Re: [新闻] 蓝完全执政!高雄议长 许昆源有望再

楼主: shy11009 (..........)   2018-11-30 11:54:25
※ 引述《tkucuh (无)》之铭言:
: ※ 引述《TWNchurchill (金城武)》之铭言:
https://www.thenewslens.com/article/87269
: 2018年初劳基法修正,有几个要点。
: 1, 一例一休而非两例,民进党过去支持两例政见破功。
: 好啦,有些产业说特殊,一周休一天,我也接受。
: 但是为什么又改成
: "经中央目的事业主管机关同意,且经中央主管机关指定行业,雇主得将例假于每7日周

: 内调整,即不受最长只能连上6天班限制"
: 这样等于放宽可以连上12天班。
因为老板不想多请人,所以会有这种问题
: 2, 加班工时放宽,每个月最高54小时
: 有劳工体力好,想多赚点加班费,勉强接受,但是比较操的行业会逼近到一个月240小

: (170+54)
: 三个月总加班时数不得超过138小时
: 到底是哪三个月??这边不是指连续喔。
连续3个月不能超过总工时138hrs
: 3,轮班间隔“有条件”放宽至8小时
: 以前是11小时,但是被修成8小时,在公听会一堆人说特殊行业会挡,不是每个行业都会
放行
对每个行业需求修的不够完善
: https://www.ettoday.net/news/20171121/1056755.htm
: 好笑了,林立委因为医界所以支持护理师不应该是8小时,那其它行业就该死吗?
: https://www.rti.org.tw/news/view/id/393125
: 台铁该死
台铁不补人,又没强力法规要求
: 4, 工时工资核实计算
: 以前是做一算四,做五算八,就是要老板不轻易叫劳工来加班,让劳工可以完整休息
: 半日或全日;现在好了,我就算只工作一小时我也合法可以叫劳工来,
: 只算一小时加班再要你滚。
老板问题
: 5, 加班换补休
: 好笑了,啊不是说劳工要多赚加班费所以弹性?怎么又换补休?
: 劳工到底是要钱还是要休息啊?
: 然后加班时数是1:1换补休时数,这让资方会以加班换补休,因为加班费是1:1.33 1.66
: 资方算得精的,当然用休假去算啊。
: 而且补休时数可以拉到公司空闲时段,而不是劳工愿意放假时段。
我记得是弹性选择,要补休或加班费,在于员工
: 个人就是因为修这样的劳基法所以才不想投DPP
: 这样的劳基法对劳工是好的吗??
: 说要加强劳检勒??工会勒??
: 说个高雄点。
劳检的问题没改前就存在了,看要怎么补强这个问题,重点还是要有人举报
以前轮班有这7天,算加班。现在一例一休下,老板直接换成8.7小时给员工
这就是上有政策,下有对策,看你老板怎么选
两例的时候星期六还要出来半天补足工时
新法特休对年轻人很有利
修法有好有坏,别往坏的死里打
https://i.imgur.com/roWKwAB.jpg
新法设立是希望公司能补充人力问题,但不是每间公司都这样想
一例一休卡到轮班人员排班或加班的问题
当初的用意还是在于过劳死的问题
所以这部分确实修的不够弹性
政府只能订出方向,公司要乱搞也没办法
作者: OK8066889 (麟呗舞集)   2018-11-30 11:56:00
赞 八卦刚好也在讨论 能请你把这篇论述拿去电爆他们吗?
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-11-30 11:58:00
新法唯一有利就是新人特休变多...
作者: fdf0601 (野郎猫)   2018-11-30 11:59:00
我之前做食品业务..中下游很多厂商都一例一休后真的周休二日了...因为老板不想礼拜六发加班费
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-11-30 11:59:00
里面一堆都是要劳资协商,但在台湾有跟没有一样,资方还是优势。
作者: fdf0601 (野郎猫)   2018-11-30 12:00:00
但工场员工很多原本之前需要加班..因为这样没办法加班这些人不要说为什么不要放假要加班..底层真的只能靠加班
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-11-30 12:02:00
加班问题就是多请人或多付加班费两个。
作者: elbira (laetitia)   2018-11-30 12:02:00
加班过多又有过劳多问题...
