Re: [讨论] 韩国瑜有什么值得投给他当高雄市长

楼主: Icta ( )   2018-09-26 23:46:39
想请教一个问题:为什么你认为每个礼拜排一个小时的方言课会毁掉孩子的未来?
另外虽然你说德国学校都不开任何方言课
但我查了资料似乎不是如此
https://epaper.edu.tw/windows.aspx?windows_sn=14689
专家解释,方言之所以会逐渐式微,是因为它们在沟通领域里的角色越来越不重要。除了
巴伐利亚邦,不少地方也尽力包存他们的独特口音。在德国北部有一种特殊口音,被称做
低地德语 (Plattdeutsch)。梅克伦堡-佛波莫瑞 (Mecklenburg-Vorpommern) 将方言课程
纳入幼稚园里;在汉堡的几所小学提供低地德语的课程。专家提到,当孩子们混合使用标
准德语和方言时,脑部的语言区便可得到更好的训练,这种训练在孩子学习外国语时将会
很有帮助。
另外也有很多国家有方言教学
苏格兰的小学生在学校要学习哪些课程呢?正式课程有:英文、
数学、科学、社会科学、宗教、艺术、音乐及体育。部分学生有机
会学习苏格兰的在地方言葛利克(Gaelic),目前在苏格兰有 60 多
所小学教葛利克这种方言
这边则是新西兰的毛利语教学政策
https://whogovernstw.org/2015/06/20/jungfengtsai5/
新加坡则是这样的
新加坡实施双语教育的政策。就读政府学校的学生都以第一语言学习英语。中小学生也学
习一个第二语言,也就是教育部所谓“母语”,分别是华语、马来语或坦米尔语。[42]英
语是所有政府学校的教学媒介语,学生每周也会上母语课。小学的道德教育课也是以学生
母语上的。在海外,尽管“母语”一般指的是第一语言(L1),新加坡教育部则使用“母
语”来指“民族语”或第二语言(L2)。
北欧则是这样
虽然北欧各国以维京人为主,但也有少数分布于各国的少数民族,例如极北的爱
斯基摩人(Eskimos)、挪威与瑞典境内的撒米人(Sami)以及在芬兰境内的拉伯人
(Lapps)等,他们都允许在义务教育的阶段中运用方言或少数民族的语言来教学,课
程与教材也都能够运用当地民族的乡土文化、风俗习惯与神话传说为主,来体现多元
文化教育的内涵与精神。
难道这些国家都没竞争力吗?
※ 引述《alexer619 ( )》之铭言:
: 我是一个政治冷感的人 所以到现在还没有投过任何一次票
: 一方面是从我还没投票权开始就觉得选举只是大家互相攻讦漫骂到底有什么意义
: 另外一方面是我从有投票权开始就不在高雄生活
: 因为上面那个原因也不会特别想花钱回去投票
: 这两天看到民进党现在甚至时代力量都跳出来批评有关母语的政策
: 越看越觉得很生气 所以忍不住回了这篇文
: 请问各位党工立委议员
: 你们是不是为了眼前的政治利益想毁掉孩子的未来?
: 我现在长居在德国 (我自己先说了不用查ip)
: 我家里都是讲台语的 所以我也希望自己的小孩会讲台语
: 所以我跟我小孩讲台语 我老婆跟小孩讲国语
: 在我认识很多台湾移民的二代 他们连在家里都是讲德语
: 于是我们说好以后小孩长大在家里只能讲国台语
: 甚至以后要从台湾带写字本回来让他们学会写中文字
: 原因无他 我们重视我们的母语
: 如果今天你们真的重视自己口中所说的母语 不就是应该如此从家里做起吗?
: 今天你们家里自己不说不教 我不觉得你们有多么重视自己的母语
: 自己不重视却要别人重视 我不知道这样的逻辑在哪里
: 更何况今天政策里面有说到在学校说母语要受到任何惩罚
: 或是禁止在学校说自己的母语吗?
: 为什么硬是要说韩国瑜要消灭母语?
: 德国学校很多都有开第二外语课 不外乎英文法文西文 甚至有些学校现在也开始有中文课
: 这些课是学生可以自己选修的
: 但是如果我的小孩去学校选修中文 对我而言就是舍近求远 真的就是浪费时间而已
: 这时间拿去做任何其他事情甚至是睡觉我觉得对小孩帮助都更大
: 另外德国很多地方都有自己的方言 我所在的地区方言是Plattdeutsch
: 但是这里却没有任何一间学校开了一门课只为了教导这个
: 就我所知也没有任何一个Bayern的学校开课教Bayerisch
: 至于那些说中文本来就会说学校不用上的 是不是不知道语言课和文学课的差别?
