Re: [闲聊] 韩国瑜真的了解北漂青年吗?

楼主: pujipuji (噗叽)   2018-10-01 22:24:35
※ 引述《peter308 (pete)》之铭言:
: 我会这样譬喻啦
: 把高雄和台北想像成联电和台积电
: 其实30年前一开始大家的起跑点都是差不多的
: 但到了某个时期约2000年前后
: 台积和联电的差距开始拉开 而且后期差距越来越大
最近随着韩国瑜的话题,高雄市的债务问题又一次成为焦点(不意外)。关于举债和市政
建设之间的关系,可以看cgi0911的这篇文,他写得很详细也很清楚,我就不对此再多著
墨。
https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1537939080.A.029.html
我这篇文想讨论的是,从六都改制后地方财政的角度,谈为什么把北高比做台积电和联电
,是不太恰当的类比
1.财政收入增加有限
100年升格之后,中央一年对于六都的一般性补助跟专案补助,总共增加约400亿元,但同
时六都的支出也增加了将近300亿。主要原因是因为,国立高中职、署立医院、社福经费
(农保、国民年金等),都移拨为直辖市负担。
另外,原来中央对于县区的计画补助比例,在合并改制之后也减少,即六都需负担更高比
例的自筹款。搜寻当时的新闻,多少都能看到六都的抱怨。例如台中县市合并前的中央计
画补助有86亿,但合并后只剩76亿。又如高雄县区内计画的中央补助比例,在合并后也下
降,例如污水下水道工程由98%降到88%。
也就是说,合并升格对于直辖市的财政挹注增加,其实相对有限,再加上最近行政院也在
推动财政收支划分法的修正,进一步提高中央统筹分配税款在非六都的比例(我觉得这是
对的)。对于直辖市而言,并不是增加了满手财政资源可用。
2.财政自筹能力有限
由上可知,六都改制之后并没有因此多出太多的经费可以建设,这也是受限于既有的中央
地方财政划分制度,较重大的基础设施建设经费,都必须仰赖中央补助。像是高雄的捷运
、治水这些都是中央经费补助,加上部分地方自筹款。而实际上变成,要争取中央经费补
助,就必须有能力负担自筹的部分。以接下来的高雄捷运黄线来说,争取到前瞻计画补助
的同时,高雄市政府也必须要6-800亿的自筹款。
换言之,建设所需的财政能力,如果不希望过度举债,那就只能仰赖够强的自筹能力(财
政自主)。那直辖市的自筹财源是从哪来的呢?在现行的财政收支划分制度下,地方政府
的主要收入来源是一些地方税、财产收入、规费收入等等,而这里就能看出台北市得天独
厚的地方。
简单来说,台北市的自筹财源能力,比起其他五都高出不只一节。如果以106年度来看,
台北的岁入金额是1600亿左右,税收的部分占了1200亿。这1200亿里面,中央统筹分配税
款是380亿左右,另外主要的来源是土地税474亿,和房屋税139亿 (此外还包括赠遗税、
牌照税、印花税等等)。
来自土地、房屋税的收入,就占了台北市岁入的三分之一以上。相较之下,高雄市106年
度的岁入中,土地税为198亿,房屋税为96亿元。
土地税与房屋税的征税金额,和不动产的价格息息相关,而这也是台北市得天独厚的地方
。作为首都而发展的台北,在各项基础设施的投资,都远胜于全台湾其他地方,不仅有助
于地方经济,同时也因为地价的升值而对于地方财政大有助益。
这就造成了已经建成完整基础设施网的台北,具有很高的土地、房屋税收和财政能力,又
不必再负担高额的基础设施建设投入。相较之下,其他五都不仅财政收入少,同时又有更
高的基础设施建设需求,两者所面对的财政困难是很不同的。
(讲到这边,再次推荐 cgi0911那篇文章)
这也是为什么,把台北、高雄比做台积电、联电很有问题的原因。两者不只起跑点不是相
同的(享有的基础设施建设及相应获得的财政能力),两者的赛道也是不同的。县市合并
后的高雄,面对的是一个横跨城乡的治理区域,跟台北市那种几乎开发到饱和的都市,差
异巨大。
真的要比,也应该是比较台中跟高雄。某种程度上两都在很多条件上类似(人口、面积)
,面对的困境与挑战也相同。高雄作为直辖市的资历较久,当然是一定程度的优势(稍微
快台中一步),但也是包袱(债务)。台中需要面对的是怎么在其财政条件下,掌握债务
和建设的平衡,而不会走到高雄现在的状况(台北那种模式难以复制)。相对之下,高雄
背负著全台最高的债务,但相对也获得了仅次于台北的建设水准,很难说这是不是一个好
的发展策略,事实上现在也还未到定论之时。关键还是在于,在巨额投入的各项交通、艺
文建设陆续完工的当下,怎么去思考高雄这个城市发展的下一步?
对此,我很同意cgi0911 的一个意见,现在的高雄需要的是一个如何能整合、协调各路资
源的市长。现在高雄很多东西都有了,下一步还得靠高雄人自己了。
作者: siekensou000 (小胖宅)   2018-10-01 22:25:00
所以才说那篇比喻真的超怪...
