Re: [闲聊] 母语教育vs.常用语教育

楼主: IAmFreeAndU (116一起帮国民党送终)   2018-10-07 14:50:03
※ 引述《dodopass ()》之铭言:
: 有空有兴趣的人,
: 可以把所有相关完整版的内容在
: youtube上观看。
: 完整版是,
: 让教育母语的经费省下来,
: 用在:
: 1. 英文
: 2. 母语认证奖学金
你有没有小孩?
如果你有
你就知道所谓的国小母语教学根本没占多少经费与时间
就老师念一念 小朋友听写 就结束了
(也就是知道音义即可 跟真的各族语言文字传承落实还差很远)
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2055267
上面就是母语认证的报名人数
在有推广下
人数依旧是如此低迷
繁体字曾经有好几亿人使用
六十年后的今天
只剩台湾正式沿用当官方语言
没有官方推动
就没有人想学
怎么不问问当年人数少的国民政府
为何要推动国语文化教学?
因为不这样做 纳入考试 官方保护
就没人要学
我百分之七十的人口都说闽南 十五的人口说客语
闽客沟通都这样几十年了
学国语干嘛?
(我完全没有否定今天任何语文上的教学成就
我是用你的逻辑来反问你 这几样语言同时存在于官方很困难吗?)
香港未来式
台湾过去式
看得还不够多吗?
: 请问哪里要舍弃母语了?!
: 有规定不能在学校讲母语,
: 英文是国际强势语言,
: 难道将资源用在英文上面,
: 有什么不对?
英文跟母语教学不冲突...
用"强势语言"这个逻辑
是不是连中文都该放弃?
三种语言同时存在有很困难吗?
况且母语(闵 客 原民)授课时间
你可以自己到各国小查备
实际上要排挤到中英文
甚至到"耗费"资源
连老师都哈哈大笑
现在的母语教学
跟各大学部 研究所 里推广的母语史料
程度就真的是幼幼班跟博士班的差异啊 XD
(好像真的反应到教育程度上齁? XDDD)
: 不是说母语不重要,
: 讲实际点,
: 有家长让他小孩下课去
: 上母语补习班?
: 还是英文补习班?
如果今天母语列入升学考试 占一个5A级分 家长就会开始让小孩补了...
: 母语让自己的原生家庭教,
: 增进亲子关系,
: 再用奖学金认证考试奖励,
: 这样很实用啊!
: 这根本就是相当务实
: 又有建设性的提案。
: 中文又不是今天才要大家学,
: 古文到了今天还是要学,
那省下古文教育经费(?)
考试不考
改成古文认证奖金好不好?
我看一堆统派 马上跳出来说这是毁灭中华文化的根本 巴拉巴拉
同样的逻辑
同样的反问
古文不行
母语可以
: 考试还是要考,
: 不想讲中文,
: 不想考试考中文,
: 可以请立委去教育部提案啊!
: 不然就让自己的小孩不要学中文,
: 考试教白卷,
: 现在没人规定一定要会讲中文
: 和一定要考试会写,
: 都20年,
: 还再讲是谁禁止大家讲台语,
终于没有了
很棒
那闽南人说些简单客语?
更好
原住民我不提了 真的太多族 也太弱势...
: 目的何在?
: 干脆提殖民50年
: 导致今天这样?
最后再提
六十年前
繁体字是世界上最多人使用的语言之一
如今?