作者: wenchii (!!PTT能吃吗!!)   2018-09-26 23:47:00
推~~~
作者: bluemelan ( )   2018-09-26 23:47:00
这篇比较像我自己的想法。
作者: aaa1124078 (本本吴)   2018-09-26 23:51:00
推这篇
作者: sulunpas (Wei)   2018-09-26 23:52:00
那高雄的方言是?因地制宜的方言文化课我赞成,但原po说正式课
作者: ffh (ffh)   2018-09-26 23:54:00
德国那篇逻辑超差啊
作者: sulunpas (Wei)   2018-09-26 23:54:00
强调的是ddp说消灭方言,这实在是太沉重
作者: papapapa5566 (56)   2018-09-26 23:55:00
新加坡:英文+第二语言:中文,台湾:中文+第二语言:英
作者: e123976566 (BON)   2018-09-26 23:55:00
推这篇
作者: papapapa5566 (56)   2018-09-26 23:56:00
文,不就一样的方式。差在哪?
作者: ABA0525 (小火柴)   2018-09-26 23:57:00
不会沉重阿 癞神不是在台南宣布双语 中文跟英文XDD台语在台南都不见了
作者: tingstart   2018-09-26 23:58:00
一个礼拜学一小时的母语,在家跟长辈对话都超过这时间了,连体育课都可以拿来当自修考试了还期待母语放在学校能有什么惊人的表现
作者: sulunpas (Wei)   2018-09-27 00:00:00
再来嘘你断章取义原po文章
作者: gn02118620 (Howard)   2018-09-27 00:00:00
我知道一个礼拜一堂方言课不会毁了小朋友的未来但是我知道挖洞可以让小孩未来变土拨鼠https://i.imgur.com/vY7CYtn.jpg
作者: ctie (ctie)   2018-09-27 00:00:00
在台南会全程用闽南语上电视节目的是KMT的
作者: alexer619 ( )   2018-09-27 00:01:00
谢谢你的资料 我来源只有同事们 所以无法这么详尽
作者: gn02118620 (Howard)   2018-09-27 00:01:00
阿这样小朋友就要选修土拨鼠语了 多一种母语要学了 赞
作者: FISH0225 (练习曲)   2018-09-27 00:03:00
推tin,台湾情况就是这样
作者: hismallsix (微妙)   2018-09-27 00:05:00
其实方言部分学校的选修种类满多的
作者: s6210603 (小玉玉)   2018-09-27 00:05:00
谢谢你分享的资料
作者: suregg (出奇蛋)   2018-09-27 00:07:00
原文也只有写认为浪费时间,被扭曲成毁掉未来,真是厉害
作者: jeter17 (smart1599)   2018-09-27 00:07:00
放心.如果一个礼拜一小时母语就会毁掉小孩未来.表示这个小孩其实也没有未来直接送去学作面包或当8+9
作者: alexer619 ( )   2018-09-27 00:11:00
我确实觉得毁掉未来 一个礼拜一小时请问总时数是?至少活到一定年纪如我很多人都觉得时间不够用这些总时数去学其他东西也许就是另一个成就 这不是未来
作者: jeter17 (smart1599)   2018-09-27 00:14:00
人生浪费时间的事可多了..你一各礼拜浪费在ptt肯定就远超一小时
作者: dkfs789 (我有妹妹)   2018-09-27 00:14:00
说到8+9,他们的母语最强哦嘻嘻
作者: CHANYII (圈一)   2018-09-27 00:15:00
2014年新北朱立伦就在国小教育纳入新移民的母语教学耶
作者: qooisgood (不告訴你)   2018-09-27 00:16:00
现在的8+9很多连母语都不太会说了......
