Re: [新闻] 中国禁止台湾石斑鱼 陈其迈:高雄养殖渔

楼主: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2022-06-19 22:04:52
因为一直有人对彼此的逻辑有意见,这边整理一下整件事情好了
首先,有“两”则新闻。
第一篇是:#1Yf4T3Tm (Kaohsiung)
新闻标题:中国禁止台湾石斑鱼 陈其迈:高雄养殖场未发现任何违规
这篇新闻是6/11下午三点发出的
新闻里面说:“陈其迈强调,昨天接获农委会通知后,已清查高雄几家养殖场,针对渔获、鱼塭底土或水质等项目,都未发现任何违规情形,希望中国进行相关农产品管制或处理时,还是应该要遵守国际规范。”
从这段新闻里面,可以得知:
(1) 高雄的养殖场与该批被验出问题的货有所关联
禁输的消息没记错的话是6/10晚间发出。若非有关联,农委会没有理由第一时间通知高雄市府、并去调查养殖场。有大问题的事件要处理时,可以合理推断相关单位不会优先抽查毫无关联的厂商。会联系地方政府协助,必然是因为帐面上的纪录会追踪到高雄市底下管辖的厂商。
(2) 很可能主要关联厂商皆在高雄
单就农委会通知无法推断,毕竟很可能多个地方政府皆有被联系。但是陈其迈的回应就很有意思了。他先是表示了高雄“几”家养殖场商都检验合格,但是随后立即表示中国应该要遵守国际规范(即维持进口该货源)。这表示陈其迈认为“供给的货没有问题,中国应该要收”。这说法若有其他供货商是在其他县市,就会很奇怪:等于陈其迈拿着高雄这边的调查结果,去推论“高雄没问题 = 其他县市也没有问题”,但这种推论不但不合逻辑,更不应该拿去当说服中国维持输入的说词。
接着就是第二则6/15发的新闻,也就是radiodept回应第一则新闻Po的那篇。
#1YgVlXMy (Kaohsiung)
新闻标题:毒石斑风暴扩大!渔业署追查供货渔场 11家有嫌疑“移动管制送验中”
这篇新闻基本上就是第一篇的延续,两者是连贯事件。radiodept在下面也表示说“有新进展了”,基本上就是6/11那则新闻的后续
从这则新闻可以得知:
(1) 出问题的那批货,供货源挂的是“三”家合法养殖户(如先前推论,很可能皆在高雄)
(2) 以上三家皆未出货。实际供货来源查到另外11家渔场(实际地点未知)
(3) 三家合法渔场,只有“一”处有实际送验(另外两家觉得没出货不用送验)
(4) 非帐面上供应商的11家渔场,状况在新闻发出当下还没查完
基于上述新闻报导内容,radiodept在下方结论谴责陈其迈在明知调查未完成时却在6/11就急着发新闻说渔场没有问题
反驳他论点的人,主要主张如下:
(a) 你怎知道四天前的调查是查同样的行为?
这边radiodept的回应本身就足够有理了。
陈其迈6/11说“已清查高雄几家养殖场...未发现违规情形”时,调查的必然就是那三家帐面上挂牌供货的合法厂商。而在调查过程中,自然会得知“三家都没有出货”以及“两家觉得没出货不用验”。也就是说这些事6/11的新闻发出当下,高雄市政府就知晓的情报。然而陈其迈却在明知背后还有其他供货来源、且这些来源尚未清查完毕,就直接声明东西“没有问题”并呼吁中国输入,就是问题所在。
另外,毕竟说了“已清查”、“未违规”,唯一送验的那家鱼场,检验流程推断应该是6/11就完成的没错。
(b) 你怎么知道陈其迈清查的渔场就那3家&11家? ←重点1
这边radiodept的回复同样本身就有足够道理
如果陈其迈6/11说他查的高雄渔场跟那批禁输石斑无关,那6/11那篇新闻是发来蹭的?相关的两点推论在第一篇新闻那段已经说明过了,这边不重复。
陈其迈6/11说查过的,想必就是那三家合法的养殖场,不然至少是其中两家。“没问题”的也仅限于这几家
也因此之后wingthink打出“你知道被退回的渔场在哪个县市?”这质疑时
radiodept才会说“高雄没有那迈迈是检查什么啦?”
