※ 引述《RADIUM (跳跳暴龙)》之铭言：
: 标题: Re: [新闻] 有些事藏得比我想像深！高雄气爆5周年
: 时间: Sat Aug 3 01:50:24 2019
: 推 antilibra : 辛苦了 08/03 23:54
: 推 randolph80 : 有尘暴自救会这种东西吗？ 08/03 23:56
有，而且还有两个
后来也没什么听到在运作就是了
目前看起来诉讼全面溃败，能用的资源大概只有民众捐款
是有点可惜，他们的策略看起来是直接拉着市政府跟八仙全面开战
(没去询问细节，光看新闻的判断)
八仙索性就直接玉石俱焚...
当初我们跟荣化华运在谈时，
可是得一直透过管道打听对方的现金金流财报资产等等的.....
市政府更是紧盯着对方的金流以免弄巧成拙
跟荣化/华运这几年谈判下来的感想是
有钱人在乎的有的时候真的不是金额的多少
而是奇檬子以及拿一笔钱出来能让他不要再惹一堆麻烦
两个都确保了，钱的大小都不是太大的问题
而公司端也是，在乎的都不是要不要出钱以及要出多少钱
而是公司的持续营运/法律层面的问题
上市公司尤然，而这些只要都能解决
后面问题也不是太大
: 推 j3322 : 楼上们，谁没事无聊会去告来告去？ 08/04 01:09
: → j3322 : 真是受不了这些只会嘴的... 08/04 01:09
: → j3322 : 嘴那么多韩，有告过吗？ 08/04 01:09
: → j3322 : 而且厉害的人或无能的人都是用到 08/04 01:09
: → j3322 : 合法不合理懂吗... 08/04 01:09
: → j3322 : 发包给律师，游说灾民群去代为求偿 08/04 01:09
: → j3322 : 合法啊，告什么？ 08/04 01:09
: → j3322 : 但当时很多义务律师跟尘暴一样啊， 08/04 01:09
尘暴从来没有义务律师
八仙尘暴的律师费是马英九时的中央政府帮忙出的
https://imgur.com/a/C6058c2
https://imgur.com/a/PctFqWD
https://imgur.com/a/IGD6lQI
https://imgur.com/a/iDlR0TQ
对，没错，
去你妈的国民党就是一边跟中央拿钱补助律师费，
一边说嘿嘿我八仙律师费不用自己出钱喔！
一边酸没有补助拿的高雄气爆灾民干嘛不找义务律师
去你妈的国民党就是一边跟中央拿钱补助律师费，
一边说嘿嘿我八仙律师费不用自己出钱喔！
一边酸没有补助拿的高雄气爆灾民干嘛不找义务律师
去你妈的国民党就是一边跟中央拿钱补助律师费，
一边说嘿嘿我八仙律师费不用自己出钱喔！
一边酸没有补助拿的高雄气爆灾民干嘛不找义务律师
去你妈的国民党就是一边跟中央拿钱补助律师费，
一边说嘿嘿我八仙律师费不用自己出钱喔！
一边酸没有补助拿的高雄气爆灾民干嘛不找义务律师
去你妈的国民党就是一边跟中央拿钱补助律师费，
一边说嘿嘿我八仙律师费不用自己出钱喔！
一边酸没有补助拿的高雄气爆灾民干嘛不找义务律师
去你妈的国民党就是一边跟中央拿钱补助律师费，
一边说嘿嘿我八仙律师费不用自己出钱喔！
一边酸没有补助拿的高雄气爆灾民干嘛不找义务律师
去你妈的国民党就是一边跟中央拿钱补助律师费，
一边说嘿嘿我八仙律师费不用自己出钱喔！
一边酸没有补助拿的高雄气爆灾民干嘛不找义务律师
干干干干干干干干干干干你妈国民党的贱人！！！
对了，两边补助律师费标准一模一样，
为免韩粉么八吵，我先说，气爆人数多上八仙许多
所以金额自然比八仙高上许多
: → j3322 : 为什么不用？ 08/04 01:09
: → j3322 : 市府有责任结果可以国赔， 08/04 01:09