作者: nchrist (真的是开始)   2018-09-27 00:16:00
在学校每周一小时,怎么会跟用ptt一小时比啊,学校会让你每周在教室用一小时ptt吗,用ptt譬喻也扯太远
作者: ctie (ctie)   2018-09-27 00:17:00
去看上面推文,有人说新住民的人少,在家学就好XD
作者: CHANYII (圈一)   2018-09-27 00:17:00
按照某些逻辑 家教课音乐课体育课美术课 全部被借去考试真的其来有自 反正这些学一学也某方面也算是浪费时间
作者: ctie (ctie)   2018-09-27 00:18:00
补充一下,是前一篇的推文XD
作者: hank7218 (迷途小书僮)   2018-09-27 00:18:00
要消灭一个种族,先消灭语言
作者: nchrist (真的是开始)   2018-09-27 00:20:00
乱比一通的 很搞笑
作者: jeter17 (smart1599)   2018-09-27 00:20:00
照nchrist逻辑应该先把学校上的什么军训数学国文先砍掉节省一堆时间.反正上了出去也打不赢出社会也用不到
作者: jeter17 (smart1599)   2018-09-27 00:22:00
在校每周上一堆人生用不到的课啊先要砍掉吧
作者: thomaschion (老汤)   2018-09-27 00:22:00
那要学什么?闽南语?客家话?阿美族语?布农族语还
作者: nchrist (真的是开始)   2018-09-27 00:22:00
你补太多自己话了
作者: jeter17 (smart1599)   2018-09-27 00:23:00
背一堆国文历史干嘛呢?这有什么用?根本比母语还没用啊说实话
作者: CHANYII (圈一)   2018-09-27 00:23:00
我吹了六年笛子到现在真用不到 师长为了我们的未来 国高中音乐课都被借去考试 看来借的太少 我还是一样鲁
作者: edge781014 (edge781014)   2018-09-27 00:31:00
老实说 母语教学改个名字比较好改成语言学(台湾各族群)台语 客语是大宗 原住民语也可看地方实施课程目的不是要学会该语言而是利用每周一小时的课程 去认识属于我们土地的语言认识即可 想认真学会该语言的 自行深入教育的目的就是提供一个管道 让孩子接触如果你小学 学会几句客家话 或许就会对客家文化
作者: CHANYII (圈一)   2018-09-27 00:35:00
教母语目的不是为了增加竞争力 而是为了保存 学校家庭双管齐下不好吗
作者: edge781014 (edge781014)   2018-09-27 00:35:00
感兴趣 那这个客语教学就是有用我认为 台湾各族群的语言都是属于我们的宝物给孩子们有初步认识 没什么不好的要竞争力 英文课比重已经够多了
作者: k1997860727 (剁掉我的手指吧)   2018-09-27 00:40:00
认同e大说的,教育目的是提供一个管道
作者: edge781014 (edge781014)   2018-09-27 00:42:00
如果认为目前母语教学不好 该讨论的是如何改进
作者: Firmamentee (服光掠影)   2018-09-27 00:42:00
语言在最好一周一小时就可以学
作者: honechon (夜深了)   2018-09-27 00:53:00
小丑鱼爱鬼扯刷存在感乱丢议题,不用这么认真,搞不好过两天又说地理不用教,上脸书看某艺人粉专即可
作者: Firmamentee (服光掠影)   2018-09-27 00:57:00
滑坡滑起来,方言课去留或时间长短明明很值得讨论阿
作者: edge781014 (edge781014)   2018-09-27 01:06:00
另外也不能忽略 台湾曾经实施国语运动那过程中 让我们的语言流失了多少使用者需不需要借由这些语言教育去做弥补呢这都是需要去思考的地方老实说这是很严肃的话题 韩国瑜谈得太武断了
作者: allen771115 (王小杰)   2018-09-27 01:24:00
某些乡民先去读教育社会学和心理学再来嘴好吗丝毫没有教育理论支持的言论根本上不值得参考
作者: edge781014 (edge781014)   2018-09-27 01:25:00
那我有高中教师证 应该可以参与讨论吧XD
作者: allen771115 (王小杰)   2018-09-27 01:27:00
你讲得很好啊XD 更何况新课纲素养导向 强调自主学习
作者: Parazicecum (WTKD)   2018-09-27 01:58:00
你查的资料 看起来也只有“几所”小学有在教 机会可以算是特例了 拿来举例好像不太妥
作者: sonofman (尖)   2018-09-27 02:20:00
你以为学校教一小时家里却不教对小孩母语有帮助吗反过来家里注重母语根本没差学校那一小时
作者: lalabye (呵呵)   2018-09-27 02:32:00
学校是用系统性学习当然帮助整合 就好像你今天如果一直塞欧美剧给你看 的确可能会讲没错但如果同时配合文法 句子写作的课程 这样不是事半功倍吗
作者: OK8066889 (麟呗舞集)   2018-09-27 03:07:00
别骗了拉,在座各位谁不是受台湾的畸形教育制度长大的就我自己求学经历,“这个不会考”那就没人会去鸟了啦中、英文这种节数多又要考试的科目都一堆人学得烂透这所谓每周1小时又不考试的母语课,能收到多大效益用懒趴想一下也知道
作者: edge781014 (edge781014)   2018-09-27 03:23:00
你知道之后课纲 不考试的课有多少吗XD
作者: OK8066889 (麟呗舞集)   2018-09-27 03:26:00
SO? 问A回B 很会
作者: savemysoul (不省人事)   2018-09-27 07:17:00
一个班级里面有阿美族排湾族卑南族邹族等等的原住民小朋友,请问你母语课要上哪一种母语?

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