: ※ 引述《gogob (狗鼻)》之铭言:
: : 关于日前有参选人主张母语应在家学而不是在学校学这件事,不禁让我想到高雄其实也
: : 有另一个蛮大的议题就是新住民。去小学晃一圈其实可以发现新住民妈妈的比例不低,
: : 我是非常接受新住民的,但是新住民们的母语毕竟不是中文或台语甚至客家语,他们可
: : 能都还要跟着孩子一起学,让他们教是不是有点强人所难?不过不是说土生土长的台湾
: : 人就很会教啦,像我就是从小被老母打的半死,再也不愿意让老母碰我的作业了QQ
: :
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2018-10-07 15:09:00
我个人是希望小孩在学校学中英文就好,第三选择是日文,第四选择是某一欧系语言;其他的语言他想学我全力支援,但是不是在学校被强迫要学或是跟升学挂钩。就你的例子,我不知道我小朋友学些简单客语为什么会更好?说真的我不是很理解
作者: showblue   2018-10-07 15:12:00
学中英就好,很爱闽客语,自己去补习吧
作者: Sfortunate   2018-10-07 15:16:00
又在扯政治了
作者: bibiwei   2018-10-07 15:16:00
好不容易尊重多元族群文化和传承,还是有人想走回头路
作者: Sfortunate   2018-10-07 15:19:00
选举到了,一堆人就会断理智线,要讨论请选后再聊
作者: garyyang36 (桥本)   2018-10-07 15:21:00
韩这种思维跟中共不断在消灭港人说广东话一样
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2018-10-07 15:23:00
“多元族群文化和传承”这种事想背的人请加油,但是请不要强迫我小孩跟着背,他有兴趣的话自己会去了解我不反对。
作者: garyyang36 (桥本)   2018-10-07 15:25:00
很多小孩也对体育美术音乐没兴趣啊!那你还强迫他干嘛?
作者: hank7218 (迷途小书僮)   2018-10-07 15:26:00
不喜欢唸英文的小孩好可怜
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2018-10-07 15:32:00
日文仅旅游实用而已?(笑,你多通一点就知道工作上多实用了我朋友靠日文法文吃饭的朋友不少,靠客语的还真没遇过一位呢
作者: alprazolam (insane)   2018-10-07 15:33:00
症痔在哪里?脑袋都症痔看什么都症痔
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2018-10-07 15:35:00
同样时数他多一小时学其他语言就是少一小时学外语,没影响?体育可以健身,美术可以培养美感和 Sense,闽客语可以?所以你姊姊是在他们公司担任什么职位呢?
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-10-07 15:42:00
华国奴北佬大战低贱南方闽粤佬
作者: bibiwei   2018-10-07 15:46:00
多语人士,学会一种语言都会对学习更多语言有帮助拿外语来战母语,确没学到西方国家对语言教育的精神
作者: Borges (波波波波)   2018-10-07 15:53:00
哪里没影响,我女儿怕上台语课怕到不想上学
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2018-10-07 15:56:00
原来是外甥女不是你自己小孩啊? 标准别人小孩死不完心态你也知道你姊是靠英文混口饭吃,然后要求学校教台语..科自己有小孩的家长几乎都在骂学校强迫上母语(台语)课学台语客语可以干嘛? 顶多学到骂脏话比较好用而已啦
作者: alprazolam (insane)   2018-10-07 15:59:00
不能干嘛,订单飞了而已
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2018-10-07 16:01:00
不会讲台语订单就飞了 这种垃圾公司早就倒了吧 XDDD什么年代了还以为要讲台语才有用...英语够强才有用啦
作者: gooooogle (估欧欧欧欧欧狗)   2018-10-07 16:03:00
我到底要学客家话干嘛啦,莫名其妙
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2018-10-07 16:04:00
美其名保护母语 其实是台语在霸凌其他语言....
