通学者视为典范。
但是很可惜，台湾在交通萌芽期只忙着冲私家车数量，对于交通路权、道路资源分配完全
摆烂，大众运输若没有被赶到地下或天上，在马路上的路权是相当低落。轨道运输方面，
在国外明明就有不同的营运模式，譬如巴黎除了meteo(地铁)外 还有像
RER(区域快铁)、Transilien(大区铁道)依照通勤远近及需求而设计的不同铁道系统，东
京近距离（譬如大名鼎鼎的山手线）与远距离系统也是例子，但是台湾官员花了大把经费
考察却什么也没学到，回到台湾
除了捷运还是捷运，限制了台湾对大众运输的想像空间将大众运输当作政治斗争的工具（
譬如台中BRT，当初胡匆忙上路的东西在定义上根本很难说是BRT，然后林再对着明明不是
BRT的东西说BRT烂）。台湾在这几年各交通官员的无能
之下，很多大众运输的观念已无法养成，
公共汽车、BRT、LRT要在台湾，尤其是大众运输被摆烂的高雄要推起来是很难的。

轻轨的确比捷运建设方便也便宜，但目前的型态不是合格的大众交通工具，至少要争取独立路权不用等红绿灯提高速度减少交通事故发生，才算是及格啦地下及高架轨道有独立路权，只要路网够密加上公共汽车ubike当最后一哩接驳还是可以提高使用率的大部分的高雄人都希望轻轨路线可以改地下或高架就是觉得现在的轻轨慢又不方便转乘，但跑的是市区黄金路段，再看看林园却是地下轨道，这不是很不合理吗我的推文怎么被修掉一部份？广州和伊斯坦堡BRT是呼啸而过对面可以封路给BRT走，这也叫B级路权？另外你又修掉我的推文了https://reurl.cc/yr95Y8 高雄轻轨是被机车超车又阻塞交通，难怪没人搭！我理性讨论，不要再修掉我推文