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-11-30 12:04:00
要靠加班多赚钱我认同,但以现在劳基法,加班不一定给加班费,可以换补休,这是要经过劳资协商。而且补休期限一样是劳资协商
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2018-11-30 12:08:00
补休就真的是一个很大的盲点 用的好是弹性 用不好变成
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-11-30 12:08:00
劳检?工会? 放宽弹性但是没加强劳方武器,根本被吊著打
作者: evan1093 (很不会说话o(‧"‧)o)   2018-11-30 12:09:00
劳工不主动检举都没用啦
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-11-30 12:09:00
以我看过的公司,资方对于被劳检还是很不爽,认为在找麻烦
作者: azureashin (Freedom Taiwan)   2018-11-30 12:10:00
垃圾公司就是员工休假还叫员工来上班..没出勤纪录..放假业绩放上班日
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2018-11-30 12:10:00
但公司 也真的有新进员工(特休不够放的)愿意换成补休来凑假出国...这我也不知道该说什么...
作者: evan1093 (很不会说话o(‧"‧)o)   2018-11-30 12:10:00
靠劳检,那才多少人。不然每个县市先补个1000名劳检
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-11-30 12:10:00
劳工检举很容易个资被曝光,除非不想干了。当初就说要补劳检人员啊。
作者: elbira (laetitia)   2018-11-30 12:11:00
整天喊著又老又穷的劳工,还要凑假出国,笑了
作者: evan1093 (很不会说话o(‧"‧)o)   2018-11-30 12:11:00
重点就在这,你不想曝光又想要争取自己权益
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-11-30 12:12:00
所以才说工会啊...
作者: evan1093 (很不会说话o(‧"‧)o)   2018-11-30 12:12:00
问题能补多少劳检员?政府一直在缩编
作者: azureashin (Freedom Taiwan)   2018-11-30 12:13:00
同业的喜欢搞封杀呀..很怕被员工呛
作者: evan1093 (很不会说话o(‧"‧)o)   2018-11-30 12:13:00
到最后又是两边不讨好。。
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-11-30 12:14:00
不用到每周,每三个月就跳每家公司都马说在地政府很常劳检...XD
作者: evan1093 (很不会说话o(‧"‧)o)   2018-11-30 12:15:00
正确来说台北都金融服务业,劳检问题本来就不大
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-11-30 12:17:00
有家公司头头跟我说,他有个员工离职接着被劳检,说一定是那个员工举报,但是他没证据...
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2018-11-30 12:20:00
就过去跟现在 只要修法有弹性 基本上都是偏向资方
作者: elbira (laetitia)   2018-11-30 12:42:00
有哪个国家对资方和劳方一样公平的...
作者: suckdickman (不以ID废言)   2018-11-30 12:50:00
讲白了台湾劳工自己废,欧洲一个不爽就集体罢工
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 12:52:00
某超大集团的企业文化就是责任制 平日加到爆也没在报加
作者: suckdickman (不以ID废言)   2018-11-30 12:53:00
你要吗就像日本劳工乖乖给人干,要吗就学欧美起来反抗,现在台湾就是只会上网哭哭劳工自己也不改变
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 12:54:00
班费的 事实上要员工自己出来检举跟叫员工自己在公司黑
作者: suckdickman (不以ID废言)   2018-11-30 12:55:00
身边大多数都马那种每天哭爸说公司多烂多怎样,结果乖乖干到退休的,这就是目前台湾人现况
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 12:55:00
掉是一样的 除非他本来就不想作了 在这集团的通常就只能
作者: elbira (laetitia)   2018-11-30 12:56:00
但是欧美失业率高捏...失业加经济萧条,也是常常上街抗议啊
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 12:57:00
转唸把每年分红跟奖金 当做加班费的补偿劳工原本就是比较弱势所以才有劳基法 很多时候不是怪说怎么会有小偷强盗 小偷强盗一直都有 重点是要有警察去抓
作者: elbira (laetitia)   2018-11-30 13:00:00
台湾的问题应该是执法太松散
作者: suckdickman (不以ID废言)   2018-11-30 13:01:00
问题劳工自己就不去检举怕黑掉,就像你看到强盗不敢去报警制止因为怕被报复,基本上就是台湾人自扫门前雪的心态,只要自己好就好
作者: elbira (laetitia)   2018-11-30 13:03:00
亚洲人心态吧,和前公司撕破脸不是好事,有些公司面试完会打电话去应征者的前公司问工作态度我在公司就接过几次这种询问电话
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-11-30 13:04:00
楼上这样说也不对 很多人不是单纯不敢 而是也不能像冈山一堆螺丝厂都是请中年阿姨欧巴桑请问他们有其他选择吗? 劳检该保障的是这些人才对
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:04:00
记得小时候当时警局还有收特种的规费 结果当时连读国小
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-11-30 13:05:00
楼楼上才对
作者: elbira (laetitia)   2018-11-30 13:05:00
我有朋友开工厂找欧巴桑,时薪不到规定工资,我问他为何,他说工作内容很轻松,只是贴个贴纸...