作者: gooooogle (估欧欧欧欧欧狗)   2018-10-07 16:05:00
我要是只会客家话 原住民语 我出社会就是22k准备饿死,拜托不要荼毒我的小孩跟下一代好吗?就是学中文跟英文,其他自己要学自己学啦
作者: alprazolam (insane)   2018-10-07 16:06:00
好笑,谁限制你用什么语言了,还霸凌咧,玻璃做的吗
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2018-10-07 16:06:00
从小奶到大这是啥辩词? 中文要不要先去学好啊??不要学校教中文却要浪费时间教台语的结果就是这样子...奶这字也变成动词了? 我奶你喔 这是谁教出来的阿? XDD
作者: alprazolam (insane)   2018-10-07 16:09:00
不要学校教中文?稻草人喔,自扎自打
作者: chocoboex (肚子肥油三层)   2018-10-07 16:09:00
字体和语言傻傻搞不清楚,毫无逻辑的一篇文
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2018-10-07 16:09:00
从小帮忙照顾到大=你的小孩? 他的补习费你在出的?你姊的小孩你只是陪他玩而已,讲得好像他的花费你都包了
作者: alprazolam (insane)   2018-10-07 16:11:00
学校老师也是陪玩而已,你还交学费咧
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2018-10-07 16:14:00
说学校老师只是陪玩的大概上课都在玩或睡觉吧...怪不得现在一堆学生的中文程度堪忧,连讲话逻辑都不通
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2018-10-07 16:15:00
我还以为是因为你姐会讲闽客语呢,原来是英文呀(笑,你举你姐的英文例子却可以导出该段下面的结论?我着实不解怎么导的
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2018-10-07 16:19:00
你先确认你姊希望她小孩的学校强迫她学台语, 再来护航啦
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2018-10-07 16:31:00
要自以为破解迷思,也举个两个语言都通的例子再来说吧(笑要不然我们公司德国窗口就是因为他会德文才得到工作又怎么说
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2018-10-07 16:34:00
本文第一句:你有小孩吗?(你自己也没有但却掰得好像有XD)
作者: a74102583 (swat)   2018-10-07 16:52:00
浪费时间学客语干嘛 没有用的语言就该消失
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2018-10-07 17:04:00
照你这么说你姐公司的情况也是该公司需求,又何必拿出来讲?不懂该语言自然接触不到更多相关的工作机会,就像你以为日文只有旅游实用而已,有机会还是多去了解都懂的人的想法再自以为你的例子可以破解别人的迷思吧
作者: bolide77 (ptt线上游戏)   2018-10-07 17:11:00
母语自己学
作者: mingzong (这才是生活!)   2018-10-07 17:15:00
这篇完全讲出我的想法,为何母语英语只能择一互相排斥?即便我小孩母语非闽客原新住民语,我也是会鼓励他们多接触,国小就一堂母语课,国中以上就没了,不知道大家为何这么反对学校教母语,就这么一堂也想删
作者: papapapa5566 (56)   2018-10-07 17:17:00
什么公司只能用台语沟通? 那是本来就不会给你订单吧
作者: CHANYII (圈一)   2018-10-07 17:25:00
同意阿 我也不觉得多一个小时给英文 小孩子英文会飞去哪里 母语教学重点本来就不是在提升竞争力吧
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2018-10-07 17:54:00
就你自以为我的情况是迷思呀,但是我周遭的例子可不是如此((笑;我相信没人觉得多学一个语言不好,但是多学这个语言的目的是什么,对应这个目的大家自然会去做出最佳选择,甚至自己找补习班加强,而不是被别人以传承为名被要求学实用性不高的语言,就是这么简单囉
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2018-10-07 18:17:00
唉~跟一个井底之蛙谈远见实在是太强人所难了点...
作者: archer646 (DozinessIsGood)   2018-10-07 18:41:00
先能填饱肚子再讲文化吧
作者: kimyestjolie (Spiggi)   2018-10-07 18:42:00
好奇为什么会有一种迷思是学校开始教母语就会比照国语、英文一样要考试、会增加读书压力什么的?扯政治?这政策不就是政府订的吗?母语回家学不就是某候选人的政见吗?所以要怎么抽离政治可以说一下吗?
作者: bibiwei   2018-10-07 18:46:00
推原PO
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高挥唷!)   2018-10-07 18:53:00
作者: Gunsroses   2018-10-07 18:54:00
原po妳认真了
作者: amiwhoiam   2018-10-07 18:55:00
作者: kidd0 (单纯过生活)   2018-10-07 18:58:00
推原PO,跟楼上几个一直跳针对话真是蛮辛苦的。还有,母语是教育部的课程规划,不是市长说废就废,到现在没看到一个国民党立委出来推动废母语课的,韩国瑜喊这个根本是干话,一点教育知识都没有,还一堆人跟着起哄...