: → j3322 : 很多案例国赔还拿很多， 08/04 01:09
: → j3322 : 却害很多人不知情都错过时效， 08/04 01:09
国赔在气爆过后三年多才拿到钱，钱的数字是法院判的
代位求偿在气爆过后半年就拿到钱了，以一审判决来看，
给的数字是法院判的1.05倍
: → j3322 : 不是无能就是坏。 08/04 01:09
讲了这么久还看不懂，还以为国赔比代位求偿好
这样的政客不是白痴就是智障
: → j3322 : 装置艺术那么贵及为什么要花大钱弄， 08/04 01:09
韩国瑜市府找了三个学者加四个公会代表来鉴价吧
结果出来的答案是价钱合理，ㄎㄎ
你下次要盖房子或是室内装潢记得找国民党喔！
毕竟他们估的价钱都只有公会的1/4呢！
: → j3322 : 登革热市府问题，为什么要拿这钱用， 08/04 01:09
1.用于灾区
2.前面也有提过了，一般公务预算只能使用喷药的，善款让灾区用比较好的水烟式的
3.不然要像韩市政府一样登革热全靠中央帮忙自己什么事都不会做？
那时的中央是马英九！你以为他像苏贞昌一样对高雄人那么好？
那么好就不会有江宜桦对高雄的三不然后对八仙就全部中央补助了啦！
: → j3322 : 还有消防等等的东西。 08/04 01:09
指定捐款，讲五年了
: → j3322 : 这些可能都合法，但不合理啊。 08/04 01:09
给灾民使用的善款合不合理谁认定？灾民还是韩粉？
善款委员会认定合理，里面1/3由灾民代表组成, 1/3专家学者，1/3事务官
现今包括四位重伤者，一位罹难者代表，一位地区代表，一位商家代表
any question??
: → j3322 : 人民不可以质疑吗？ 08/04 01:09
: → j3322 : 善款是给别人乱用的吗？ 08/04 01:09
: → j3322 : 善款这东西本来就是法源管的少， 08/04 01:09
: → j3322 : 所以才要更多人民来检视啊， 08/04 01:09
: → j3322 : 所以我没有说过会长违法， 08/04 01:09
: → j3322 : 但我说会长做的不称职， 08/04 01:09
: → j3322 : 他一直强调比别人争取多， 08/04 01:09
: → j3322 : 就拿出来比较看看啊， 08/04 01:09
前面不是算过了？把善款部份全部扣掉
多争取到给灾民的就是五亿多啊？
: → j3322 : 气爆大家捐最多，现在剩一点点， 08/04 01:09
预先框给气爆伤者的一笔计划，还有6亿尚未使用
代位求偿是市府跟善款借的，将来要连同利息每年5%还
预估诉讼定谳十年，所以到时候大概会还回来14.5万
加起来20.5亿
预计可以支应4个以上的大计划
所以找了地区代表进来，
从现在开始可以跟地区居民讨论这笔大金额该如何使用
这些都是规划，善款的使用本来就要分短中长期的计划
而不是只会在那边瞎子摸象靠北靠母
然后，附带一提
善款的使用可以用民间自行提起计划交给善款委员会审核
既然你有许多看法
所以欢迎您去电询问高雄市政府社会局询问要怎么自己提计划
: → j3322 : 让这个善款利用更有制度化，也更完美， 08/04 01:49
其实那时候有建议八仙的自救会长把善款跟代位求偿合而为一
现在会有一堆人在吵就是因为善款宽松，代位求偿相对严
但其实以高雄气爆的经验，分开两笔拿，
对多数人而言钱都会拿比较多
而合为一笔可以减少纷争跟误解
但其实对多数人而言钱会少拿
不过....我猜你听不懂我在说什么就是了
: → j3322 : @会长 08/04 01:49
: → j3322 : 加油会长， 08/04 01:49