作者: suckdickman (不以ID废言)   2018-11-30 13:05:00
但是中年欧巴桑不会到处抱怨劳基法怎样劳检怎样,他们知道自身情况所以比较安份
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:06:00
的学生都知道那间是干嘛的 大家都知只有警察不知 目前劳
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-11-30 13:06:00
不能把责任都归咎到弱势劳工上 而是应该靠大家一起PUSH政府对阿 很多老板就是吃死他们这一点QQ
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-11-30 13:07:00
螺丝厂要是认真劳检 一定一整串像肉粽一样
作者: atb (Transition)   2018-11-30 13:07:00
台铁被退休金拖累
作者: suckdickman (不以ID废言)   2018-11-30 13:08:00
这样讲好了,一间公司3.400人,看敢跳出来检举的有没有1个
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:08:00
事情想的跟S大那么简单 哪世界上应该也不用警察了
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-11-30 13:08:00
总之现在40000以下的不可面议是好事 看能不能连带影响
作者: elbira (laetitia)   2018-11-30 13:08:00
而且检举还要劳工提供证据,这其实满麻烦的
作者: atb (Transition)   2018-11-30 13:08:00
周休二日→没得加班没钱,放宽加班限制→过劳累死人
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:09:00
不出来检举很正常呀 还有老婆小孩要养 你出来跟公司对钉
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-11-30 13:10:00
本意好不好是好听话而已 民众还是在意实际受益就是了
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:10:00
你是不想要工作了吗?没工作没收入怎么养家,就算还待
作者: atb (Transition)   2018-11-30 13:11:00
ㄕu劳基法的公司还有必要拿劳基法来评论吗?直接就是违法了,这是不同层面的事了
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:11:00
公司黑掉你也不好过,就跟当兵黑掉一样
作者: atb (Transition)   2018-11-30 13:13:00
我相信国道收费员卧轨争取权利或是运输业合法罢工你们还是会喊压过去和贪得无厌的
作者: cuppy (I see)   2018-11-30 13:16:00
RIGHT!!!
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:16:00
直接讲结论 劳工本来就是弱势 要怪劳工 就跟怪被强暴的的受害者怎么不反抗是一样的
作者: suckdickman (不以ID废言)   2018-11-30 13:19:00
你这结论完全错误...逻辑问题很大
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:19:00
就跟洪仲丘死掉一样 怪军中烂人多是没用的 一直都有 要
作者: atb (Transition)   2018-11-30 13:20:00
给你武器,还嫌怎么不是全自动的,最好有读心术
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:20:00
怪的是政战没作为 洪就算反应了 也没处理
作者: suckdickman (不以ID废言)   2018-11-30 13:21:00
应该改成,你们看着一个强暴犯在性侵你的邻居,但你怕也被他强所以不敢报警,最后在怪警察怎么抓不到犯人
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:22:00
现在讲劳工问题 反过来怪劳工 真的还蛮好笑的
作者: suckdickman (不以ID废言)   2018-11-30 13:24:00
你劳工不出来说问题在那,每天一样地粉饰太平照常上班,谁知道你公司违反哪条法令?