作者: Borges (波波波波)   2018-10-07 20:33:00
是的 只怕台语课 其他课她成绩都很好 就是不会说台语
楼主: IAmFreeAndU (116一起帮国民党送终)   2018-10-07 21:35:00
那今天是数学会怕 请问您身为家长该怎么做?您会说吗? 可以从简单的试看看教育不是学校 老师 课后安亲 政府的事 她是你生的有没有可能是同学霸凌 或者孩子表现不好 情绪低落请试着跟学校辅导室谈(虽然我认为辅导室没用)但这是第一步 让学校知道 您女儿害怕的主因我听到的母语教学 低年级学单字词汇 中高年级故事跟台湾乡土民谣和根源发展像是音痴(不是说您孩子)因为被嘲笑 不想上音乐课体重过重的孩子在体育课躲避球被霸凌 讨厌体育课都时有所闻 家长应该第一线了解原因 才能解决问题不该因噎废食
作者: collector   2018-10-07 21:51:00
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2018-10-07 22:06:00
瑞士是没什么乱子,所以呢?瑞士有强制规定学校得要教非官方语言或是方言?没有的话你举瑞士出来要干嘛我不懂..另外,照你的逻辑,我们所有外语都不用学了,毕竟周遭的人是
楼主: IAmFreeAndU (116一起帮国民党送终)   2018-10-08 00:58:00
人家母语给予尊重保留 我们母语周上一小时 气到跳脚这才有趣啊瑞士母语就是并用 这对反母语教学的人 没有任何反思?我说的是国小部分喔 连最表皮的母语 你都觉得没必要等到长大后 需要学外语 就去学 这跟母语教学哪里冲突我没有否定外语的优势耶 请你看清楚要学外语 是不是也是要从皮毛学起?您却连母语的皮毛都不让小孩碰触小孩怎么可能会引发兴趣 甚至活用在生活上这是你一直强调外语的好处 抨击母语 逻辑上的矛盾就像你问 英检日检考的人多 是为什么?面试履历好看 老板开职缺门槛等你金色多益进去后 多数不相关工作 用的也只是中文所以考客检的人都那么少了 你还觉得母语不需要保留只要家里教一教 事实上就是等失传而已不会马上失传 但会像繁体字一样 渐渐被残体字取代
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2018-10-08 01:11:00
对某个语言给予尊重保留和要求小孩子在学校要学可是两回事,你口中所说的瑞士,是有规定周上一小时的母语课吗?..给予尊重保留我想没人会反对,但是硬性要求要学就让人反感了至于用金色多益考进去一个不需要用到英文的工作,这叫这个人不懂得擅用自己的优势,更别说没履历连门槛都进不去了..我从来没有在校学过台语,但是我相信我的台语至少用在商谈上没有问题,但是其他外文可就没这个环境,而且实用性还高一点在我来看,所谓的母语需不需要保留,那个是留给时代去决定..在学校要强迫小孩子花时间去学的东西,请教些实用性的东西,不需要为了某些人自以为的传承,就要我小朋友花时间去学(毕)可以让我的小朋友有连那一小时都不用学的选择,才叫不硬性..现在的中文或是成语,很多是从古文而来,多唸古文可以了解现代中文字义之美,音乐可以陶冶性情,体育可以强健体魄;请问特地去学闽客语除了某些人自以为的传承之外,还有什么意义?今天小朋友的时间就是这样,一部份花在练身体,一部份花在培养对美感的 Sense,一部份拿来学语文;你要把所有的领域混在一起讲请便;但是对我而言,互有取代性的就是学语言的部份而已,同样学语文的那一小时,我希望学校是拿来教英文,而不是为了要满足某些人自以为的传承理由去学实用性不高的语系(毕)
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2018-10-08 01:47:00
语言是文化的一部分,这样还不够实用吗?
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2018-10-08 01:49:00
语言是文化的一部份,所以请有心致力于此的人士给予尊重保留但是不是在学校要求小朋友就一定要每周花一小时去唸。
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2018-10-08 01:52:00
好奇你的小朋友在学校学什么母语让你这么愤慨??