: → j3322 : 贡献你第一的成果给这些政论节目的来宾看， 08/04 01:49
: → j3322 : 让大家不要再被误导及误解你了。 08/04 01:49
: → j3322 : 我很中立的，只要你拿出来比较， 08/04 01:49
: → j3322 : 我一定认真看，客观来拜读。 08/04 01:49
: → j3322 : 加油， 08/04 01:49
: → j3322 : 让往后的自救会因你的贡献更加完美吧！ 08/04 01:49
金钱数字合计8亿多，扣掉善款部份为5亿多
罹难者32位一年不到全部和解
重伤者65位，三年多左右64位和解
而且和解的对象包括了一个上市公司一个政府以及一家未上市公司
金额数字不论
(事实上我们和解谈到的数字很漂亮，
但为了不让伤者受二次伤害，所有参与和解的人都下封口令)
这样的和解复杂度跟难度以及速度你随便举第二个给我看
当时重伤者和解完成后，苹果日报台北编辑特地派人过来采访
他说这根本是一个不可能做到的事情，他们很想知道我怎么办到的
(不过采访完后他们说太复杂了，
这样的内容可能连周刊的专题报导都讲不清楚
所以就放弃过程的报导，只放我的感想这样)
: 推 j3322 : @IAm 你逻辑也蛮有趣的， 08/04 02:06
: → j3322 : 同样是善款使用就会有共同的地方， 08/04 02:06
: → j3322 : 比如说，灾民急救sop， 08/04 02:06
: → j3322 : 房屋损害赔偿sop，死伤补助sop， 08/04 02:06
: → j3322 : 心灵抚慰及活动sop， 08/04 02:06
: → j3322 : 避免资源叠床架屋sop..等 08/04 02:06
: → j3322 : 好的sop可以让资源用的更少更有效率 08/04 02:06
扣掉你前面的无理取闹，你这一段我很任同
其实八仙发生后不久高市府就有给他们全套我们针对气爆的做法
只是他们没采用而已
气爆罹难者和解开始的记者会原本前市府在考虑要不要开
但我主张一定要开
原因就是要让八仙的人知道，其实事情可以像我们一样处理
不用一定要剑拔弩张造成两败俱伤
不过他们没有照做，而选择了跟八仙拼个渔死网破
而八仙也直接歇业不跟他们玩....
姑且不论其他
也没办法去証实如果八仙当初试着跟我们气爆的一样做法
搁置所有的争议
让八仙跟新北市府一起努力跟伤者/罹难者谈和解
然后金额不用一次全出，就让八仙持续营运
每年拨一些钱给伤者/罹难者就好
是不是八仙还是会宁可歇业？
没得証实了...
: → j3322 : "高雄市议长许昆源表示， 08/04 02:16
: → j3322 : 有人领了气爆善款六千元， 08/04 02:16
: → j3322 : 感到很丢脸，因为家里没有任何损失， 08/04 02:16
: → j3322 : 还将六千元退回。" 08/04 02:16
: → j3322 : 像这个就不合理啊， 08/04 02:16
6000元这个就是在气爆交通封锁线内
当时地区居民一堆因为被封锁，出入都要绕远路
加上灾区为了拼重建没日没夜的燥音
然后箱涵炸毁所以地区淹水
这笔计划就是为了这些房子车子人也许没事，
但气爆真实的造成他们生活影响的人的
我也直接跟你说，这笔钱一开始是没有的
但后来全灾区大量的声音说要有一笔钱给这些人
声音有多大呢？我要去开会前刚好接到我妈的电话跟我说
(我妈不知道我刚好要去开这笔善款的计划讨论)
一堆里民在反应他们虽然没受到伤害，但生活真实的受到影响
善款应该要有一笔钱给这些人
我妈从头到尾没有跟我提过善款要有什么计划，
唯一提的一次就是这一笔
(FYI：我妈是里长...)