...因为如果跟高雄没关系,农委会干嘛6/10去联络陈其迈?
这应该不会很难懂才对,两个事件是连续的
(c) 拿后续有问题去酸当初判没问题的?
radiodept已经说明了,当初验的就是那三家合法的,但货其实都是别地方的
而这些情报6/11第一篇新闻发出时就知道了
后面隐藏的11家都还没验,当初拿着三家合法的去说没问题,本身就是问题
(d) 你怎么知道全部14家都在高雄? ←重点2
没人说14家都在高雄。
说实话,那额外扯出的11家,我个人认为反而屏东、台南等隔壁县市的可能性更大(特别是屏东...每次经过都看到一堆鱼塭)
不过那3家原本挂的合法供货渔场,倒是很可能都在高雄,或至少两间。有验的那间绝对在高雄
后面种种离题就不说了。我个人看下来,并不觉得radiodept的逻辑有什么特别的问题。
结果指责radiodept逻辑的人却反而讲不太出合理的论述、还呛他的阅读能力,总觉得好像哪里怪怪的?
以上特此说明,不好意思占用大家公开讨论的空间了
晚安
※ 引述《radiodept ( )》之铭言:
: 标题:毒石斑风暴扩大!渔业署追查供货渔场 11家有嫌疑“移动管制送验中”
: 中国以台湾2艘运搬船3家渔场中石斑鱼检出孔雀石绿、结晶紫暂停输入,农委会渔业署今
: 表示,3场养殖户均表示并无供货,经查运搬船后给出真正供货的是另11家渔场,这11家
: 已控制、采样,按照原先3场的处理程序,限制移动管制,针对11家查出来就知道谁在说
: 谎。
: 为厘清业者是否违法使用药物及确保国人食用安全,渔业署与地方政府对受通报的2艘活
: 鱼运搬渔船于系统登载其3场来源养殖场追查,3场养殖户均表示并无供货,且其中1场养
: 殖户为厘清原因采检送验孔雀绿、结晶紫、四环霉素等动物用药品,抽验结果未查有违法
: 使用药物情事。
: 渔业署副署长林国平说明,中国来的资料就是2艘运搬船3家渔场,但显然实务上不是,这
: 3家否认有出货,经查运搬船后,给出真正供货的是另外11家渔场,这11家已控制、采样
: ,按照原先3场的处理程序,限制移动管制。
: 这11家不包含原先的3家,报中国的名单就是原先3家,1家检验后未有违法用药,而另2家
: 没供货认为不必检验,现在就是针对11家查出来,就知道谁在说谎,运搬船漏报就违反规
: 定,就有相关裁罚。
: 渔业署已持续与地方政府就可能其他来源养殖场持续追踪调查,现正与地方政府追查该2
: 船同航次11场养殖场鱼货来源,并采取货源移动管制及采样送验,以及检视供应链各环节
: ,以厘清本案情,并将尽速对外说明;倘查案内活鱼运搬渔船及养殖场有违反相关规定,
: 将依法裁处。
: 渔业署表示,石斑鱼为我国极为重要的养殖产业,渔业署与国内相关养殖业者都非常重视
: 生产石斑鱼的品质,近年来与防检局、地方政府共同携手,致力于正确用药宣导、未上市
: 产地监测等,又渔业署对于放养量申报系运用高科技航拍辅以卫星影像,110年申查报逾
: 91%,均纳入市售抽验药检母数纳管,使近年来市场上石斑鱼已鲜少检出用药不合格情事
: 。
: 对于本案将持续调查,厘清可能问题环节所在。另如国内查明业者确有违法使用药物或其
: 他不合规定情事,后续亦将依规定查处,以确保我国石斑鱼品质。
: 渔业署进一步强调,为确保食鱼安全,我国养殖鱼未上市前,均办理未上市水产品产地监
: 测,未来将持续办理,并扩大办理用药管理教育训练,并配合产地聘用水产兽医师驻诊服
: 务。渔业署对国产水产品安全性有信心,请国人安心吃国产水产品。
: (陈怡文/台北报导)
: 苹果日报
:
作者: internate100 (等~~)   2022-06-19 23:34:00
可以算是简易懒人包了
作者: chillybreeze (寒风之翼)   2022-06-20 00:01:00
推整理
作者: littleme1125 (..)   2022-06-20 01:00:00
推整理 很清楚

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