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2018-10-08 01:54:00
我不可能给我小孩自主权?..开始自以为自己会通灵了是吧..抱歉,现在我小孩在外面学的东西都是他自己想学的,没一样是我强迫他的,这种开天眼的讨论方式我们就省省免得模糊焦点?@b033 重点不是什么语言,而是这种强制行为让我们觉得反感至于我要给自己小孩找学校这点就不劳各位担心了,他觉得自己
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2018-10-08 01:59:00
那你的小朋友会觉得多这一个小时很痛苦吗? 如果没有的话我实在不懂为什么你那么反对
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2018-10-08 01:59:00
准备好的话,就算是要出国唸书的钱我都已经准备好了应该够。所以你们都讲出重点了,小孩子不喜欢,然后做爸妈的就反对,至少他目前还有主动要求学跆拳道和绘画,所以请各位也不用担心他讨厌体育课或是美术课了..(笑
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2018-10-08 02:04:00
那你家小孩是不是也不喜欢国英数理史地XD?小时候就超爱念书的人应该没几个吧,哈哈哈哈
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2018-10-08 02:06:00
先不讲没听说他有反应过不喜欢,现在又要开始全课目大杂烩?
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2018-10-08 02:06:00
其实我觉得不管是哪一科,教学重点不该是"学什么才有用"
楼主: IAmFreeAndU (116一起帮国民党送终)   2018-10-08 02:06:00
因为你一直强调那一小时 你的小孩可以多学很多事...事实上 那一小时 就只是午休的水准 XD
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2018-10-08 02:07:00
而是创造&培养小孩"喜欢主动去学习的契机与能力"
楼主: IAmFreeAndU (116一起帮国民党送终)   2018-10-08 02:07:00
我不回了 晚安 祝小孩学习开心愉快
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2018-10-08 02:08:00
我从头到尾就在强调,那一小时希望是拿来学英文或是其他外语
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2018-10-08 02:08:00
长久以来我国教育都太填鸭式,让很多人养成被动式学习,
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2018-10-08 02:10:00
还有"学这个又不会赚钱,学来干嘛?"的价值观,这都不是有利于提升国人竞争力的环境
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2018-10-08 02:12:00
其他课目的部份我可以同意让小孩子多培养去学习的契机,但是语文类的学习?..还是实际点吧..更别说就有些人的原始动机是要我的小孩替他们背上传承或是认同的十字架,这可不怎么好..
作者: kenny888 (杀手)   2018-10-08 04:39:00
欸,照你的说法属实的话母语只是形式上的课程,也没存在的必要了啊,另外古文真的很废不学很棒
作者: kidd0 (单纯过生活)   2018-10-08 09:58:00
DSNT,我是不晓得你为什么这么排斥母语,如果你不想背文化传承的责任,那你应该也很赞成删掉国文课中的中国文化基本教材、古文诗词歌赋等内容,不然你只是纯粹对母语教育的偏见罢了。
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2018-10-08 10:27:00
上面都讲了这么清楚了还是有人发言第一句就先扣我个排斥母语的大帽子?不这样子你就不懂得怎么论述了吗?..至于古文,如果不是因为有我在 1:37 的推文所述,而是仅只有文化传承的功能的话,我 100% 赞同小孩子不用学古文,了?
作者: kidd0 (单纯过生活)   2018-10-08 11:10:00
你拿成语做为学习古文的优点,同样的你应该也知道台湾还很多人使用母语的俚语或歇后语传达意念,所以还是有其实用性,既然国小生可以从古文学成语你OK,那母语课教俚语为何
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2018-10-08 11:15:00
广度不够大到我觉得有其必要性,觉得在家常讲就已足够..至于
作者: kidd0 (单纯过生活)   2018-10-08 11:15:00
就是浪费时间?上面原PO也说过国小是通识教育,多了解一些
作者: kidd0 (单纯过生活)   2018-10-08 11:16:00
语言知识又不用承担太多考试压力,有何必要被删除?从你的论述完全看不到你的正当性来源。俚语广度不大你是住台湾吗?戏剧、新闻、文学、广告都看得
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2018-10-08 11:19:00
我是不知道你凭哪种身份或是哪种专业来判定别人的论述具不具有正当性啦,不过你觉得没有就没有,我个人没什么意见..
作者: kidd0 (单纯过生活)   2018-10-08 11:20:00
俚语的使用,比英语的俚语还常看到吧!?不用身分不身分的,大家在公开讨论区都有评论的自由,你不接受我的观点也是你的权利。我认为不论国语、母语、英语都有其重要性,不需要偏废。
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2018-10-08 11:43:00
你觉得不需要偏废,我了解了也完全尊重你的想法..

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