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:25:00
对啦 台湾劳工该死自己弱 被剥削欺负应该 是这样吧
作者: atb (Transition)   2018-11-30 13:26:00
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:26:00
ok 我懂你的意思了
作者: suckdickman (不以ID废言)   2018-11-30 13:26:00
强奸犯奸完你后说你敢报警我就奸你全家,导致你不敢报警然后怪警察怎么不抓
作者: silencedance (靜舞)   2018-11-30 13:27:00
所以我说那个吹哨者保护法案呢?工会推行进度呢?劳动法庭设置呢?重点一直都不是劳工不愿意检举检举之后政府能不能保护弱势的劳工才是重点怪劳工不检举 检举之后重罚2万 然后劳工回家吃自己
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-11-30 13:29:00
我觉得s大那种说法是一种生存者傲慢
作者: silencedance (靜舞)   2018-11-30 13:29:00
政府再来说遗憾好了
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:30:00
真的每间公司都有工会?被劳检罚钱公司就改善?底层的真的
作者: suckdickman (不以ID废言)   2018-11-30 13:30:00
性侵犯被抓后重判2年,以后看到都不要报警了
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-11-30 13:30:00
不用再拿那种在云端上不知民间疾苦的观点来做譬喻了 没用会丢掉政权就是你这种想法
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:31:00
就很容易反应问题然后就能得到解决?我觉得S大真的想太简
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-11-30 13:32:00
用这种云端上的逻辑去订法律 难怪搞得乌烟瘴气两边都没讨好 反而变四不像
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:32:00
单了,很多被剥削的就是没有其它更好的选择不得已才做
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-11-30 13:33:00
他搞不清楚重点啦 重点不在检举 而在检举后的保障
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:33:00
他们的无奈跟无力不是你在云端上就能体会的 自以为是并
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-11-30 13:34:00
原PO不用帮新法解释啦 新法如果这么完美还会搞成今天这样?反正虚心检讨 就持续修正
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:35:00
不太好 对我来说遇到了还好 反正就换一间公司没差 我能力可以换 但很多底层的 并不是这样 也不能不爽不要做有老婆小孩要养 经济压力 这种是非常实际而且很大的问题所以他们选择了忍受
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-11-30 13:54:00
处罚这一块吧 没有一例一罚 重罚2万不痛不痒另外合法的奖励也是诱因不大
作者: new8gi (新八机)   2018-11-30 13:57:00
员工赌生计换来了不起重罚2万
作者: fdf0601 (野郎猫)   2018-11-30 14:04:00
劳检就是假议题..不主动检举你要劳检员什么时候才能检到劳检员自己本身都过劳了
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-11-30 14:14:00
劳检只要配合有效的处罚机制 达成恐怖平衡(?就可以了不需要一间一间查现在比较囧是检到了 重罚两万 老板根本不痛不痒质够了 量就可以压下来
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 14:16:00
本来就是假议题 因为根本没用
作者: pkibing (曾经)   2018-11-30 14:39:00
怎么改都有人说话啦,但还是要回归劳基法本质在于给劳工最低保障。砍7天换双周80,实际薪水就没增加,反而砍到7天如果有排到班的人会少掉1.33*2+1.67*6的加班费计算。就算整体有成长,但感受真的不深。
作者: missin (EVO)   2018-11-30 17:55:00
曝光检举者身份真的很恶心应该要变代号才对
作者: rockhart (Line)   2018-11-30 18:06:00
老板违法去检举,新市府肯定办,再不行就换工作。
作者: chipher (紫星)   2018-12-01 03:17:00
问题不在劳基法,而是在劳检,!马上把罚金提高10倍,增加吹哨者条款,检举成功就拿一半罚金当奖金,万一失业保障救济金六个月,保证一堆惯老板马上现形,没人敢再违反劳基法,结果现在居然放风声说考虑把7天假加回来?年轻人不会感激老板会更反弹,为了劳基法再引发劳资大战的蠢事还要再做一次吗

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