作者: jeter17 (smart1599)   2018-10-01 22:33:00
所以说不要在那讲什么炒地皮.那很可笑.看看台北市炒得那么有钱.怎么你能炒我不能炒台北就是一个"政治资源"堆积起来今天的.别跟我讲什么得天独厚
作者: Lizus (不亢不卑)   2018-10-01 22:39:00
反正台北人看这篇只会无视
作者: jeter17 (smart1599)   2018-10-01 22:44:00
得党独厚我认为才是最贴切的形容
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-10-01 22:48:00
基本上县市财政问题大概没解,因为水桶就那么大,现在两都还变五都,水桶要扩大也困难,因为中央水桶也就那么大,配给县市多那就是从其他如国防预算去砍现在高雄要解也就赌未来8年总体经济热络去售地,如果土地标不出去基本上也没多少存粮(债限)可以烧
作者: collector   2018-10-01 22:53:00
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-10-01 22:55:00
至于多项计画如黄线、路竹延伸、新过港等,大概可预期要不是干脆中央吃下去,四年内执行应该困难,虽说这些计画推行进度来看应该是不会四年内
作者: skylion (温暖的传说)   2018-10-01 23:01:00
其实陈其迈就是最好的整合者你看 现在赵天麟 管碧玲 刘世芳 全都在帮他了然后各个行业其实也都挺他但他底下的议员素质只能用惨来形容但他本人又是英派的@@
作者: eemail (eemail)   2018-10-01 23:05:00
台北根本厚脸皮跟国内其他比
作者: OutBai (鳌拜)   2018-10-01 23:05:00
推 cgi大很多文章都超棒当然这篇也是很棒XD
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高挥唷!)   2018-10-01 23:12:00
推这篇
作者: basketballs (篮球天王)   2018-10-01 23:25:00
这篇好清楚 真的要推一下
作者: qooisgood (不告訴你)   2018-10-01 23:28:00
问题高雄的土地重划是把钱丢进重划基金就是个不用花纳税钱还能换来道路基础设施跟公园并且改善市容的双赢方案这样帮市民省钱做建设 结果被说炒地皮我只想问 逻辑在哪?更重要的是高雄在拍卖的土地叫“抵费地”这不是公有土地 本来就是要卖掉的不明究理的说卖地举债只会拉低讨论水准
作者: fcfd (哇!)   2018-10-01 23:31:00
大概因为买不起房只好找个理由吧 ^^
作者: qooisgood (不告訴你)   2018-10-01 23:33:00
觉得开辟重划区会炒高房价也是很奇怪的逻辑
作者: e123976566 (BON)   2018-10-01 23:33:00
作者: jeter17 (smart1599)   2018-10-01 23:36:00
没错.市地重划跟征收不同.公开标售大都是砥费地.说卖地的有两种.多数是搞不清楚像某版智x乡民.少数是带风向的厂厂
作者: qooisgood (不告訴你)   2018-10-01 23:36:00
不说别的 高雄现在房地产市场最难卖的就是大坪数住宅 有这种居住需求的客群不多 可是前几年狂盖的结果导致供给过剩 卖到最后几乎都是跳楼大拍卖 市中心的成交价只有一字头根本是杀到见骨 反而小坪数住宅因为总价低客群多 大家都买得起 导致单价降不下来市场供给不足 追价力道就越强 这种最简单的供需法则应该算是基本常识吧现在政府不断重划把更多供给丢到市场你跟我说反而房价会涨 我只想说那你还不快上车 赚钱计画就在眼前还不快冲
作者: kgskgs (芒果冰砂)   2018-10-01 23:50:00
推这篇
作者: jeter17 (smart1599)   2018-10-01 23:51:00
高雄相对没有炒房环境.因为高雄不像台北.自有地跟住宅偏多.这种地区一旦都更碰到居民想狮子大开口.建商可以不必理你去找重划区土地买多的是.你说这是好事怀?当然是好.加速城市的更新与繁荣.把开发跟社会成本减到最低.一个正常的城市就该如此
作者: qooisgood (不告訴你)   2018-10-02 00:47:00
那你有没有想过所谓的提高价格是怎么来的重划前的土地不是违章工厂就是违章建筑
作者: nangaluchen (安安)   2018-10-02 00:47:00
这篇讲得不错 但我反而很不认同cgi大的文章就是因为高雄的资源已经少得可怜了与其继续扩大支出来建设重划 不如乖乖还债
作者: sulunpas (Wei)   2018-10-02 01:23:00
先减少蚊子建设,发展新产业增加税收,而不是只想卖地
作者: cgi0911 (勝者的迷思)   2018-10-02 02:49:00
法熟稔的市长非常重要。反之如果来一个状况外的市长,他
作者: chhoher (三分钟无痛分娩)   2018-10-02 11:28:00
蛮看好陈其迈把这些资源通通整合好的
作者: confucamus   2018-10-02 11:31:00
推分析,不过路竹延伸真的不太赞同

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